IO MENTO SEMPRE!!!
Quirico Desole
Questa asserzione, lungi dall'essere originale (vedi Platone e Socrate),
per quanto non sembri, rappresenta una formula matematica per la quale
non esiste una soluzione logica...
Comunque, per farla breve, possiamo rappresentarla in questo modo:
IO MENTO SEMPRE :
sostenendo questo ammetto una mia prerogativa: MENTIRE SEMPRE
ma, se ciò fosse vero, anche pronunciando la frase: IO MENTO SEMPRE,
starei MENTENDO...perciò quando dico IO MENTO SEMPRE (mentendo), in
effetti sostengo anche che non è vero che mento..ma.....
Insomma, si potrebbe proseguire all'infinito senza riuscire a trovare
una soluzione...
Ciò che mi riesce difficile è rappresentare sottoforma di simboli
matematici
il "labirinto" senza inizio né fine che viene fuori dalle parole..
C'è qualcuno nel NG in grado di aiutarmi?
Ciao a tutti da Quirico
Desole
Paolo Licheri
Quirico Desole ha scritto nel messaggio <3555748E...@tin.it>...
>Questa asserzione, lungi dall'essere originale (vedi Platone e Socrate),
>per quanto non sembri, rappresenta una formula matematica per la quale
>non esiste una soluzione logica...
Non sono un matematico, quindi mi scuso se non uso una terminologia
rigorosa:
Mi sembra che la frase
IO MENTO SEMPRE
possa vedersi come un enunciato del tipo
A=(non A)
dove il segno = va inteso come assegnazione di un valore ad una variabile.
nel vecchio caro BASIC sciveremmo:
LET A=(NOT A)
(syntax error) :-(((((
Mi sembra comunque che piuttosto che una formula rappresenti una
definizione, come per esempio:
sia B l'insieme di tutti e soli gli oggetti che non sono elementi di B.
ciao
paolo
P.S.
Tutto quello che ho scritto in questo messaggio e' falso.
Rudy
Quirico Desole ha scritto
>
> IO MENTO SEMPRE :
> sostenendo questo ammetto una mia prerogativa: MENTIRE SEMPRE
> ma, se ciò fosse vero, anche pronunciando la frase: IO MENTO SEMPRE,
> starei MENTENDO...perciò quando dico IO MENTO SEMPRE (mentendo), in
> effetti sostengo anche che non è vero che mento..ma.....
> Insomma, si potrebbe proseguire all'infinito senza riuscire a trovare
> una soluzione...
>
> Ciò che mi riesce difficile è rappresentare sottoforma di simboli
> matematici
> il "labirinto" senza inizio né fine che viene fuori dalle parole..
> C'è qualcuno nel NG in grado di aiutarmi?
>
Il mio punto di vista personale e' questo: una proposizione
"enunciativa" afferma implicitamente che se stessa e' vera.
Quindi frasi come "Io mento sempre" ovvero "Questa frase e'
falsa" sono equivalenti ai sistemi
| Io mento sempre
|
| Questa frase e' vera
| Questa frase e' falsa
|
| Questa frase e' vera
Entrambi i sistemi di assiomi sono ovviamente incoerenti
e da essi si puo' dimostrare qualunque asserzione.
Assomigliano molto alle opere di M. C. Escher nelle quali
l'assurdo nasce dal cambio continuo di prospettiva.
Ciao
Rudy
Igor Deiana
PARADOSSO DEL MENTITORE: "Io mento sempre"
conosciuto anche come
PARADOSSO DI EPIMENIDE: "Il cretese Epimenide dice che i cretesi sono
mentitori"
E' chiaro che in tutte e due le affermazioni sussiste un paradosso: in
termini di logica matematica ciò vuol dire che tale affermazione si può
dimostrare vera assieme alla propria contraria, cioè la propria negazione.
Sia A l'affermazione (intesa come proposizione logica) A: "io mento
sempre"
se A è VERA allora io mento (mento anche nel dire che A è vera) allora A
non è vera allora A è FALSA
se A è FALSA allora io non mento (le mie affermazioni sono sempre vere)
allora A è VERA.
assurdo!
Il paradosso nasce dal confondere due livelli: il livello teorico e quello
metateorico, cioè confondere teoria (che ha come oggetto le proposizioni
logiche) e metateoria (proposizioni riguardante le proposizioni stesse,
cioè riflessioni sulle affermazioni stesse)
cioè la confusione sta nel mettere l'affermazione "io mento sempre" tra le
affermazioni con le quali io mento, cioè rendere tale affermazione come
oggetto di se stessa, cosa invece metateorica (teoria sulla teoria,
affermazioni sulle affermazioni).
E' naturale che teoria e metateoria sono due entità distinte e non
mischiabili! Come è naturale nel nostro linguaggio questo paradosso.
Il superamento si questo paradosso si può fare solo costruendo un nuovo
linguaggio di espressione (un nuovo codice di linguaggio, un sistema
formale) dove si può esprimere allo stesso modo teoria e metateoria
rappresentando le frasi metateoriche entro la teoria stessa.
Un modo lo diede Godel con la sua "Aritmetizzazione"!
Igor.
Ferdinando Chiodo
Quirico Desole <jah...@tin.it> wrote:
>Questa asserzione, lungi dall'essere originale (vedi Platone e Socrate),
Premetto che non sono un matematico.
E' una variante del famoso paradosso di Epimenide (detto anche
'antinomia del mentitore'). Il cretese Epimedide avrebbe detto 'tutti
i cretesi sono bugiardi'. Il paradosso e' stato trattato in un
bellissimo articolo di Alfred Tarski (Le Scienze n. 12, 1969;
ripriodotto anche in Logica, Le Scienze quaderni n. 61).
In base alla teoria aristotelica della verita' (= teoria della
corrispondenza) una proposizione e' vera se corrisponde alla realta'.
Considera questa proposizione:
L'enunciato "la neve e' bianca" e' vero se, e solo se, la neve e'
bianca
La frase posta fra virgolette appartiene al linguaggio oggetto (= al
linguaggio di cui si parla), mentre quella la frase <la neve e'
bianca> (senza virgolette) appartiene al cosiddetto *metalinguaggio*,
cioe' il linguaggio con cui facciamo affermazioni sul (e col quale
desideriamo costruire la definizione di verita' per il) primo
linguaggio.
Come si elimina per Tarski l'antinomia del mentitore? La frase 'io
mento sempre' va intesa nel senso di 'io mento nel dire /p' (dove /p
e' un enunciato del linguaggio oggetto e non appartiene al
metalinguaggio in cui e' espressa la frase 'io mento sempre').
--------------------------------------------------------------
Ferdinando Chiodo
mailto: fch...@macronet.it
(remove "NOSPAM" from the address)
--------------------------------------------------------------
Pipitone Esp. Claudio
In data Sun, 10 May 1998 11:34:06 +0200, Quirico Desole ha scritto sul
newsgroup it.scienza.matematica :
>Questa asserzione, lungi dall'essere originale (vedi Platone e Socrate),
>
>per quanto non sembri, rappresenta una formula matematica per la quale
>non esiste una soluzione logica...
>Comunque, per farla breve, possiamo rappresentarla in questo modo:
>
>IO MENTO SEMPRE :
----omissis----
>il "labirinto" senza inizio né fine che viene fuori dalle parole..
>C'è qualcuno nel NG in grado di aiutarmi?
>
Ci voglio provare io a parole, evitando di usare le formule
matematiche.:-))
E' proprio come dici tu, antica come matusalemme e ben lungi
dall'essere originale, la concezione del "coincidentia oppositorum",
secondo cui "quod est superius est sicut quod est inferius ad
perpetranda miracola Rei Unius" gia' tramandata sia nella "tavola
smeraldina" di Ermete Trismegisto che nel cosiddetto "sigillo di
Salomone"......
Appartiene alla visione causale ed unitaria della realta', a cui si
riferisce anche la "Qabbalah" sephirotica ebraica.
E' la dimostrazione che qualsiasi definizione, "esclusivamente"
razionale, non e' mai esaustiva di cio' che essa si ripropone di
definire, ma solamente convenzionale, basata cioe' su di un sottinteso
che appartiene al "comune sentire" e che funziona da "chiave di
lettura", da vera e propria "password", che viene data per scontata
come acquisita quando un gruppo di persone dialoga fra di loro.
E' l'IO coscente encefalico, razionale e volontario, che resta
indeterminato quando non viene reso solidale, perfettamente
armonizzato e sincronizzato, con l'IO involontario viscerale, sede
delle percezioni materiali, sperimentali, facenti parte di quel
bagaglio di esperienza personale ed ereditario che e' alla base,
appunto, del "comune sentire" a cui ho fatto riferimento.
Se la rappresentazione razionale della realta' fosse esaustiva della
nostra conoscenza, noi dovremmo poter definire il "mentitore"
esattamente come colui che "mente sempre" e quindi dovremmo poter dare
la possibilita' al mentitore di indentificarsi come tale ma, come hai
gia' osservato giustamente tu, cio' non e' possibile secondo uno
schema esclusivamente logico e razionale.
Cio' dimostra che il dualismo bipolare binario (vero-falso;
maschio-femmina; positivo-negativo; ecc...) non contiene in se stesso,
in modo esaustivo, la rappresentazione della realta' e che la facolta'
intellettuale e razionale non e' in grado da sola di rappresentarla
efficacemente, se ad essa non viene contemporaneamente associata
*l'intuizione* del sottinteso facente parte del "comune sentire", il
quale serve appunto a *fissare*, secondo un sistema di riferimento non
razionale ma basato sull'intuizione, la dicotomia perenne
dell'espressione razionale.
Ecco perche' l'intelligenza artificiale delle macchine, che altro non
e' che un software applicativo (denominato sistema esperto) capace di
autoapprendimento ed utilizzato su di un computer, non potra' mai
essere "comprensiva" ma, al massimo, onniscente in modo esclusivamente
logico e razionale; essa non potra' mai "intuire" al di la' degli
schemi puramente logici e razionali.
Posso anche dirti che questi tipi di "labirinti logici" sono spesso
usati nella cultura orientale per dimostrare che la mente razionale e'
impossibilitata ad esprimere definizioni esaustive della realta'.
Infatti, nel fare l'affermazione in oggetto, tu chiedi che ti venga
riconosciuto di assumere come "sottinteso", da parte delle persone a
cui ti rivolgi, di dire *la verita'* allorche' affermi categoricamente
ed in assoluto di mentire sempre.
Secondo la cultura occidentale questo tipo di enunciati possono andare
sotto il nome di "contraddizione nei termini"; nella cultura orientale
e specificamente nella disciplina di meditazione Zen, si chiamano
"Koan".
Il Koan viene usato nelle scuole Zen per insegnare agli allievi
l'impossibilita' di andare a fondo, razionalmente, nella comprensione
della realta', se non si abbina contemporaneamente alla razionalita'
anche l'intuizione.
Come fare a rendersi consapevoli dell'azione dell'intuizione sulla
comprensione e come imparare ad usarla in abbinamento alla facolta'
razionale propria dell'intelletto, e' la finalita' della pratica della
meditazione Zen, che nella tradizione giapponese prende il nome di
"Satori", nello Yoga si chiama "Samadhi" e che puo' essere tradotta in
italiano con "Realizzazione" (qualcuno la chiama anche "illuminazione"
ma il termine e' pericoloso da usarsi...)
Ciao.
Claudio Pipitone
ath...@x-xtin.it
http://space.tin.it/internet/0pipiton
___________________________________________________________________
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Attenzione: per rispondere via E-mail rimuovere i caratteri x-x inseriti per falsare l'indirizzo ai fini "anti-spam"
Il prof
Sottoscrivo.
Paolo Licheri ha scritto nel messaggio <6j4lac$c...@everest.vol.it>...
>
>Quirico Desole ha scritto nel messaggio <3555748E...@tin.it>...
>>Questa asserzione, lungi dall'essere originale (vedi Platone e Socrate),
>>per quanto non sembri, rappresenta una formula matematica per la quale
>>non esiste una soluzione logica...
>
>
>Non sono un matematico, quindi mi scuso se non uso una terminologia
>rigorosa:
>Mi sembra che la frase
>IO MENTO SEMPRE
>possa vedersi come un enunciato del tipo
>A=(non A)
>dove il segno = va inteso come assegnazione di un valore ad una variabile.
>nel vecchio caro BASIC sciveremmo:
>LET A=(NOT A)
>(syntax error) :-(((((
>
>Mi sembra comunque che piuttosto che una formula rappresenti una
>definizione, come per esempio:
>sia B l'insieme di tutti e soli gli oggetti che non sono elementi di B.
>
>ciao
>paolo
>
>P.S.
>Tutto quello che ho scritto in questo messaggio e' falso.
>
Non solo, ma questo messaggio, quando non lo legge nessuno, è scritto in
greco antico...
Raffaele
Giovanni
Sento puzza di Smullyan ! (v. il suo libro intitolato "Qual'e' il
titolo di questo libro ?")
Comunque la semplice risposta e':
"Qual'e' il titolo di questo messaggio ?"
Pipitone Esp. Claudio
In data 10 May 1998 22:51:52 GMT, Rudy ha scritto sul newsgroup
it.scienza.matematica :
-----omissis.....
>
>Il mio punto di vista personale e' questo: una proposizione
>"enunciativa" afferma implicitamente che se stessa e' vera.
Sono anch'io della stessa opinione; l'enunciazione in oggetto contiene
quella che puo' anche essere denominata "contraddizione nei termini".
Inoltre l'espressione e' concettualmente indeterminata, poiche' essa
contiene il termine "sempre", che presuppone l'esistenza
dell'eternita', entita' e grandezza quanto meno indeterminata.
>Quindi frasi come "Io mento sempre" ovvero "Questa frase e'
>falsa" sono equivalenti ai sistemi
>
>| Io mento sempre
>|
>| Questa frase e' vera
>
>| Questa frase e' falsa
>|
>| Questa frase e' vera
>
Secondo me c'e' comunque il "sempre" di troppo, poiche' i sistemi si
dovrebbero eventualmente scrivere:
| Io mento sempre
[1] |
| Questa frase e' sempre vera
| Questa frase e' sempre falsa
[2] |
| Questa frase e' sempre vera
Ove il sistema [2] e' assurdo o quanto meno privo di soluzione
(impossibile stabilire quale condizione soddisfi il sistema [2]);
inoltre il termine "sempre" e' comunque quanto meno ridondante in
generale ed in particolare inficia, in questo caso specifico, i
presupposti di validita' della logica booleriana.
E' cioe' proprio lui, proprio il termine "sempre", a causare
l'indeterminazione nella [1] e l'assurdo nella [2], ad essere di
troppo... (come d'altronde e' di troppo, in generale, la dimensione
"tempo" nella rappresentazione concreta degli eventi; chiedo scusa per
questo mio inciso strettamente personale, che preciso essere rivolto
ESCLUSIVAMENTE a coloro che NON si occupano di fisica teorica, oppure
che NON siano irreversibilmente convinti nell'esistenza di una
dimensione temporale concreta, diversa dalla dimensione velocita').
Se quindi togliamo l'indeterminazione causata dal termine "sempre",
ecco ripristinate le condizioni di validita' dell'applicazione della
logica booleriana ed il sistema [1] diventa:
| Io mento (tipo di evento) (A)
[3] |
| vero (verifica booleriana e causale dell'evento) (B)
La [3] e' la condizione necessaria e sufficiente a descrivere l'evento
ove (B) e' un effetto descritto in forma booleriana e dipendente da
(A) che ne costituisce la causa.
La [3] inoltre prescinde completamente dalla dimensione temporale,
entita' non necessaria in relazione al verificarsi dell'evento stesso,
poiche' e' ininfluente considerare "quando" l'evento (A) si verifichi,
ma unicamente "se" esso si verifichi o no.
Simone Orcioni
>Mi sembra che la frase
>IO MENTO SEMPRE
>possa vedersi come un enunciato del tipo
>A=(non A)
>dove il segno = va inteso come assegnazione di un valore ad una variabile.
>nel vecchio caro BASIC sciveremmo:
>LET A=(NOT A)
>(syntax error) :-(((((
in C:
A=!A;
in Pascal (forse)
A:= not A;
perche' in basic ti da' "syntax error"?
Poi che la frase non abbia quel senso e' un altro conto.
sim
Simone Orcioni
Simone Orcioni
Simone Orcioni
Rudy
Quirico Desole ha scritto
> IO MENTO SEMPRE :
> ...
> il "labirinto" senza inizio né fine che viene fuori dalle parole..
> C'è qualcuno nel NG in grado di aiutarmi?
Ho l'impressione che ci siamo fatti ingannare
come polli. La frase "io mento sempre", se
considerata sempre falsa, non porta ad alcuna
antinomia.
Se la frase "io mento sempre" e' falsa, questo non
implica che essa stessa sia vera. Infatti
potrei mentire QUALCHE VOLTA (in particolare
QUESTA volta), ma non SEMPRE.
Mi spiego. Non e' come dire "io sto mentendo".
Ciao
Rudy
P.S.
Mi vorrete perdonare per il "pollo", ma
anch'io faccio parte della stia :-)
Il prof
Rifletti meglio...
Forse č ""Qual'e' il titolo di questo messaggio ?""
Raffaele
Giovanni ha scritto nel messaggio <35571db3...@news.tin.it>...
Giovanni
On Tue, 12 May 1998 07:38:43 +0200, "Il prof" <rval...@iol.it> wrote:
>Rifletti meglio...
>Forse è ""Qual'e' il titolo di questo messaggio ?""
>Raffaele
Non mi sembra.
-Qual'e' il titolo di questo messaggio ?-
senza virgolette e' una normale domanda.
"Qual'e' il titolo di questo messaggio ?"
con le virgolette non e' piu' una domanda, ma e' appunto il titolo del
messaggio e basta
Giovanni
Giovanni
On Sun, 10 May 1998 11:34:06 +0200, Quirico Desole <jah...@tin.it>
wrote:
>Questa asserzione, lungi dall'essere originale (vedi Platone e Socrate),
>
>per quanto non sembri, rappresenta una formula matematica per la quale
>non esiste una soluzione logica...
>Comunque, per farla breve, possiamo rappresentarla in questo modo:
>
>IO MENTO SEMPRE :
>sostenendo questo ammetto una mia prerogativa: MENTIRE SEMPRE
>ma, se ciň fosse vero, anche pronunciando la frase: IO MENTO SEMPRE,
>starei MENTENDO...perciň quando dico IO MENTO SEMPRE (mentendo), in
>effetti sostengo anche che non č vero che mento..ma.....
>Insomma, si potrebbe proseguire all'infinito senza riuscire a trovare
>una soluzione...
>
>Ciň che mi riesce difficile č rappresentare sottoforma di simboli
>matematici
>il "labirinto" senza inizio né fine che viene fuori dalle parole..
>C'č qualcuno nel NG in grado di aiutarmi?
>
> Ciao a tutti da Quirico
>Desole
>
>
Io la formalizzerei nel linguaggio predicativo del primo ordine cosi':
Dice_Q(P) and P = (x) (Dice_Q(x) => not (x))
(come operatori logici di congiunzione e negazione, non potendo usare
qui i simboli usuali, ho usato rispettivamente 'and' e 'not')
L'espressione simbolica si puo' leggere:
"Quirico dice la proposizione P ed il contenuto di P e' uguale a: per
ogni x se Quirico dice x allora x e' falso"
Ora, P e' vera oppure e' falsa.
Poniamo che sia vera. Allora Quirico dice una verita' quando dice P,
ma cio' e' in contraddizione con il contenuto di P che dice che
Quirico mente sempre, percio' P non puo' essere vera.
Poniamo che P sia falsa.
Questo significa che non e' vero che Quirico mente sempre, ossia mente
SOLO qualche volta. Ed essendo P quello che dice Quirico, cio'
significa che e' uno di quei casi in cui mente. E questo non comporta
alcuna contraddizione !
Quindi si puo' concludere senza contraddizione alcuna che:
non e' vero che Quirico mente sempre.
Il paradosso nasce quando l'affermazione e' invece:
"STO MENTENDO".
Formalizzabile in:
Dice_Q(P) and P = (Dice_Q(P) => non(P))
E' molto simile a prima ma e' scomparsa la quantificazione
universale (x).
Vediamone stavolta lo sviluppo formale
1) Dice_Q(P) and P = (Dice_Q(P) => non(P))
2) P (1^a Ipotesi)
3) Dice_Q(P) => not(P) (Sostituzione in 2)
4) Dice_Q(P) (Primo membro di and)
5) not(P) (MP 4,3)
6) Contraddizione 5,2
7) not(P) (2^a Ipotesi)
8) P (Secondo membro di and)
9) Contraddizione 8,9
Quindi, comunque sia P (vero o falso), si arriva sempre ad una
contraddizione.
Ciao
Giovanni
Pipitone Esp. Claudio
In data Tue, 12 May 1998 11:18:45 GMT, Giovanni ha scritto sul
newsgroup it.scienza.matematica :
----omissis----
>
>Il paradosso nasce quando l'affermazione e' invece:
>"STO MENTENDO".
>
Ti sfugge il fatto che l'affermazione di mentire sempre, *include*
gia' anche caso espresso dalla tua affermazione "sto mentendo"...
E' il "sempre" che e' di troppo e che non e' trattabile secondo la
logica booleana!
Leggiti al riguardo il messaggio che ho inviato in data 11 Maggio '98,
alle ore 19:55, in risposta a Rudy.;-)
LordBeotian
Quirico Desole ha scritto nel messaggio <3555748E...@tin.it>...
>Questa asserzione, lungi dall'essere originale (vedi Platone e Socrate),
>
>per quanto non sembri, rappresenta una formula matematica per la quale
>non esiste una soluzione logica...
>Comunque, per farla breve, possiamo rappresentarla in questo modo:
>
>IO MENTO SEMPRE :
>sostenendo questo ammetto una mia prerogativa: MENTIRE SEMPRE
>ma, se ciò fosse vero, anche pronunciando la frase: IO MENTO SEMPRE,
>starei MENTENDO...perciò quando dico IO MENTO SEMPRE (mentendo), in
>effetti sostengo anche che non è vero che mento..ma.....
>Insomma, si potrebbe proseguire all'infinito senza riuscire a trovare
>una soluzione...
>
>Ciò che mi riesce difficile è rappresentare sottoforma di simboli
>matematici
>il "labirinto" senza inizio né fine che viene fuori dalle parole..
>C'è qualcuno nel NG in grado di aiutarmi?
A volte ho cercato di formalizzare la questione, e sono giunto a questo:
Nella logica proposizionale si può convertire il paradosso con "X==>nonX"
dove X è l' enunciato stesso, puoi ora fare una catena infinita di
sostituzioni ottenendo enunciati sempre più complicati, se questo ti può far
piacere, che assumeranno una forma caratteristica che ora non mi va di
ricavare.
Nella teoria degli insiemi (sia - la differenza, ^ l' intersezione) ciò si
traduce nel seguente insieme "contraddittorio":
U-B^(U-B^(U-B^(...)...)
che si ottiene sostituendo infinite volte X=U-(B^X) nella formula stessa (la
formula è una conversione in termini insiemistici della proposizione di cui
sopra).
NB: l' insieme contraddittorio di cui sopra non è ben definito nella teoria
degli insiemi così come 1+1+1+...+1 non è una definizione di un numero in
aritmetica (a meno che, forse, quest' ultima non sia "Omega-incoerente").
MarcoDiscens
LordBeotian
Pipitone Esp. Claudio ha scritto nel messaggio
<3557edf3...@news.tin.it>...
>Se la rappresentazione razionale della realta' fosse esaustiva della
>nostra conoscenza, noi dovremmo poter definire il "mentitore"
>esattamente come colui che "mente sempre" e quindi dovremmo poter dare
>la possibilita' al mentitore di indentificarsi come tale ma, come hai
>gia' osservato giustamente tu, cio' non e' possibile secondo uno
>schema esclusivamente logico e razionale.
Sì che è possible, un tale mentitore però in quanto tale non deve azzardarsi
a dire "io mento sempre", se no che mentitore è?
Forse l' incompletezza del metodo razionale "logico-formale" la si potrebbe
vedere nel teorema di Godel, ma credo che il problema sia mal posto, in
fondo i discorsi sull' irrazionalità spesso finiscono per essere
irrazionali...
>Cio' dimostra che il dualismo bipolare binario (vero-falso;
>maschio-femmina; positivo-negativo; ecc...) non contiene in se stesso,
>in modo esaustivo, la rappresentazione della realta'
Preferisci le logiche polivalenti? Ci capiresti qualcosa se ti dicessi che
la frase "Ciro è grande" ha valore di verità 0.2? Per quanto polivalenti,
poi, sono pur sempre un parto del nostro modo di ragionare "dualistico".
>Ecco perche' l'intelligenza artificiale delle macchine, che altro non
>e' che un software applicativo (denominato sistema esperto) capace di
>autoapprendimento ed utilizzato su di un computer, non potra' mai
>essere "comprensiva" ma, al massimo, onniscente in modo esclusivamente
>logico e razionale; essa non potra' mai "intuire" al di la' degli
>schemi puramente logici e razionali.
Leggiti "Godel, Escher, Bach" dove l' autore sostiene il contrario sull' IA
ma è un amante della NON-filosofia Zen.
Saluti!
MarcoDiscens
Paolo Licheri
Simone Orcioni ha scritto nel messaggio <6j7ne0$1...@sirio.cineca.it>...
>>LET A=(NOT A)
>perche' in basic ti da' "syntax error"?
Hai ragione
E' da un po' che non adopero il basic e la memoria mi ha tradito
ciao
paolo
Paolo Licheri
Rudy ha scritto
...
>Ho l'impressione che ci siamo fatti ingannare
>come polli. La frase "io mento sempre", se
>considerata sempre falsa, non porta ad alcuna
>antinomia.
>Se la frase "io mento sempre" e' falsa, questo non
>implica che essa stessa sia vera. Infatti
>potrei mentire QUALCHE VOLTA (in particolare
>QUESTA volta), ma non SEMPRE.
>Mi spiego. Non e' come dire "io sto mentendo".
Hai ragione, ma il problema si ripropone per la frase "io sto mentendo"
...
>Il mio punto di vista personale e' questo: una proposizione
>"enunciativa" afferma implicitamente che se stessa e' vera.
Personalmente la vedo in un altro modo (anche se con un ragionamento
sicuramente non rigoroso dal punto di vista matematico):
Prendo lo spunto da una raccomandazione che faceva il mio prof. del liceo:
In una definizione non si deve usare il termine (la parola, l'elemento) che
si vuole definire.
per esempio, se voglio dare la definizione di "punto" non posso dire:
"Il punto e' un punto che....."
Se estendo questa raccomandazione alle proposizioni, penso che una
proposizione elementare (soggetto e predicato) abbia senso solo se si
riferisce a soggetti gia' definiti (in modo esplicito o implicito); le
proposizioni (linguaggio o metalinguaggio) potrebbero cioe' predicare solo
di proposizioni precedenti (dal punto di vista cronologico o logico).
Quindi posso benissimo dire:
1) "La neve e' bianca"
2) "La neve e' nera"
a questo punto posso dire:
3) "L'affermazione 2 e' falsa"
ma non avrebbe senso dire:
4) "L'affermazione 7 è falsa"
in quanto l'affermazione 7 non esiste ancora
e ugualmente non avrebbe senso dire:
5) "L'affermazione 5 e' falsa"
( che equivale a "io sto mentendo")
Secondo questo ragionamento perfino la frase "Io mento sempre" potrebbe
essere vera senza provocare alcuna antinomia.
Supponiamo che dalla mia nascita in poi io abbia sempre mentito.
La frase "io mento sempre" potrebbe riferirsi solo alle affermazioni
precendenti, e quindi andrebbe letta come:
n) "per ogni x compreso tra 1 ed (n-1), l'affermazione x e' falsa"
e, per la prima volta nella vita, avrei detto il vero :))
ciao
paolo
Giovanni
>In data Tue, 12 May 1998 11:18:45 GMT, Giovanni ha scritto sul
>newsgroup it.scienza.matematica :
>
>----omissis----
>>
>>Il paradosso nasce quando l'affermazione e' invece:
>>"STO MENTENDO".
>>
>
>Ti sfugge il fatto che l'affermazione di mentire sempre, *include*
>gia' anche caso espresso dalla tua affermazione "sto mentendo"...
>E' il "sempre" che e' di troppo e che non e' trattabile secondo la
>logica booleana!
>Leggiti al riguardo il messaggio che ho inviato in data 11 Maggio '98,
>alle ore 19:55, in risposta a Rudy.;-)
>Ciao.
>
>Claudio Pipitone
Caro Pipitone,
"IO MENTO SEMPRE" e' solo e soltanto una frase.
Si tratta soltanto di un gioco logico, non c'e' niente di metafisico.
La problematica filosofica nasce dal discorso in generale sulla
verita', sul modo di esprimerla, sui livelli di discorso, ecc...
La frase sopra implica certo indirettamente il discorso su questi
temi, ma si puo' anche semplicemente prendere per se stessa e basta.
Una sua analisi in termini della logica standard e' molto semplice e
la trovi in molti libri di logica.
Se la prendi vera allora arrivi ad una contraddizione, se la prendi
falsa, ossia vero il suo contrario, diventa la innocente: "io mento
qualche volta" che non porta ad alcuna contraddizione.
Se tu analizzi la cosa con semplici strumenti logici e lasci perdere
tutta la filosofia che hai fatto (che ha il suo valore, ma non mi
sembra il caso di scomodare subito di fronte a questo semplice
paradosso) allora vedi il problema. E se tu lo facessi non faresti
l'obiezione che "una proposizione includerebbe l'altra".
Perche' non me lo dimostri formalmente, non puo' essere difficile ?
Se quello che dici lo fai per via intuitiva allora non ha significato.
Leggiti i bei libri di Smullyan pieni di giochetti logici, per altro
alla portata di tutti, e di giochetti su frasi che si contraddicono o
che contraddicono altre frasi ne trovi in tutte le salse: e pur tutte
piu' complesse della nostra sono comunque facilmente risolvibili.
Ciao
Giovanni
Giovanni
>
>Pipitone Esp. Claudio ha scritto nel messaggio
><3557edf3...@news.tin.it>...
>>Se la rappresentazione razionale della realta' fosse esaustiva della
>>nostra conoscenza, noi dovremmo poter definire il "mentitore"
>>esattamente come colui che "mente sempre" e quindi dovremmo poter dare
>>la possibilita' al mentitore di indentificarsi come tale ma, come hai
>>gia' osservato giustamente tu, cio' non e' possibile secondo uno
>>schema esclusivamente logico e razionale.
>
>Sì che è possible, un tale mentitore però in quanto tale non deve azzardarsi
>a dire "io mento sempre", se no che mentitore è?
>Forse l' incompletezza del metodo razionale "logico-formale" la si potrebbe
>vedere nel teorema di Godel, ma credo che il problema sia mal posto,
>in fondo i discorsi sull' irrazionalità spesso finiscono per essere
>irrazionali...
Sante parole !!!
>>Cio' dimostra che il dualismo bipolare binario (vero-falso;
>>maschio-femmina; positivo-negativo; ecc...) non contiene in se stesso,
>>in modo esaustivo, la rappresentazione della realta'
>
>Preferisci le logiche polivalenti? Ci capiresti qualcosa se ti dicessi che
>la frase "Ciro è grande" ha valore di verità 0.2? Per quanto polivalenti,
>poi, sono pur sempre un parto del nostro modo di ragionare "dualistico".
Diro' di piu'. Non solo le logiche polivalenti implicano un nostro
soggettivo ragionare polivalente, ma implicano direttamente la logica
duale oggettiva.
Dire che una cosa e' vera solo al 0.2, vuol sempre dire che NON-E' al
0.3, che NON-E' al 0.4, ecc..., ma che E' precisamente al 0.2 !!!
Altrimenti bisognerebbe dire che e' al 0.2 nella misura del 0.7; e che
poi e' al 0.7 nella misura del 0.4, ecc...
E che dire della cosidetta "logica sfumata" (detta in modo piu' figo:
"fuzzy logic") ?
Non e' forse la stessa cosa ?
Quando attribuiscono un determinato valore di appartenenza agli
"insiemi fuzzy" e' forse fuzzy anche quel valore ?
E allora alla fine non hai sempre a che vedere con sistemi matematici
ben determinati ? Dov'e' lo sfumato ?
>
>>Ecco perche' l'intelligenza artificiale delle macchine, che altro non
>>e' che un software applicativo (denominato sistema esperto) capace di
>>autoapprendimento ed utilizzato su di un computer, non potra' mai
>>essere "comprensiva" ma, al massimo, onniscente in modo esclusivamente
>>logico e razionale; essa non potra' mai "intuire" al di la' degli
>>schemi puramente logici e razionali.
>
>Leggiti "Godel, Escher, Bach" dove l' autore sostiene il contrario sull' IA
>ma è un amante della NON-filosofia Zen.
Lo consiglio vivamente anch'io all'amico Pipitone.
E' un bellissimo libro. Assicuro Pipitone che (ho passato parecchi
libri di logica !) non esiste alcun altro libro cosi' pieno di esempi,
metafore, illustrazioni per aiutare chi vuol capire che cos'e' la
logica formale !
Chissa' che anche Pipitone non impari ad amare un po' anche lui la
vera matematica e la matematica applicata correttamente alla fisica !
Il libro di Hofstadter, senza mai perdere in rigore e profondita', e'
ad anni luce di distanza dalle asfittiche lezioni scolastiche ed
universitarie (utili anche queste, certo, ma che molto spesso non
fanno nulla per farsi amare): ricorre persino al misticismo zen, piu'
di cosi' !
Giovanni
>
>Saluti!
>MarcoDiscens
>
>
>
Rudy
Paolo Licheri ha scritto
>Personalmente la vedo in un altro modo (anche se con un ragionamento
>sicuramente non rigoroso dal punto di vista matematico):
>Prendo lo spunto da una raccomandazione che faceva il mio prof. del liceo:
>In una definizione non si deve usare il termine (la parola, l'elemento) che
>si vuole definire.
>per esempio, se voglio dare la definizione di "punto" non posso dire:
>"Il punto e' un punto che....."
>Se estendo questa raccomandazione alle proposizioni, penso che una
>proposizione elementare (soggetto e predicato) abbia senso solo se si
>riferisce a soggetti gia' definiti (in modo esplicito o implicito); le
>proposizioni (linguaggio o metalinguaggio) potrebbero cioe' predicare solo
>di proposizioni precedenti (dal punto di vista cronologico o logico).
Anch'io penso che sia buona norma costruire
su cio' che e' gia' stato costruito e definire
da cio' che e' gia' stato definito. Nella
maggior parte dei casi cio' e' inevitabile.
Non possiamo usare la tesi di un teorema per
dimostrare il teorema stesso. Non possiamo
definire un insieme annoverando tra i
suoi elementi l'insieme stesso (per lo meno
la mia visione ingenua degli insiemi e'
questa). Il fatto di usare un metalinguaggio
per descrivere un linguaggio e' un modo
per evitare le antinomie che nascono da frasi
del tipo "questa frase e' falsa": il soggetto della
proposizione non puo' essere la proposizione stessa.
E' rassicurante che la logica matematica
non accetti come validi enunciati di questo tipo.
Ma mentre nel considerare un insieme come elemento
di se stesso la mia mente vacilla, non lo capisco,
invece concepisco tranquillamente l'esistenza di frasi
autoreferenziali e le trovo perfino divertenti.
In questo momento la mia opinione (ma potrei cambiarla
da un momento all'altro) e' che non dobbiamo usare
frasi autoreferenziali in un ragionamento
rigoroso, ma, cio' nondimeno, esse sono formulabili
e io ne capisco il significato. "Questa frase e' falsa"
ha senso, ma alcune sue conseguenze sono in conflitto
con altre: la mia spiegazione e' stata che
"Questa frase e' falsa" e' equivalente al sistema
|"Questa frase e' falsa"
|
|"Questa frase e' vera"
poiche' una proposizione enunciativa afferma
implicitamente di essere vera.
Potremmo dire che la frase e' "localmente"
sensata, ma non e' sensata "in grande", nel
momento, cioe', in cui svisceriamo tutte le
sue connotazioni (urca! :-).
L'introduzione di metaliguaggi ci permette di
"proibire" l'uso di simili frasi in un ragionamento
logico, ma non le spiega.
Se io dico "questa frase contiene trentasette
lettere" credo che tutti la capiscano ed essa e'
persino vera, ma e' proibita dal criterio per cui
ci vuole un metaliguaggio per descriverla.
Concludendo, il metodo del linguaggio/metaliguaggio
e' un buon metodo in logica, ma credo che non
fornisca una spiegazione del fenomeno rappresentato
delle frasi autoreferenziali et similia; semplicemente
le proibisce.
Ciao
Rudy
Pipitone Esp. Claudio
In data Wed, 13 May 1998 10:59:59 GMT, Giovanni ha scritto sul
newsgroup it.scienza.matematica :
------omissis------
>
>Caro Pipitone,
-----omissis-----
>paradosso) allora vedi il problema. E se tu lo facessi non faresti
>l'obiezione che "una proposizione includerebbe l'altra".
Non mi riferivo ad una proposizione "qualsiasi", in generale, ma alle
due affermazioni "io mento sempre" ed "io sto mentendo".
>Perche' non me lo dimostri formalmente, non puo' essere difficile ?
Non mi pare difficile; a meno che siano le cose semplici ad essere
proprio le piu' difficili.;-)
La condizione logica "sempre", include sia passato, sia presente, sia
futuro; quindi dire che uno sta mentendo (adesso) o stava mentendo
(ieri) o mentira' (domani), sono tutti eventi *inclusi* nella
condizione logica temporale espressa da "sempre" !
Cioe', assunta la condizione temporale "sempre", qualsiasi variabile
temporale e' automaticamente e costantemente verificata per ogni
valore di t compreso fra meno infinito e piu' infinito.
>Se quello che dici lo fai per via intuitiva allora non ha significato.
>
Oh, bella questa !:-)
Semmai al contrario, e' l'intuizione che conferisce pregnanza di
significato a qualsiasi espressione formale del linguaggio e della
razionalita' !
I numerosi e fra di loro anche assai vari formalismi di linguaggio con
cui si possono esprimere i ragionamentla logici e razionali, sono
"lettera morta" se, nella fattispecie a cui si riferiscono, il
significato concreto non viene di volta in volta *fissato* in modo
intuitivo dal cosiddetto "comune sentire" !
I postulati e gli assiomi fondamentali della matematica e della
fisica, sono enunciati per via intuitiva e non sempre vengono
successivamente dimostrati sperimentalmente.
Non e' possibile, infatti, usare il formalismo logico e razionale a
prescindere dalla comprensione intuitiva di esso.
Pensa anche solamente ai numeri (cosa e' un numero?), per ragionare
sui quali il formalismo matematico richiede una intuizione
elevatissima pur avendo una complessita' abbastanza elementare.
A parte il fatto che esiste una corrente di pensiero detta addirittura
"Intuizionista" ma, in ogni caso, qualsiasi formalismo o logica
matematica, dal concetto di insieme usato da Frege, alla "La teoria
dei tipi" di Russell che cercò di costruire un nuovo sistema
fondazionale, ai "Postulati di Peano", sono innanzitutto delle
INTUIZIONI.
La scienza e' sempre "antropocentrica" e causale nei suoi fondamenti;
c'e' sempre un Uomo, all'origine di ogni teoria scientifica, che ne
getta inizialmente le basi esclusivamente secondo una sua propria
intuizione, cercando poi solo successivamente le prove sperimentali
della verita' e della validita' oggettiva dell'intuizione avuta.
Pipitone Esp. Claudio
In data Tue, 12 May 1998 20:11:58 +0200, LordBeotian ha scritto sul
newsgroup it.scienza.matematica :
----omissis----
>
>Sì che è possible, un tale mentitore però in quanto tale non deve azzardarsi
>a dire "io mento sempre", se no che mentitore è?
Se il mentitore NON deve azzardarsi a dire che e' un mentitore, siamo
d'accordo sulla sostanza del ragionamento; non dimentichiamoci pero'
di tener presente il "Subject" del discorso: il mentitore, nel caso
che abbiamo trattato, si azzarda e quindi... ci lascia lo
zampino...;-)
-----omissis---
>
>Leggiti "Godel, Escher, Bach" dove l' autore sostiene il contrario sull' IA
>ma è un amante della NON-filosofia Zen.
>
Grazie per l'indicazione, ma so gia' che non ne avro' mai il tempo,
purtroppo; nella vita non si puo' leggere tutto e quindi mi basta che
lo abbia letto tu con cui sto scambiando le mie opinioni e, visto che
sostanzialmente concordiamo sulla sostanza del discorso, probabilmente
deve essere anche un buon libro.;-)
Pipitone Esp. Claudio
In data Wed, 13 May 1998 11:23:33 GMT, Giovanni ha scritto sul
newsgroup it.scienza.matematica :
------omissis-----
>>
>>Leggiti "Godel, Escher, Bach" dove l' autore sostiene il contrario sull' IA
>>ma è un amante della NON-filosofia Zen.
>
>Lo consiglio vivamente anch'io all'amico Pipitone.
Come ho gia' detto all'amico LordBeotian, vi ringrazio per la cortese
indicazione, ma so gia' che non ne avro' mai il tempo, purtroppo;
nella vita non si puo' leggere tutto e quindi mi basta che lo abbiate
letto voi con cui sto scambiando ora le mie opinioni e, visto che
sostanzialmente concordiamo sul merito del discorso, probabilmente
deve essere anche un buon libro.;-)
>E' un bellissimo libro. Assicuro Pipitone che (ho passato parecchi
>libri di logica !) non esiste alcun altro libro cosi' pieno di esempi,
>metafore, illustrazioni per aiutare chi vuol capire che cos'e' la
>logica formale !
Vi ringrazio ancora una volta, ma c'e' un tempo per studiare ed un
tempo per applicare cio' che si ha studiato e che si e' riusciti a
capire... poco o tanto che sia; credo sia difficile sottrarsi a questa
regola.
>Chissa' che anche Pipitone non impari ad amare un po' anche lui la
>vera matematica e la matematica applicata correttamente alla fisica !
Sei proprio sicuro di possedere le qualita' e le capacita' per
giudicarmi ?
Sei gia' sicuro si poter montare in cattedra ?
>Il libro di Hofstadter, senza mai perdere in rigore e profondita', e'
>ad anni luce di distanza dalle asfittiche lezioni scolastiche ed
>universitarie (utili anche queste, certo, ma che molto spesso non
>fanno nulla per farsi amare):
Meno male; anche solo per questo e' molto probabile che sia un buon
libro !;-)
>................................................. ricorre persino al misticismo zen, piu'
>di cosi' !
>
A parte il termine "misticismo", qui naturalmente sfondi una porta
aperta e penso che tu lo sappia, perche' il tuo nome non mi e' nuovo e
devo averti letto gia' anche in it.cultura.orientale !;-)
A proposito: lo sapevi che la pratica della disciplina Zen non ha
assolutamente proprio nulla di mistico ?
Infatti lo Zen ha nulla a che vedere con la fede e con il
mistero...;-)
Giovanni
>Sei proprio sicuro di possedere le qualita' e le capacita' per
>giudicarmi ?
>Sei gia' sicuro si poter montare in cattedra ?
No. Su questo voglio essere molto chiaro.
Non sono un professore e non amo montare in cattedra.
Ci sono effettivamente nel NG quelli che amano la cattedra e non mi
piacciono. Questi hanno ragione a dire che non ci si puo' arrogare il
diritto di voler giudicare, chesso' il lavoro di Einstein o peggio
ancora dell'intera fisica in blocco senza avere una conoscenza
approfondita di scienza e matematica, ma non hanno ragione a dare
dell'imbecille a nessuno.
Il mio nei tuoi confronti non e' un rilievo generico.
Rimasi molto perplesso di certe tue risposte riguardo delle formule di
Einstein, in cui tu facevi dei semplici passaggi algebrici e poi
arrivavi ad una identita' tipo E = E.
E' il caso classico che capita a tutti gli studenti quando si trovano
con un sistema di equazioni e sbagliano a sostituire le variabili.
Ebbene tu, esprimendo grande sicurezza, concludevi che le formule di
Einstein erano sbagliate o non dicevano nulla !!!
>
>>Il libro di Hofstadter, senza mai perdere in rigore e profondita', e'
>>ad anni luce di distanza dalle asfittiche lezioni scolastiche ed
>>universitarie (utili anche queste, certo, ma che molto spesso non
>>fanno nulla per farsi amare):
>
>Meno male; anche solo per questo e' molto probabile che sia un buon
>libro !;-)
>
>>................................................. ricorre persino al misticismo zen, piu'
>>di cosi' !
>>
>
>A parte il termine "misticismo", qui naturalmente sfondi una porta
>aperta e penso che tu lo sappia, perche' il tuo nome non mi e' nuovo e
>devo averti letto gia' anche in it.cultura.orientale !;-)
Non ho certo scelto l'identificativo migliore per distinguermi, anzi:
Giovanni e' un nome comunissimo !
Credo che sia proprio per questo che mi hai scambiato per un altro.
Io ho frequentato solo i NG di filosofia, scienza e matematica.
>A proposito: lo sapevi che la pratica della disciplina Zen non ha
>assolutamente proprio nulla di mistico ?
>Infatti lo Zen ha nulla a che vedere con la fede e con il
>mistero...;-)
Questo e' vero. Proprio questo suo antimisticismo me lo rende molto
interessante.
Parlando di misticismo in senso stretto hai perfettamente ragione.
Io usavo "misticismo" in senso lato, per indicare il suo atteggiamento
ispirato ed irrazionale (o meglio A-RAZIONALE) nei confronti della
realta'. Cioe' il voler annullare la mente !
Ciao
Giovanni
Pipitone Esp. Claudio
In data Thu, 14 May 1998 11:16:25 GMT, Giovanni ha scritto sul
newsgroup it.scienza.matematica :
------omissis------
>Rimasi molto perplesso di certe tue risposte riguardo delle formule di
>Einstein, in cui tu facevi dei semplici passaggi algebrici e poi
>arrivavi ad una identita' tipo E = E.
>E' il caso classico che capita a tutti gli studenti quando si trovano
>con un sistema di equazioni e sbagliano a sostituire le variabili.
Dimostrami dov'e' lo sbaglio e facciamola finita una volta per tutte !
>Ebbene tu, esprimendo grande sicurezza, concludevi che le formule di
>Einstein erano sbagliate o non dicevano nulla !!!
>
Caro Giovanni, poiche' hai partecipato attivamente a quel thread
dovresti aver seguito bene il filo del discorso, almeno per quanto
riguarda la parte sulle formule relativistiche dell'energia.
Non conoscendo il valore dell'energia "E" e disponendo unicamente
delle formule (1) e (2) non si puo' ricavare la (2), che invece ci e'
necessario ricavare, al fine di poter effettuare le sostituzioni al
secondo membro della (1) per raggiungere l'obiettivo di calcolare il
valore di E.
Ove:
E = p c (1)
p = c*E/c^2 (2)
E non e' possibile neppure il percorso inverso e cioe' risolvere prima
la (1) per poter calcolare la (2).
E' l'esempio che porto normalmente anche per altri casi di formule
"omologhe", per indicare che per questa via non c'e' soluzione.
Fa l'altro questa condizione non e' neppure da considerarsi un
"errore"; infatti mi pare che le formule relativistiche, non siano
valide per valori di velocita' coincidenti con c (velocita' della
luce).
Se mi sto sbagliando dimostramelo pure; il bello e' che su questo
punto tutti sempre si arrabbiano ferocemente, ma nessuno che abbia
ancora dimostrato che da formule omologhe si puo' ricavare qualche
soluzione...
Giovanni
On Wed, 13 May 1998 16:31:06 GMT, ath...@x-xtin.it (Pipitone Esp.
Claudio) wrote:
>In data Wed, 13 May 1998 10:59:59 GMT, Giovanni ha scritto sul
>newsgroup it.scienza.matematica :
>
>------omissis------
>
>>
>>Caro Pipitone,
>
>-----omissis-----
>>paradosso) allora vedi il problema. E se tu lo facessi non faresti
>>l'obiezione che "una proposizione includerebbe l'altra".
>
>Non mi riferivo ad una proposizione "qualsiasi", in generale, ma alle
>due affermazioni "io mento sempre" ed "io sto mentendo".
>
>>Perche' non me lo dimostri formalmente, non puo' essere difficile ?
>
>Non mi pare difficile; a meno che siano le cose semplici ad essere
>proprio le piu' difficili.;-)
>La condizione logica "sempre", include sia passato, sia presente, sia
>futuro; quindi dire che uno sta mentendo (adesso) o stava mentendo
>(ieri) o mentira' (domani), sono tutti eventi *inclusi* nella
>condizione logica temporale espressa da "sempre" !
>Cioe', assunta la condizione temporale "sempre", qualsiasi variabile
>temporale e' automaticamente e costantemente verificata per ogni
>valore di t compreso fra meno infinito e piu' infinito.
Da un punto di vista logico "io mento sempre" corrisponde a -OGNI
proposizione che dico e' falsa-, mentre "io sto mentendo" corrisponde
a -QUESTA proposizione che dico e' falsa-. Secondo la logica qui non
e' rilevante l'aspetto temporale ma il fatto di riferirsi ad un
insieme di proposizioni oppure ad una sola.
In logica le proposizioni con -ogni- (sostituibile anche con -tutti-)
si dicono -universali-, e la negazione di una proposizione universale
affermativa e' equivalente ad una proposizione esistenziale negativa
(-esiste qualche ... che non-).
Ossia,
(x) P(x) : "per ogni x, x ha la proprieta' P" : universale
affermativa .
La sua negazione:
not (X) P(x)
equivale a
(E x) not P(x) : "esiste qualche x che non ha la proprieta' P"
In altri termini, se dico "non tutti i gatti hanno il pelo lungo", e'
lo stesso che dire: "esiste qualche gatto che ha il pelo corto".
Nel nostro caso: "Io mento sempre" e' equivalente a:
"Ogni cosa che dico e' falsa". La sua negazione e' quindi:
"Non ogni cosa che dico e' falsa", cioe' "mento solo qualche volta".
Molti sbagliano considerando la negazione di "Io mento sempre"
equivalente a "Io dico sempre la verita'". Se fosse come in
quest'ultimo caso allora si' ci sarebbe un paradosso.
Nella espressione: "Io sto mentendo", si tratta di una proposizione
singolare, non universale. E' in questo caso che si ha il paradosso.
E' vero quello che dici che "io mento sempre" include logicamente "io
sto mentendo", ma questo non toglie nulla al ragionamento che ti ho
fatto. Non c'entra nulla !
>>Se quello che dici lo fai per via intuitiva allora non ha significato.
>>
>
>Oh, bella questa !:-)
>Semmai al contrario, e' l'intuizione che conferisce pregnanza di
>significato a qualsiasi espressione formale del linguaggio e della
>razionalita' !
>I numerosi e fra di loro anche assai vari formalismi di linguaggio con
>cui si possono esprimere i ragionamentla logici e razionali, sono
>"lettera morta" se, nella fattispecie a cui si riferiscono, il
>significato concreto non viene di volta in volta *fissato* in modo
>intuitivo dal cosiddetto "comune sentire" !
Bravo, il "comune sentire".
Il comune sentire infatti e' basato quasi esclusivamente sull'intuito,
sulla tradizione, sui pregiudizi.
1) La terra e' intuitivamente piatta.
2) La terra e' intuitivamente immobile.
3) Intuitivamente non e' possibile che al polo sud ci siano degli
uomini ... cascherebbero !
4) Intuitivamente un corpo piu' pesante casca piu' in fretta di uno
leggero.
5) Intuitivamente quando cessa la spinta un corpo, lasciato a se
stesso, si ferma comunque.
6) Intuitivamente e' molto facile sbagliarsi nell'assegnare le
probabilita' di eventi.
7) Intuitivamente il nostro Amodeo era convinto di aver dimostrato
l'ultimo teorema di Fermat: ma ha commesso almeno un paio di
fondamentali errori logici (rilevati subito da diversi lettori).
8) Non e' possibile intuitivamente raffigurarsi le proprieta' degli
spazi a dimensione superiore alla terza.
Infine:
9) La scienza moderna e' nata con Galileo, che per primo ha associato
all'osservazione e l'esperimento, la descrizione matematica.
Solo nel linguaggio matematico (o logico) si evitano vistosi errori
grossolani compiuti spesso da chi si basa solo sull'intuito.
10) Nella scienza e nella matematica ci sono molte cose
controintuitive: vedi p.e. Teoria della relativita', meccanica
quantistica e insiemi infiniti.
Non e' sufficiente opporre l'intuizione.
>
>I postulati e gli assiomi fondamentali della matematica e della
>fisica, sono enunciati per via intuitiva e non sempre vengono
>successivamente dimostrati sperimentalmente.
>Non e' possibile, infatti, usare il formalismo logico e razionale a
>prescindere dalla comprensione intuitiva di esso.
La storia della matematica e della logica e' proceduta proprio nella
crescente eliminazione di ogni residuo intuitivo. Nei moderni sistemi
formali l'intuizione e' completamente assente. Il significato degli
enti che si manipolano e' completamente dato dagli assiomi. Gli
assiomi non dicono che cos'e' ma come funziona.
E le ulteriori proprieta' sono ricavabili per via puramente meccanica.
>
>Pensa anche solamente ai numeri (cosa e' un numero?), per ragionare
>sui quali il formalismo matematico richiede una intuizione
>elevatissima pur avendo una complessita' abbastanza elementare.
L'intuizione non basta, e' sopratutto necessario alla fine riuscire a
dare una definizione completamente formale di numero.
E' quello che ha fatto Peano con i suoi famosi postulati, poi Frege
con gli assiomi degli insiemi e Russell con la teoria dei tipi.
>A parte il fatto che esiste una corrente di pensiero detta addirittura
>"Intuizionista"
La scuola intuizionista non si fonda sulla pura intuizione, richiede
semplicemente che vengano usati procedimenti, non informali, ma
costruttivi. Richiesta che e' perfettamente definibile formalmente.
Goedel, p.e., mediante l'aritmetizzazione ha prodotto una metateoria
dell'aritmetica assolutamente costruttiva.
Esiste anche una formalizzazione della matematica intuizionistica:
p.e. nei suoi assiomi, manca "il principio del terzo escluso"
>ma, in ogni caso, qualsiasi formalismo o logica
>matematica, dal concetto di insieme usato da Frege, alla "La teoria
>dei tipi" di Russell che cercò di costruire un nuovo sistema
>fondazionale, ai "Postulati di Peano", sono innanzitutto delle
>INTUIZIONI.
Certo, alla base della scelta degli assiomi c'e' l'intuizione.
Nella fase di scoperta delle dimostrazioni matematiche c'e' abbondante
creativita' e intuito, ma ... se alla fine resta solo l'intuito una
dimostrazione non vale nulla. Anzi, finche' resta solo intuitiva, c'e'
sempre il timore che esista qualche caso per cui non valga.
Prendi il Teorema di Fermat: era stato verificato per un sacco di
numeri: fino a n = qualche milione (se non miliardo). Intuitivamente
ad uno gli sarebbe bastato per dire che vale sempre: perche' mai
dovrebbe valere per 3,4,5,6,7, ..., 100, ..., 1000, ..., un milione, e
non valere per "un milione piu' uno" ?
Eppure Wiles ha cercato intensamente per sette anni interi (!) una
dimostrazione.
Perche', se basta l'intuito ?!
Anche Galileo, che ha clamorosamente sconfessato l'intuito comune, ha
usato sicuramente anche lui l'intuito per arrivare alle sue scoperte,
ma ... SUPPORTATO con abbondante dose di matematica e
sperimentazione !!!
E' questo che ti contesto Pipitone:
non l'uso dell'intuito in se', ma L'ABUSO DI INTUITO, che ho avuto la
forte impressioni tu faccia (ed e' un impressione diffusa) a scapito
del rigore scientifico.
Amodeo, p.e., e' un campione (negativo) di questo.
In lui l'intuito arriva a livelli tali di pervasivita' che non resta
piu' alcun appiglio matematico, logico !
Al punto che non e' veramente possibile nemmeno piu' alcun tipo di
dialogo !
Con te almeno c'e' un minimo di possibilita' di dialogo.
>La scienza e' sempre "antropocentrica"
No ! Non puoi buttare li' una simile affermazione.
La scienza ha dovuto farsi strada proprio in opposizione
all'antropocentrismo e antropomorfismo accumulati fino al medioevo.
Antropocentrismo scientifico ?
E' stato proprio il metodo scientifico applicato all'astronomia a
scalzare la terra dal centro dell'universo (Copernico): poi la
scoperta di altri soli, di altri pianeti, di altre galassie ... non
certo l'antiscientifica astrologia !
E' stato il metodo scientifico applicato alla materia a scalzare le
assurdita' spiritualistiche, antropomorfiche dell'alchimia, fino alla
scoperta della vera struttura e funzionamento della materia della
chimica moderna.
E ci sarebbero molti altri esempi.
Tu giustamente dici: ma gli scienziati sono sempre uomini, e pensano
sempre con un cervello umano.
Da un punto di vista filosofico (filosofico perche' e' un punto di
vista talmente alto che la stessa scienza e' in esame) e' un problema
straordinariamente complesso.
Che al centro dell'universo ci sia la materia e' al fine ... una
teoria. Ma non e' forse una teoria anche che al centro ci sia l'uomo ?
In filosofia si distingue a proposito il realismo e l'idealismo.
Ebbene se al centro dell'universo non c'e' l'uomo, e' possibile
pensare che anche la scienza (pur umana) possa avere dei canali di
contatto con una realta' non filtrata dall'uomo.
Mi potrai dire che sia il realismo che l'idealismo sono sempre teorie,
e che una teoria e' sempre il prodotto di una mente.
Ma da un punto di vista logico una teoria non puo' autosostenersi,
autogiustificarsi, autodimostrarsi: una teoria non puo'
autodimostrarsi essere solo il prodotto di una mente: una tale pretesa
e' essa stessa un'altra teoria da dimostrare !
E' famosa la trattazione di simili problemi in Goedel (Primo e secondo
Teorema di incompletezza).
>e causale nei suoi fondamenti;
>c'e' sempre un Uomo, all'origine di ogni teoria scientifica, che ne
>getta inizialmente le basi esclusivamente secondo una sua propria
>intuizione, cercando poi solo successivamente le prove sperimentali
>della verita' e della validita' oggettiva dell'intuizione avuta.
>Ciao.
>
>Claudio Pipitone
Ciao
Giovanni
Pipitone Esp. Claudio
In data Fri, 15 May 1998 12:17:47 GMT, Giovanni ha scritto sul
newsgroup it.scienza.matematica :
---omissis---
>
>E' questo che ti contesto Pipitone:
>non l'uso dell'intuito in se', ma L'ABUSO DI INTUITO, che ho avuto la
>forte impressioni tu faccia (ed e' un impressione diffusa) a scapito
>del rigore scientifico.
Fai male a contestarmi senza aver capito quello che dico, per il puro
gusto della confutazione !
Se avessi letto con pazienza fino in fondo (ma comunque era gia'
chiaro anche nel contesto precedente e nei miei precedenti messaggi),
avresti capito che pongo l'intuizione a BASE e come punto di partenza
INIZIALE di ogni teoria scientifica, rigorosamente trattata con il
formalismo matematico SOLO DOPO averne gettato le basi intuitive.
Infatti successivamente ti dicevo ben chiaramente questo; sarebbe
bastato che tu avessi letto con piu' attenzione fino in fondo e
avresti capito che non era il caso di muovermi delle contestazioni
gratuite ed infondate.
Infatti nella parte successiva del mio messaggio ho espressamente
scritto, a chiarimento del mio pensiero (ti riporto testualmente le
mie parole):
>>c'e' sempre un Uomo, all'origine di ogni teoria scientifica, che ne
>>getta inizialmente le basi esclusivamente secondo una sua propria
>>intuizione, cercando poi solo successivamente le prove sperimentali
>>della verita' e della validita' oggettiva dell'intuizione avuta.
>>Ciao.
>>
>>Claudio Pipitone
Come vedi quanto ho affermato e' tutt'altro che "abuso d'intuito", di
cui tu mi accusi ingiustamente senza motivo.
Ma evidentemente tu hai dei pregiudizi nei miei confronti e vuoi
confutarmi a tutti i costi.
Non ho piu' nulla da dirti, quindi, dal momento che ti rifiuti di
leggere le mie parole con equanimita' ed in modo completo.
LordBeotian
Paolo Licheri ha scritto nel messaggio <6jabcb$a...@everest.vol.it>...
>Personalmente la vedo in un altro modo (anche se con un ragionamento
>sicuramente non rigoroso dal punto di vista matematico):
>Prendo lo spunto da una raccomandazione che faceva il mio prof. del liceo:
>In una definizione non si deve usare il termine (la parola, l'elemento) che
>si vuole definire.
>per esempio, se voglio dare la definizione di "punto" non posso dire:
>"Il punto e' un punto che....."
>Se estendo questa raccomandazione alle proposizioni, penso che una
>proposizione elementare (soggetto e predicato) abbia senso solo se si
>riferisce a soggetti gia' definiti (in modo esplicito o implicito); le
>proposizioni (linguaggio o metalinguaggio) potrebbero cioe' predicare solo
>di proposizioni precedenti (dal punto di vista cronologico o logico).
Non sono completamente d' accordo:
Potrei dire "sia x il numero tale che f(x)=0"
La definizione, è vero, può essere illeggittima, poichè potrebbe non
esistere un unico numero o non esistere nessun numero che la rispetti.
Diciamo che possiamo accettare tale definizione alla condizione che esista
un unico numero che la soddisfi.
(Ad es. se f(x)=x^2 la definizione è leggittima)
Nel caso della frase dico: "sia P una proposizione che implica nonP". Esiste
P? Se sì come esibire una tale proposizione?
Il formalismo della logica proposizionale o della teoria degli insiemi
probabilmente non ce lo consente (chissà che non lo si possa dimostrare in
termini di metateoria), a meno che, come ho illustrato in un mio msg, non
accettassimo stringhe composte da un numero infinito di simboli.
Ciao!
MarcoDiscens
LordBeotian
Rudy ha scritto nel messaggio <01bd7e93$98a6c340$LocalHost@calzetti>...
>Concludendo, il metodo del linguaggio/metaliguaggio
>e' un buon metodo in logica, ma credo che non
>fornisca una spiegazione del fenomeno rappresentato
>delle frasi autoreferenziali et similia; semplicemente
>le proibisce.
Concordo! Esattamente come la teoria dei tipi o il sistema di Zermelo
anzichč "spiegare" la natura del paradosso di Russel lo proibiscono e basta.
MarcoDiscens
LordBeotian
Giovanni ha scritto nel messaggio <355c326a...@news.tin.it>...
>Non e' sufficiente opporre l'intuizione.
Opporre l' intuizione al ragionamento no. In fondo i singoli passi di un
ragionamento (per quanto formale) sono intuitivamente veri, quindi alla fin
fine è un' intuizione che è in contrasto con un altra.
>La storia della matematica e della logica e' proceduta proprio nella
>crescente eliminazione di ogni residuo intuitivo. Nei moderni sistemi
>formali l'intuizione e' completamente assente.
Nella sintassi sì, ma poi se ne fa uso per dare l' interpretazione delle
stringhe del sistema in termini di proposizioni.
>Il significato degli
>enti che si manipolano e' completamente dato dagli assiomi. Gli
>assiomi non dicono che cos'e' ma come funziona.
Ha poi senso chiedersi "che cos' è"?
In un certo senso è il comportamento stesso a dirci "che cos' è".
>La scuola intuizionista non si fonda sulla pura intuizione, richiede
>semplicemente che vengano usati procedimenti, non informali, ma
>costruttivi. Richiesta che e' perfettamente definibile formalmente.
>Goedel, p.e., mediante l'aritmetizzazione ha prodotto una metateoria
>dell'aritmetica assolutamente costruttiva.
>Esiste anche una formalizzazione della matematica intuizionistica:
>p.e. nei suoi assiomi, manca "il principio del terzo escluso"
Mi interessa questa cosa. Ma il principio del terzo escluso di solito non è
un assioma, è una conseguenza della definizione degli operatori logici. Come
si fa a sbarazzarsene?
>E' stato proprio il metodo scientifico applicato all'astronomia a
>scalzare la terra dal centro dell'universo (Copernico): poi la
>scoperta di altri soli, di altri pianeti, di altre galassie ... non
>certo l'antiscientifica astrologia !
Ehi! Un momento! La terra E' al centro dell' universo... rispetto ad un
opportuno sistema di riferimento, ovviamente... =)
Riguardo all' antropocentrismo della scienza io a questo punto direi: se
dobbiamo considerare antropocentrico tutto ciò che ha a che fare con l' uomo
e col suo cervello... è la realtà stessa, così come noi la conosciamo, che è
"antropocentrica"!!!
Ciao!
MarcoDiscens
Pipitone Esp. Claudio
---omissis---
>
>Riguardo all' antropocentrismo della scienza io a questo punto direi: se
>e col suo cervello... č la realtŕ stessa, cosě come noi la conosciamo, che č
>"antropocentrica"!!!
>
Infatti e' cosi'; la scienza e' fatta da uomini, per essere funzionale
all'uomo ed in questo senso e' antropocentrica.
Che poi l'Uomo non sia il centro dell'Universo, e' pur vero, ma e'
tutt'altra considerazione.
IMHO la scienza e' quindi "sempre" antropocentrica, mentre l'universo
(o gli universi) molto facilmente no.;-)
LordBeotian
Pipitone Esp. Claudio ha scritto nel messaggio
>Infatti e' cosi'; la scienza e' fatta da uomini, per essere funzionale
>all'uomo ed in questo senso e' antropocentrica.
>Che poi l'Uomo non sia il centro dell'Universo, e' pur vero, ma e'
>tutt'altra considerazione.
>IMHO la scienza e' quindi "sempre" antropocentrica, mentre l'universo
>(o gli universi) molto facilmente no.;-)
Perchè no? La tua visione del mondo non è antropocentrica mentre lo è la
visione scientifica del mondo? Perchè il tuo discorso sulla scienza non si
potrebbe applicare alla tua visione del mondo?
MarcoDiscens
Pipitone Esp. Claudio
In data Sat, 16 May 1998 23:54:24 +0200, LordBeotian ha scritto sul
newsgroup it.scienza.matematica :
>
>Pipitone Esp. Claudio ha scritto nel messaggio
><355dbe0f...@news.tin.it>...
---omissis----
>>IMHO la scienza e' quindi "sempre" antropocentrica, mentre l'universo
>>(o gli universi) molto facilmente no.;-)
>
>
>Perchè no? La tua visione del mondo non è antropocentrica mentre lo è la
>visione scientifica del mondo? Perchè il tuo discorso sulla scienza non si
>potrebbe applicare alla tua visione del mondo?
>
Il motivo e' semplice ed e' che c'e' differenza fra egocentrismo e
narcisismo(oppure egoismo); il primo termine esprime una funzionalita'
esclusiva verso se stessi, mentre il secondo una concezione esclusiva
dell'esistenza di se stessi.
IMHO studiare l'universo in modo relativo e quindi in modo che la
scienza sviluppata per studiarlo sia esclusivamente funzionale
all'Uomo che deve beneficiare di tale scienza, e' giusto ed e' proprio
quello che la scienza stessa deve fare; studiare invece l'universo in
modo assoluto come esistesse solamente l'uomo nell'universo, e' invece
irrazionale come irrazionale e' l'egoismo (non si puo' non tenere
conto che esistono anche gli altri).
Nell'universo potremmo non essere i soli esseri viventi, ma cio' non
toglie che la scienza debba essere funzionale esclusivamente all'Uomo
e non ad altri esseri (extraterresti ?) oppure eventualmente ad un Dio
(per questo ci sono gia' le religioni), nel caso in cui questa sia
l'unica restante concezione che si abbia dell'essere e della vita
esistente oltre all'uomo.
Ciao.
Giovanni
On Thu, 14 May 1998 17:50:13 GMT, ath...@x-xtin.it (Pipitone Esp.
Claudio) wrote:
>In data Thu, 14 May 1998 11:16:25 GMT, Giovanni ha scritto sul
>newsgroup it.scienza.matematica :
>
>------omissis------
>>Rimasi molto perplesso di certe tue risposte riguardo delle formule di
>>Einstein, in cui tu facevi dei semplici passaggi algebrici e poi
>>arrivavi ad una identita' tipo E = E.
>>E' il caso classico che capita a tutti gli studenti quando si trovano
>>con un sistema di equazioni e sbagliano a sostituire le variabili.
>
>Dimostrami dov'e' lo sbaglio e facciamola finita una volta per tutte !
>
>>Ebbene tu, esprimendo grande sicurezza, concludevi che le formule di
>>Einstein erano sbagliate o non dicevano nulla !!!
>>
>
>Caro Giovanni, poiche' hai partecipato attivamente a quel thread
>dovresti aver seguito bene il filo del discorso, almeno per quanto
>riguarda la parte sulle formule relativistiche dell'energia.
>Non conoscendo il valore dell'energia "E" e disponendo unicamente
>delle formule (1) e (2) non si puo' ricavare la (2), che invece ci e'
>necessario ricavare, al fine di poter effettuare le sostituzioni al
>secondo membro della (1) per raggiungere l'obiettivo di calcolare il
>valore di E.
>Ove:
>E = p c (1)
>p = c*E/c^2 (2)
>E non e' possibile neppure il percorso inverso e cioe' risolvere prima
>la (1) per poter calcolare la (2).
Le equazioni (1) e (2) corrispondono alla stessa identica relazione
matematica !
La (2) non aggiunge alcuna informazione in piu' rispetto alla (1), non
essendo altro che la (1) dopo alcuni passaggi algebrici.
In altri termini, per risolvere un sistema in due equazioni lineari in
due incognite e' necessario che le due equazioni siano INDIPENDENTI
(l'una non deve essere una semplice trasformazione algebrica
dell'altra)
>E' l'esempio che porto normalmente anche per altri casi di formule
>"omologhe"
cosa intendi per omologhe ?
>per indicare che per questa via non c'e' soluzione.
v. sopra
>
>Fa l'altro questa condizione non e' neppure da considerarsi un
>"errore"; infatti mi pare che le formule relativistiche, non siano
>valide per valori di velocita' coincidenti con c (velocita' della
>luce).
Consideriamo l'equazione per l'energia relativistica di un corpo:
E = (m * c^2) / radice(1 - (v/c)^2) (A)
Notare di passaggio come la (A), per v=0 dia la famosa eq. di
Einstein: E = m*c^2
E per basse velocita' rispetto a c, la (A) e' approssimabile a:
1/2 * m * V^2 + m*c^2
ossia alla somma dell'energia cinetica piu' l'energia contenuta nella
massa del corpo a riposo.
Ritorniamo ad (A).
Ebbene, se tu poni v=c , il denominatore di (A) va a zero.
In matematica una frazione con denominatore nullo non ha senso.
Ma (A) si puo' trasformare in modo da ricavare m in funzione del
resto:
m = (E/C^3) radice(c^2 - v^2) (B)
adesso senza problemi si puo' porre v=c.
Il risultato e' che m=0 !
Bisogna ricordare che m in (A) e' la MASSA A RIPOSO.
La (B) mi dice qualcosa di notevole: un corpo (o meglio, una
particella) che viaggia alla velocita' della luce deve avere massa a
riposo nulla !
Ora, l'eq. della quantita' di moto relativistica e':
p = (m*v) / radice(1-(v/c)^2) (C)
Combinando la (C) con la (A), dopo alcuni passaggi algebrici,
otteniamo:
E = c*radice(m^2*c^2 + p^2)
ponendo m=0, otteniamo:
E = c*p
ossia E = p c
che e' proprio la tua eq. (1)
Essa esprime la relazione tra l'energia e la quantita' di moto di una
particella di massa a riposo nulla che viaggia alla velocita' della
luce. Tale particella e' il fotone.
>Se mi sto sbagliando dimostramelo pure; il bello e' che su questo
>punto tutti sempre si arrabbiano ferocemente, ma nessuno che abbia
>ancora dimostrato che da formule omologhe si puo' ricavare qualche
>soluzione...
L'unico modo a partire dalla (1) di ottenere il valore dell'energia
del fotone e' sapere la sua quantita' di moto p.
Oppure per ottenere p, sapendo E, e' necessario conoscere la frequenza
del fotone, mediante:
E= h*f
Ti ho riportato tutto quello che sono riuscito a trovare
sull'argomento.
Ciao
Giovanni
Giovanni
>
>Giovanni ha scritto nel messaggio <355c326a...@news.tin.it>...
>>Non e' sufficiente opporre l'intuizione.
>
>Opporre l' intuizione al ragionamento no. In fondo i singoli passi di un
>ragionamento (per quanto formale) sono intuitivamente veri,
No, i singoli passi di un ragionamento formale (PROPRIO SE formale)
non sono "intuitivamente veri" o "evidenti" ma CALCOLABILI !
C'e' una differenza essenziale. Il passaggio da una riga di una
dimostrazione formale alla successiva deve effettuarsi solo e soltanto
mediante l'applicazione corretta di una REGOLA d'inferenza, che altro
non e' che una trasformazione da una stringa simbolica ad un altra.
Passare da una riga all'altra deve essere il risultato di un
algoritmo, tanto che puo' farlo anche una macchina.
La dimostrazione formale e' molto simile ad una successione di
trasformazioni algebriche.
Il motivo della formalizzazione e' l'OGGETTIVITA' !!!
L'intuito e' qualcosa di soggettivo per definizione:
una volta che si da' una spiegazione razionale, scientifica e quindi
intersoggettiva, non si tratta piu' di intuito.
La scienza e' per definizione intersoggettiva: e' una conoscenza che
e' valida per tutti, sperimentabile da tutti.
Ognuno invece intuisce a modo suo, e di cio' non si puo' far scienza.
Posto pur che una certa proposizione matematica sia all'inizio sentita
vera per intuito, e' solo quando quell'intuito viene dispiegato in
tanti passi formali che quella dimostrazione da soggettiva diventa
oggettiva, cioe' davanti agli occhi di tutti.
>quindi alla fin
>fine è un' intuizione che è in contrasto con un altra.
>
>>La storia della matematica e della logica e' proceduta proprio nella
>>crescente eliminazione di ogni residuo intuitivo. Nei moderni sistemi
>>formali l'intuizione e' completamente assente.
>
>Nella sintassi sì, ma poi se ne fa uso per dare l' interpretazione delle
>stringhe del sistema in termini di proposizioni.
In parte e' vero. L'interpretazione e' proprio il momento che le vuote
stringhe di simboli acquistano un significato.
Tuttavia, Tarski ha formalizzato anche l'aspetto semantico o
dell'interpretazione.
>
>>Il significato degli
>>enti che si manipolano e' completamente dato dagli assiomi. Gli
>>assiomi non dicono che cos'e' ma come funziona.
>
>Ha poi senso chiedersi "che cos' è"?
>In un certo senso è il comportamento stesso a dirci "che cos' è".
Per Euclide aveva senso chiedersi anche che cos'erano gli enti
definiti mediante gli assiomi, infatti oltre a quest'ultimi elencava
una serie di caratteristiche intuitive di tali enti: cosa formalmente
non necessaria. Puo' anzi essere adirittura fuorviante.
Considera la difficolta' incontrata nell'ammettere l'esistenza di
geometrie non euclidee: una retta, p.e., e' semplicemente cio' che
viene definito negli assiomi, quindi se dico che per due punti passano
infinite rette parallele sto dando una nuova definizione di retta: se
uno si fissa a pensare ad un retta come a quella solita che si e'
soliti pensare, allora dira' che e' impossibile che per due punti
passino infinite rette.
>
>>La scuola intuizionista non si fonda sulla pura intuizione, richiede
>>semplicemente che vengano usati procedimenti, non informali, ma
>>costruttivi. Richiesta che e' perfettamente definibile formalmente.
>>Goedel, p.e., mediante l'aritmetizzazione ha prodotto una metateoria
>>dell'aritmetica assolutamente costruttiva.
>>Esiste anche una formalizzazione della matematica intuizionistica:
>>p.e. nei suoi assiomi, manca "il principio del terzo escluso"
>
>Mi interessa questa cosa. Ma il principio del terzo escluso di solito non è
>un assioma, è una conseguenza della definizione degli operatori logici. Come
>si fa a sbarazzarsene?
Non c'e' distinzione tra assiomi e definizione degli operatori logici,
sono gli assiomi che definiscono il funzionamento degli operatori
logici.
La presenza o meno tra gli assiomi del principio del terzo escluso
dipende dalla scelta degli assiomi (per la formalizzazione sempre
dello stesso calcolo delle proposizioni si possono dare diversi
insiemi di assiomi), nel caso non ci sia, ovviamente e' ricavabile:
anziche' essere un assioma diventa un teorema.
Comunque, e' possibilissimo considerarlo un assioma: classicamente e'
considerato un assioma.
Aristotele lo considerava appunto un assioma insieme al principio di
non contraddizione e a quello di identita' (mi sembra fosse questo il
terzo dei tre principi fondamentali).
Il principio del terzo escluso permette la dimostrazione per assurdo,
tanto usata in matematica:
se partendo da un ipotesi arrivi ad una contraddizione allora vale la
negazione di quell'ipotesi.
Facendo questo pero' assumi implicitamente che ogni affermazione ha
solo due possibilita': o e' vera o e' falsa: ed escludendo l'una debba
necessariamente essere vera l'altra. Questa assunzione e' proprio il
principio del terzo escluso.
Quello che contestano gli intuizionisti e' che cosi' facendo puoi
ammettere l'esistenza di un ente matematico senza averlo
effettivamente COSTRUITO ma solo perche' la sua non esistenza porta a
contraddizione.
Ora e' chiaro che da' una maggior sensazione di sicurezza e di
direttezza prendere per vero cio' che riesci a costruire passo dopo
passo, piuttosto che l'altro sistema.
Gli intuizionisti sono riusciti a dimostrare una buona parte di
matematica usando solo dimostrazioni costruttive, ma restano fuori
parti importanti di cui non si conoscono (o non esistono)
dimostrazioni costruttive.
>
>>E' stato proprio il metodo scientifico applicato all'astronomia a
>>scalzare la terra dal centro dell'universo (Copernico): poi la
>>scoperta di altri soli, di altri pianeti, di altre galassie ... non
>>certo l'antiscientifica astrologia !
>
>Ehi! Un momento! La terra E' al centro dell' universo... rispetto ad un
>opportuno sistema di riferimento, ovviamente... =)
Ovviamente, tanto che anche nella moderna astronomia si continua ad
usare spesso anche il sistema di riferimento geocentrico.
Ma per la fisica newtoniana la terra non puo' far orbitare intorno a
se' il sole che e' molto piu' pesante ! E tanto meno far orbitare
intorno a se' l'universo intero !
>
>
>Riguardo all' antropocentrismo della scienza io a questo punto direi: se
>dobbiamo considerare antropocentrico tutto ciò che ha a che fare con l' uomo
>e col suo cervello... è la realtà stessa, così come noi la conosciamo, che è
>"antropocentrica"!!!
E se l'uomo non fosse altro che un prodotto dell'evoluzione della
materia universale attraverso il quale l'universo giunge a prendere
coscienza di se stesso ?
Ciao
Giovanni
LordBeotian
Pipitone Esp. Claudio ha scritto nel messaggio
>IMHO studiare l'universo in modo relativo e quindi in modo che la
>scienza sviluppata per studiarlo sia esclusivamente funzionale
>all'Uomo che deve beneficiare di tale scienza, e' giusto ed e' proprio
>quello che la scienza stessa deve fare; studiare invece l'universo in
>modo assoluto come esistesse solamente l'uomo nell'universo, e' invece
>irrazionale come irrazionale e' l'egoismo (non si puo' non tenere
>conto che esistono anche gli altri).
Dai per scontato che si possa sviluppare una scienza non funzionale all'
uomo. Non capisco cosa intendi per "funzionale", e per questo non riesco a
pensare a scienze non funzionali all' uomo.
>Nell'universo potremmo non essere i soli esseri viventi, ma cio' non
>toglie che la scienza debba essere funzionale esclusivamente all'Uomo
>e non ad altri esseri (extraterresti ?) oppure eventualmente ad un Dio
>(per questo ci sono gia' le religioni), nel caso in cui questa sia
>l'unica restante concezione che si abbia dell'essere e della vita
>esistente oltre all'uomo.
Non è importante se ci siano altri esseri viventi, quanto se ci siano altri
modi di pensare/ragionare incompatibili col nostro. La parola "pensare" non
ha un significato così scontato, e mi sembra che la questione sia
terribilmente problematica da discutere. Comunque credo che sia plausibile
pensare che tutti i possibili "cervelli" siano "isomorfi" (come ama dire
Hofstadter nel libro che ti è stato più volte consigliato), o quantomeno che
se devo chiamare qualcosa "mente", questa debba essere simile a quella degli
uomini (o degli animali).
Ciao!
MarcoDiscens
LordBeotian
Giovanni ha scritto nel messaggio <35618a86...@news.tin.it>...
>No, i singoli passi di un ragionamento formale (PROPRIO SE formale)
>non sono "intuitivamente veri" o "evidenti" ma CALCOLABILI !
>C'e' una differenza essenziale. Il passaggio da una riga di una
>dimostrazione formale alla successiva deve effettuarsi solo e soltanto
>mediante l'applicazione corretta di una REGOLA d'inferenza, che altro
>non e' che una trasformazione da una stringa simbolica ad un altra.
>Passare da una riga all'altra deve essere il risultato di un
>algoritmo, tanto che puo' farlo anche una macchina.
Certo, e chi lo nega!! Dicevo soltanto che se io ti dico il passaggio che
faccio da una stringa all' altra in forma di linguaggio comune, tu (o
qualcuno che non sa niente di sistemi formali) dici "certo, mi sembra
ovvio". Tutto lì.
>La dimostrazione formale e' molto simile ad una successione di
>trasformazioni algebriche.
>
>Il motivo della formalizzazione e' l'OGGETTIVITA' !!!
>L'intuito e' qualcosa di soggettivo per definizione:
>una volta che si da' una spiegazione razionale, scientifica e quindi
>intersoggettiva, non si tratta piu' di intuito.
La formalizzazione serve proprio a fissare e definire rigorosamente delle
idee intuitive in modo da gestirle senza errori e divergenze di opinioni.
>>Nella sintassi sì, ma poi se ne fa uso per dare l' interpretazione delle
>>stringhe del sistema in termini di proposizioni.
>
>In parte e' vero. L'interpretazione e' proprio il momento che le vuote
>stringhe di simboli acquistano un significato.
>Tuttavia, Tarski ha formalizzato anche l'aspetto semantico o
>dell'interpretazione.
Non dico che bisogna ricorrere all' intuizione per fare metateoria,
semplicemente facevo notare come ogni stringa possa corrispondere ad una
proposizione in lingua naturale, e ogni regola di inferenza ad un passaggio
logico che (almeno a me) sembra intuitivamente giusto.
>Non c'e' distinzione tra assiomi e definizione degli operatori logici,
>sono gli assiomi che definiscono il funzionamento degli operatori
>logici.
[...]
>Comunque, e' possibilissimo considerarlo un assioma: classicamente e'
>considerato un assioma.
I conti però non mi tornano: come sono definite le tabelle di verità
intuizioniste di "e", "o" e "non" ? C'è ancora il valore di verità "falso"?
>>Ehi! Un momento! La terra E' al centro dell' universo... rispetto ad un
>>opportuno sistema di riferimento, ovviamente... =)
>
>Ovviamente, tanto che anche nella moderna astronomia si continua ad
>usare spesso anche il sistema di riferimento geocentrico.
>Ma per la fisica newtoniana la terra non puo' far orbitare intorno a
>se' il sole che e' molto piu' pesante ! E tanto meno far orbitare
>intorno a se' l'universo intero !
Un modello che veda l' universo girare attorno alla terra sarebbe senz'
altro più "brutto" di quello newtoniano (dovrei definire qualche "forza
cosmica" strana anzichè l' usuale gravità...), ma nulla di più e nulla di
meno.
>>Riguardo all' antropocentrismo della scienza io a questo punto direi: se
>>dobbiamo considerare antropocentrico tutto ciò che ha a che fare con l'
uomo
>>e col suo cervello... è la realtà stessa, così come noi la conosciamo, che
è
>>"antropocentrica"!!!
>
>E se l'uomo non fosse altro che un prodotto dell'evoluzione della
>materia universale attraverso il quale l'universo giunge a prendere
>coscienza di se stesso ?
Visto che la realtà è antropocentrica non lo escluderei... =)
Ciao!!
MarcoDiscens
Pipitone Esp. Claudio
In data Tue, 19 May 1998 19:46:45 +0200, LordBeotian ha scritto sul
newsgroup it.scienza.matematica :
-----omissis-----
>terribilmente problematica da discutere. Comunque credo che sia plausibile
>pensare che tutti i possibili "cervelli" siano "isomorfi" (come ama dire
>Hofstadter nel libro che ti è stato più volte consigliato), o quantomeno che
>se devo chiamare qualcosa "mente", questa debba essere simile a quella degli
>uomini (o degli animali).
>
Sara' anche plausibile ma, personalmente, non condivido; secondo me e'
una ipotesi non accreditabile e preferisco quindi non cullarmi in tale
illusione e non perdere il mio tempo a leggere libri che partono da
simili presupposti.;-)
Giovanni
On Wed, 20 May 1998 20:18:10 +0200, "LordBeotian"
<Disc...@ciop.mat.uniroma3.it> wrote:
>
>Giovanni ha scritto nel messaggio <35618a86...@news.tin.it>...
>>No, i singoli passi di un ragionamento formale (PROPRIO SE formale)
>>non sono "intuitivamente veri" o "evidenti" ma CALCOLABILI !
>>C'e' una differenza essenziale. Il passaggio da una riga di una
>>dimostrazione formale alla successiva deve effettuarsi solo e soltanto
>>mediante l'applicazione corretta di una REGOLA d'inferenza, che altro
>>non e' che una trasformazione da una stringa simbolica ad un altra.
>>Passare da una riga all'altra deve essere il risultato di un
>>algoritmo, tanto che puo' farlo anche una macchina.
>
>Certo, e chi lo nega!! Dicevo soltanto che se io ti dico il passaggio che
>faccio da una stringa all' altra in forma di linguaggio comune, tu (o
>qualcuno che non sa niente di sistemi formali) dici "certo, mi sembra
>ovvio". Tutto lì.
Scusa, volevo solo sottolineare un fatto importante nella storia della
logica. E' che dopo secoli di logica, nel nostro secolo si e'
finalmente arrivati ad una definizione direi conclusiva di
-formalita'-.
E questo corrisponde all'essere riusciti a dimostrare l'equivalenza
completa tra un sistema formale ed una macchina, prima ancora che si
producessero dei computer (v. Turing). E oggi possiamo
tranquillamente dire che qualunque sistema formale puo' essere
implementato come programma in un PC.
Questo e' un risultato molto recente, mentre l'idea dei singoli passi
intuitivamente evidenti risale almeno a Cartesio (v. il suo "Metodo"),
ma direi anche a molto prima.
Ma mi sembra che siamo comunque sostanzialmente daccordo.
[...]
>>>Nella sintassi sì, ma poi se ne fa uso per dare l' interpretazione delle
>>>stringhe del sistema in termini di proposizioni.
>>
>>In parte e' vero. L'interpretazione e' proprio il momento che le vuote
>>stringhe di simboli acquistano un significato.
>>Tuttavia, Tarski ha formalizzato anche l'aspetto semantico o
>>dell'interpretazione.
>
>Non dico che bisogna ricorrere all' intuizione per fare metateoria,
>semplicemente facevo notare come ogni stringa possa corrispondere ad una
>proposizione in lingua naturale, e ogni regola di inferenza ad un passaggio
>logico che (almeno a me) sembra intuitivamente giusto.
Piu' che di distinzione teoria-metateoria parlerei di distinzione tra
momento sintattico e momento SEMANTICO.
In logica moderna c'e' una netta distinzione.
>
>>Non c'e' distinzione tra assiomi e definizione degli operatori logici,
>>sono gli assiomi che definiscono il funzionamento degli operatori
>>logici.
>[...]
>>Comunque, e' possibilissimo considerarlo un assioma: classicamente e'
>>considerato un assioma.
>
>I conti però non mi tornano: come sono definite le tabelle di verità
>intuizioniste di "e", "o" e "non" ? C'è ancora il valore di verità "falso"?
Ti propongo un esempio di sistema formale per la logica delle
proposizioni di tipo intuizionista (E. Mendelson - "Introduzione alla
logica matematica" - Boringhieri - p. 56 sg.):
Assiomi:
1) A => (B =>A)
2) (A=> (B=>C))=> ((A=>B)=> (A=>C))
3) A and B=>A
4) A and B=>B
5) A=> (B=> (A and B))
6) A=> (A or B)
7) B=> (A or B)
8) (A=>C)=> ((B=>C)=> (A or B=>C))
9) (A=>B)=> ((A=> not B)=> not A)
10) not not A => A
10') not A => (A=>B)
(Per motivi grafici ho sostituito ai consueti simboli logici: and, or,
not)
Le lettere A,B,C debbono essere intese come intere stringhe di
simboli.
Al loro posto devi sostituire le lettere
proposizionali: A1, A2, A3, ... e/o combinazioni (ammesse) di queste
mediante connettivi.
L'unica regola di inferenza e' il Modus Ponens, ossia:
se vale A e vale anche (A=>B), allora vale anche B.
Ho messo due volte l'assioma 10: se prendi l'assioma 10 (senza apice)
hai un sistema classico (da cui puoi derivare come teorema il terzo
escluso), se prendi invece 10', hai un sistema intuizionista e il
terzo escluso non e' piu' derivabile.
Il 10 e' evidente che implica il terzo escluso, dice letteralmente
(interpretato) "se A non e' falso allora e' vero".
I connettivi logici "e", "o" e "non", sono qui definiti in maniera
puramente sintattica.
A questo livello non si parla di verita' o falsita'.
Le "tavole della verita'" a cui ti riferivi appartengono al momento
semantico, in cui alle lettere proposizionali vengono attribuiti i
valori vero o falso.
Una interpretazione del sistema e' mediante una logica polivalente.
Ma si derivano normalmente i teoremi senza far alcun riferimento
all'interpretazione di vero e falso: si tratta di pura manipolazione
simbolica.
Comunque, qualunque interpretazione che soddisfi tutti gli assiomi,
soddisfera' anche tutti i teoremi che si possono derivare per via
sintattica.
>
>>>Ehi! Un momento! La terra E' al centro dell' universo... rispetto ad un
>>>opportuno sistema di riferimento, ovviamente... =)
>>
>>Ovviamente, tanto che anche nella moderna astronomia si continua ad
>>usare spesso anche il sistema di riferimento geocentrico.
>>Ma per la fisica newtoniana la terra non puo' far orbitare intorno a
>>se' il sole che e' molto piu' pesante ! E tanto meno far orbitare
>>intorno a se' l'universo intero !
>
>Un modello che veda l' universo girare attorno alla terra sarebbe senz'
>altro più "brutto" di quello newtoniano (dovrei definire qualche "forza
>cosmica" strana anzichè l' usuale gravità...), ma nulla di più e nulla di
>meno.
>
>>>Riguardo all' antropocentrismo della scienza io a questo punto direi: se
>>>dobbiamo considerare antropocentrico tutto ciò che ha a che fare con l'
>uomo
>>>e col suo cervello... è la realtà stessa, così come noi la conosciamo, che
>è
>>>"antropocentrica"!!!
>>
>>E se l'uomo non fosse altro che un prodotto dell'evoluzione della
>>materia universale attraverso il quale l'universo giunge a prendere
>>coscienza di se stesso ?
>
>Visto che la realtà è antropocentrica non lo escluderei... =)
Nel caso e' piu' ... materiocentrica o universocentrica, che
antropocentrica !
Ciao
Giovanni
LordBeotian
Giovanni ha scritto nel messaggio <35655dc2...@news.tin.it>...
>Ti propongo un esempio di sistema formale per la logica delle
>proposizioni di tipo intuizionista (E. Mendelson - "Introduzione alla
>logica matematica" - Boringhieri - p. 56 sg.):
Thanx!!
Certo però che è un vero casino ricavare dagli assiomi le tavole di verità!!
Ma nella logica trivalente intuizionistica, al livello intuitivo quali
sarebbero i tre valori di verità? Vero, falso e incerto?
>>>E se l'uomo non fosse altro che un prodotto dell'evoluzione della
>>>materia universale attraverso il quale l'universo giunge a prendere
>>>coscienza di se stesso ?
>>
>>Visto che la realtà è antropocentrica non lo escluderei... =)
>
>Nel caso e' piu' ... materiocentrica o universocentrica, che
>antropocentrica !
Che è la stessa cosa, vista l' equivalenza uomo=materia universale che
prende coscienza...
Ciao e grazie!!
MarcoDiscens
Jo...Chiamo
Giovanni wrote:
>
: Nel nostro caso: "Io mento sempre" e' equivalente a:
: "Ogni cosa che dico e' falsa". La sua negazione e' quindi:
: "Non ogni cosa che dico e' falsa", cioe' "mento solo qualche volta".
***** Non sono daccordo su questo "modo" di formare la "Negazione".
*
***** A parer mio: "Io mento SEMPRE", pur essendo equivalente a:"OGNI
cosa che dico è falsa" .... trova la sua negazione nella seguente forma:
"Ogni cosa che dico NON è falsa" (che equivale a: "Io NON mento sempre")
ma anche: (altro modo di NEGARE la proposizione) "Io NON mento mai" che
equivale a: "NESSUNA cosa che dico è falsa"
*
*
*
******* Sbaglio? ....... e se sbaglio, ... dove sbaglio? .... ¿:o)
**** JO **** (reply on the NG or to jo_c...@hotmail.com) Bye =|:o)
Giovanni
On Wed, 27 May 1998 01:55:21 +0200, "Jo...Chiamo" <srg...@alpcom.it>
wrote:
>Giovanni wrote:
>>
>: Nel nostro caso: "Io mento sempre" e' equivalente a:
>: "Ogni cosa che dico e' falsa". La sua negazione e' quindi:
>: "Non ogni cosa che dico e' falsa", cioe' "mento solo qualche volta".
>*
>***** Non sono daccordo su questo "modo" di formare la "Negazione".
>*
>***** A parer mio: "Io mento SEMPRE", pur essendo equivalente a:"OGNI
>cosa che dico č falsa" .... trova la sua negazione nella seguente forma:
>"Ogni cosa che dico NON č falsa" (che equivale a: "Io NON mento sempre")
>
>ma anche: (altro modo di NEGARE la proposizione) "Io NON mento mai" che
>equivale a: "NESSUNA cosa che dico č falsa"
>*
>*
>*
>******* Sbaglio? ....... e se sbaglio, ... dove sbaglio? .... ż:o)
>
>**** JO **** (reply on the NG or to jo_c...@hotmail.com) Bye =|:o)
Non hai tutti i torti.
Le forme negative di una stessa frase sono piu' di una e tu
giustamente ne hai aggiunte altre oltre la mia.
Non posso dire che tu ti sbagli, semplicemente usi un'altra regola di
negazione.
Non esiste il modo giusto in assoluto di formare la negativa della
frase in oggetto.
La mia versione e' semplicemente quella scelta CONVENZIONALMENTE dalla
scienza della logica, tutto qui.
Ciao
Giovanni
Giovanni
On Sat, 23 May 1998 13:03:14 +0200, "LordBeotian"
<Disc...@ciop.mat.uniroma3.it> wrote:
>
>Giovanni ha scritto nel messaggio <35655dc2...@news.tin.it>...
>>Ti propongo un esempio di sistema formale per la logica delle
>>proposizioni di tipo intuizionista (E. Mendelson - "Introduzione alla
>>logica matematica" - Boringhieri - p. 56 sg.):
>
>Thanx!!
>
>Certo però che è un vero casino ricavare dagli assiomi le tavole di verità!!
Un sistema formale, come quello che ti ho dato, lo puoi benissimo
studiare senza mai fare riferimento al concetto di verita', ne tanto
meno a quello di tavole della verita'.
Cioe' lo puoi vedere anche solo da un punto di vista -sintattico-.
La verita' e le tavole risultano solo quando -interpreti- le lettere
proposizionali come enunciati che sono veri o falsi.
Per dirti quante cose si possono ancora fare senza mai parlare di
verita', basti citare il famoso teorema di Goedel.
Pensa che praticamente tutti parlandone tirano in ballo il concetto di
verita': in realta' Goedel dimostra che un certo sistema formale e'
incompleto senza parlare di verita', ma dimostrando solo che una certa
proposizione di quel linguaggio formale non e' deducibile !
Normalmente la logica intuizionista e le logiche polivalenti vengono
trattati come argomenti separati.
Quello che conta nella concezione intuizionista della matematica e' la
COSTRUTTIVITA'. E come ti dicevo, affinche' le dimostrazioni
matematiche risultino sempre costruttive bisogna rinunciare al terzo
escluso. Questa rinuncia comporta che gli strumenti logici con cui
fare delle inferenze, deduzioni, sono meno di quelli ammessi dalla
logica classica. L'elenco di assiomi che ti ho dato vedilo come un set
di strumenti deduttivi, piuttosto che come enunciati veri o falsi.
Per ingarbugliarti ancora di piu' le idee cito qualche riga del libro
"Dal numero alla struttura" - D'Amore, Matteuzzi, a pag.191:
"La logica intuizionistica non e' polivalente, come si potrebbe
immaginare dalla mancata accettazione del principio del terzo escluso,
bensi' strettamente bivalente."
e nella pagina successiva:
"S. Jaskowsky ha mostrato che la logica intuizionistica e'
interpretabile come una logica avente un'infinita' numerabile di
valori di verita'"
Questa apparente contraddizione la puoi risolvere tenendo ben distinto
il piano sintattico, deduttivo, da quello semantico (o della
interpretazione), e appunto considerando la finalita' della concezione
intuizionistica.
>Ma nella logica trivalente intuizionistica, al livello intuitivo quali
>sarebbero i tre valori di verità? Vero, falso e incerto?
Per star sul sicuro parliamo semplicemente di logica trivalente, senza
aggiungere intuizionistica (dalla seconda citazione sopra pare che non
si possano interpretare gli assiomi intuizionistici se non con
infiniti valori di verita' !).
L'origine delle logiche polivalenti ha tutt'un altra storia, ed e'
legata al nome di Lukasiewicz, che parti' adirittura da Aristotele,
con il problema degli enunciati riguardanti il futuro.
Es. se dico "Sta piovendo", questa proposizione e' vera o falsa (basta
guardare fuori dalla finestra).
Ma se dico "Fra 100 giorni piove", questa proposizione, in questo
momento, e' vera o falsa ?
Lukasiewicz arriva quindi a proporre una logica che oltre a vero e
falso ha anche "incerto".
Possiamo assegnare 1 a vero, 0 a falso e 1/2 a incerto.
Le tavole della verita' risultanti sono simili a quelle classiche,
solo che bisogna ora considerare tutte le possibili combinazioni di
tre casi e non solo di due, per ogni lettera proposizionale.
Gli operatori di verita' funzionano cosi':
f(...) da' il valore di verita' dell'espressione tra parentesi.
f(not P) = 1 - f(P)
f(P=>Q ) = min[1, 1-f(P) + f(Q)]
f(P or Q) = max[f(P), f(Q)]
f(P and Q) = min[f(P), f(Q)]
Hai tutto il KIT per costruirti le tavole della verita' della logica
trivalente !
>>>>E se l'uomo non fosse altro che un prodotto dell'evoluzione della
>>>>materia universale attraverso il quale l'universo giunge a prendere
>>>>coscienza di se stesso ?
>>>
>>>Visto che la realtà è antropocentrica non lo escluderei... =)
>>
>>Nel caso e' piu' ... materiocentrica o universocentrica, che
>>antropocentrica !
>
>Che è la stessa cosa, vista l' equivalenza uomo=materia universale che
>prende coscienza...
"logicamente ineccepibile" :-)
solo che in un caso la spiegazione delle cose si basa sul
funzionamento della materia (ossia sulla fisica), mentre nell'altro
sul funzionamento dell'uomo (vedi Hegel e ... le sue astrusita' di
quando ha tentato di ricavare le leggi della natura (fisica, chimica,
ecc...) a partire dalle leggi del ragionamento dialettico umano !!!).
Ciao
Giovanni
P.S.
Spero di non aver fatto troppo casino !
Jo...Chiamo
Giovanni wrote:
>
> Non hai tutti i torti.
> Le forme negative di una stessa frase sono piu' di una e tu
> giustamente ne hai aggiunte altre oltre la mia.
> Non posso dire che tu ti sbagli, semplicemente usi un'altra regola
> di negazione.
> Non esiste il modo giusto in assoluto di formare la negativa della
> frase in oggetto.
>
> La mia versione e' semplicemente quella scelta CONVENZIONALMENTE dalla
> scienza della logica, tutto qui.
>
> Ciao
> Giovanni
*
******* Caro Giovanni,
sono ben conscio della mia enorme "ignoranza" in materia di LOGICA, ...
e in linea di massima, sono daccordo con te sul fatto che esistano (e/o
possano esistere) diversi modi di formulare "formalmente" una
'negazione', ... ma continuo ad avere l'impressione che il porre la
particella negativa "NON" nella posizione sintattica che hai indicato tu
non sia "formalmente" corretto, in quanto modifica in modo "sostanziale"
il senso logico della proposizione.
Intendo solo dire che se "nego la negazione" che proponi tu, non ottengo
esattamente la proposizione "iniziale".
INFATTI:
"NON ogni cosa che dico è FALSA" ...... (il "non" nega l'agg. indefinito
anziche' negare il verbo)
"Non OGNI" ---> = "QUALCHE" e ... la "negazione" di 'QUALCHE non e'
"TUTTE", e nemmeno "NESSUNA"
*
La proposizione iniziale invece,.... ove venga "negata" ponendo il NON"
davanti al verbo "essere" (o nella sua versione originale davanti al
verbo "mentire") .... conduce a: "Io NON mento MAI" in quanto l'avverbio
SEMPRE per mantenere la propria coerenza con il verbo ("mentire sempre"
si nega in "non mentire mai") a cui si riferisce deve necessariamente
essere sostituito da "MAI".
*
(per chiarezza riporto la definizione di "MAI" fornita dal dizionario
della LINGUA italiana ZINGARELLI: - MAI: avverbio; Nessuna volta, in
nessun tempo, in nessun caso (di regola in frasi negative, posposto al
verbo rafforzando la negazione).
*
Chiedo ancora venia, Giovanni ..... e spero di essere riuscito a
chiarire il motivo della mia obiezione.
*
****** Ciao! ...... *JO* ......... ¿:o)
Rudy
Jo...Chiamo ha scritto
> Intendo solo dire che se "nego la negazione" che proponi tu, non ottengo
> esattamente la proposizione "iniziale".
> INFATTI:
> "NON ogni cosa che dico è FALSA" ...... (il "non" nega l'agg. indefinito
> anziche' negare il verbo)
> "Non OGNI" ---> = "QUALCHE" e ... la "negazione" di 'QUALCHE non e'
> "TUTTE", e nemmeno "NESSUNA"
Scusate se dico la mia.
La naturale negazione di
"Ogni cosa che dico e' falsa"
secondo me, dovrebbe essere data
dall'insieme complementare
"Qualcosa o nulla di cio' che dico
e' falso"
Voglio dire, NON(ogni) deve includere
anche "nessuna cosa".
In tal caso l'operatore NON diventa
involutorio.
> (per chiarezza riporto la definizione di "MAI" fornita dal dizionario
> della LINGUA italiana ZINGARELLI: - MAI: avverbio; Nessuna volta, in
> nessun tempo, in nessun caso (di regola in frasi negative, posposto al
> verbo rafforzando la negazione).
Mi sembra, ma ci vorrebbe l'opinione di
qualcuno di it.cultura.linguistica.italiano,
che il significato principale di "mai" sia
"qualche volta". Tale significato si e'
"invertito" da pochi anni, tanto che
molti vocabolari di recente pubblicazione
riportano soltanto il significato "nuovo".
Ma il "vero" significato di "mai" fa capolino
il frasi come
"Se mai ci incontrassimo..."
"Non mai verro' alla tua magione"
Il significato di "nessuna volta" e' dato
dalla negazione "non":
"Non ci incontreremo mai"
Attendo opinioni, se MAI verranno
espresse.
Ciao
Rudy
Jo...Chiamo
Rudy wrote:
> Scusate se dico la mia.
> La naturale negazione di
>
> "Ogni cosa che dico e' falsa"
>
> secondo me, dovrebbe essere data
> dall'insieme complementare
>
> "Qualcosa o nulla di cio' che dico
> e' falso"
*
*
**** in effetti, "Ogni cosa che dico e' falsa" e' la proposizione che
Giovanni ha voluto introdurre quale "equivalente" della proposizione
"originariamente" formulata, che ad onor del vero era "IO MENTO SEMPRE"
(che negata diviene "IO NON MENTO MAI" ... e non "IO NON MENTO SEMPRE").
Il "MAI" ha comunque diverse accezioni, .. di cui io ho volutamente
riportato solo quella che era da intendersi nella "LOGICA" del paradosso
"IO MENTO SEMPRE".
Jo_Chiamo wrote (already)
> > (per chiarezza riporto la definizione di "MAI" fornita dal dizionario
> > della LINGUA italiana ZINGARELLI: - MAI: avverbio; Nessuna volta, in
> > nessun tempo, in nessun caso (di regola in frasi negative, posposto al
> > verbo rafforzando la negazione).
Preciso che questa e' solo "una" delle "cinque" diverse accezioni
riportate dal Vocabolario della Lingua Italiana Zingarelli (ed.
ZANICHELLI-1972), e ripongo nuovamente l'accento sul fatto che "MAI",
posposto al verbo "RAFFORZA" la negazione, .. e non la necessariamente
la "costituisce".
Rudy wrote (as well)
> Mi sembra, ma ci vorrebbe l'opinione di
> qualcuno di it.cultura.linguistica.italiano,
> che il significato principale di "mai" sia
> "qualche volta". Tale significato si e'
> "invertito" da pochi anni, tanto che
> molti vocabolari di recente pubblicazione
> riportano soltanto il significato "nuovo".
> Ma il "vero" significato di "mai" fa capolino
> il frasi come
>
> "Se mai ci incontrassimo..."
> "Non mai verro' alla tua magione"
>
> Il significato di "nessuna volta" e' dato
> dalla negazione "non":
>
> "Non ci incontreremo mai"
>
> Attendo opinioni, se MAI verranno
> espresse.
Speravo non essere necessario riportare l'intera definizione in tutte le
sue eccezioni, ...
Ecco tutte le acczeioni di "MAI" riportate nel succitato vocabolario:
#1 - MAI: avverbio; Nessuna volta, in nessun tempo, in nessun caso (di
regola in frasi negative, posposto al verbo rafforzando la negazione).
Esempi.:
(con valore rafforzativo) NON e' MAI soddisfatto - NON lo incontro MAI
(con valore deprecativo) NON sia MAI! - NON avvenga MAI!
(con valore negativo in espressioni ellittiche) questo MAI! - MAI e poi
MAI! - Se tu vuoi puoi farlo, io MAI!
(con valore negativo, preposto al verbo in espressioni enfatiche) MAI
che mi abbia detto una parola gentile - Mai sentito dire! - Mai visto!
#2 - No, affatto (assoluto in risposte recisamente negative)
Esempi:'volete arrendervi?' 'MAI!'; 'puoi perdonargli?' 'MAI!' -
Rafforzativo: MAI piu'! 'credi che riusciro'?' 'Mai piu'!'
#3 - Qualche volta, in qualche caso (in proposizioni interrogative
dirette e indirette, in proposizioni condizionale e dubitative)
Esempi:
- Hai mai visto uno spettacolo del genere?
- Se mai ti capitasse l'occasione ...
- Quando mai gli ha negato qualche cosa?
- Chi l'avrebbe mai detto?
- Come mai non ti ho visto?
- Caso mai; se mai (nel significato di 'eventualmente')
#4 - In altro tempo, in altra occasione (in espressioni comparative)
Esempi:
- gli staro' vicino piu' che mai, ...
- ora meno che mai posso credere che....
- ...... (OMISSIS) .
Mi son rotto di copiare, e comunque chiunque puo' andarsele a leggere
(le altre accezioni) .... su un vocabolario accreditato di una qualche
serieta'.
CIAO RUDY!
¿;o)
******* JO ********* ¿;o)
Rudy
Ciao Jo
> Speravo non essere necessario riportare l'intera definizione in tutte le
> sue eccezioni, ...
>
> Ecco tutte le acczeioni di "MAI" riportate nel succitato vocabolario:
>
> #1 - MAI: avverbio; Nessuna volta, in nessun tempo, in nessun caso (di
[...]
Questa frase ti informa che Rudy "il precisino",
prossimamente, comprera' un nuovo vocabolario :-)
Ciao
Rudy
Giovanni
Caspita, hai notato abbiamo gia' fatto quota 40 post sotto questo
thread ?!
Solo i thread religiosi sono piu' lunghi !
E se il titolo significasse che tutti quelli che hanno scritto nel
thread hanno sempre detto il falso ?
Che ne diresti di iniziare un thread titolato:
"NOI MENTIAMO SEMPRE" !!! :-))))))))))))))))
On Thu, 28 May 1998 02:36:34 +0200, "Jo...Chiamo" <srg...@alpcom.it>
wrote:
>Giovanni wrote:
>>
>> Non hai tutti i torti.
>> Le forme negative di una stessa frase sono piu' di una e tu
>> giustamente ne hai aggiunte altre oltre la mia.
>> Non posso dire che tu ti sbagli, semplicemente usi un'altra regola
>> di negazione.
>> Non esiste il modo giusto in assoluto di formare la negativa della
>> frase in oggetto.
>>
>> La mia versione e' semplicemente quella scelta CONVENZIONALMENTE dalla
>> scienza della logica, tutto qui.
>>
>> Ciao
>> Giovanni
>*
>*
>******* Caro Giovanni,
>sono ben conscio della mia enorme "ignoranza" in materia di LOGICA, ...
>e in linea di massima, sono daccordo con te sul fatto che esistano (e/o
>possano esistere) diversi modi di formulare "formalmente" una
>'negazione', ... ma continuo ad avere l'impressione che il porre la
>particella negativa "NON" nella posizione sintattica che hai indicato tu
>non sia "formalmente" corretto, in quanto modifica in modo "sostanziale"
>il senso logico della proposizione.
>Intendo solo dire che se "nego la negazione" che proponi tu, non ottengo
>esattamente la proposizione "iniziale".
>INFATTI:
>"NON ogni cosa che dico è FALSA" ...... (il "non" nega l'agg. indefinito
>anziche' negare il verbo)
>"Non OGNI" ---> = "QUALCHE" e ... la "negazione" di 'QUALCHE non e'
>"TUTTE", e nemmeno "NESSUNA"
>*
>La proposizione iniziale invece,.... ove venga "negata" ponendo il NON"
>davanti al verbo "essere" (o nella sua versione originale davanti al
>verbo "mentire") .... conduce a: "Io NON mento MAI" in quanto l'avverbio
>SEMPRE per mantenere la propria coerenza con il verbo ("mentire sempre"
>si nega in "non mentire mai") a cui si riferisce deve necessariamente
>essere sostituito da "MAI".
Ha certamente un senso quello che dici. E' il verbo che compie
l'azione e quindi parrebbe "piu' logico" negare il verbo e non un
semplice aggettivo.
Ma queste riflessioni logico-grammaticali che fai non hanno molta
importanza per la logica in senso stretto.
Boole quando fondo' l'algebra della logica era convinto di
rappresentare cosi' le ... -leggi del pensiero- !
Ma la logica, modernamente intesa, non ha piu' queste pretese.
La logica non studia il modo di pensare umano in genere e nemmeno ha a
che vedere con la grammatica: si propone esplicitamente come
linguaggio ARTIFICIALE.
Per la logica non ha importanza aderire al massimo grado a come e'
piu' intuitivo intendere ed usare il linguaggio naturale, sceglie una
delle possibilita', magari la piu' comoda (per motivi di
formalizzazione) e poi continua ad intendere le cose assolutamente in
quel senso stabilito rigorosamente e basta.
Evidentemente ho scelto di analizzare da un punto di vista
strettamente logico l'espressione nel titolo, e non linguistico, ma
era evidente che l'autore del titolo si riferiva ad un paradosso
famoso nella letteratura logica. Certamente se vogliamo fare un
analisi linguistica la mia interpretazione e' solo e soltanto una
delle tante.
Ebbene, in logica, la regola di far cadere la negazione (nella
proposizione in oggetto) sopratutto sull'aggettivo -ogni- e non
principalmente sul verbo risale a ben piu' di 2000 anni fa, con
Aristotele. E da allora la logica ha continuato a seguirlo.
Aristotele distingueva 4 forme enunciative principali:
Universale Affermativa: Ogni uomo e' buono
Universale Negativa: Nessun uomo e' buono
Particolare Affermativa: Qualche uomo e' buono
Particolare Negativa: Qualche uomo non e' buono
Considerava poi tra loro -contradditorie-
la U_A con la P_N
e U_N con la P_A
sono considerate "contradditorie" due proposizioni in cui la verita'
dell'una e' incompatibile con la verita' dell'altra (lo stesso dicasi
delle negazioni).
Cio' significa anche che se e' vera l'una deve essere falsa l'altra.
Quindi la negazione di "Ogni uomo e' buono" e' "Qualche uomo non e'
buono".
Si capisce bene che se la negazione della prima e' la seconda, allora
la negazione della prima e' stata vista come una negazione di OGNI !
Ossia la negazione di OGNI ... e' stata vista come NON-OGNI ...
Percio' come giustamente dici viene negato in primo luogo proprio
l'aggettivo e non il verbo !
Percio' la negazione (LOGICA) di "Ogni cosa che dico e' falsa" e'
"Qualche cosa che dico e' vera", che e' lo stesso di "NON-OGNI cosa
che dico e' falsa".
Riprendo il tuo testo:
>Intendo solo dire che se "nego la negazione" che proponi tu, non ottengo
>esattamente la proposizione "iniziale".
>INFATTI:
>"NON ogni cosa che dico è FALSA" ...... (il "non" nega l'agg. indefinito
>anziche' negare il verbo)
>"Non OGNI" ---> = "QUALCHE" e ... la "negazione" di 'QUALCHE non e'
>"TUTTE", e nemmeno "NESSUNA"
Da quanto sopra invece, essendo la relazione di negazione reciproca
tra contradditorie U_A e P_N simmetrica, la negazione di QUALCHE
diventa proprio OGNI (o "tutte", che dir si voglia).
La negazione di "Qualche uomo non e' buono" e' proprio "Ogni uomo e'
buono".
>Chiedo ancora venia, Giovanni ..... e spero di essere riuscito a
>chiarire il motivo della mia obiezione.
Non c'e' motivo di chiedere venia, dovrei essere io a chiedere venia a
te (so' di essere pedante) !
La cosa divertente e' questo confronto tra la mia pedanteria logica e
la tua pedanteria linguistica :-)))
Ciao
Giovanni
Quirico Desole
Giovanni ha scritto:
> Caspita, hai notato abbiamo gia' fatto quota 40 post sotto questo
> thread ?!
La quota è di 53 POST , anche il thread QUAL'E' IL TITOLO DI QUESTO
MESSAGGIOderiva da IO MENTO SEMPRE...
Beh, visto che sono stato io a proporre il thread non posso che esserne
orgoglioso...
ciao, Quirico Desole...
LordBeotian
Giovanni ha scritto nel messaggio <356c3ac0...@news.tin.it>...
>Quello che conta nella concezione intuizionista della matematica e' la
>COSTRUTTIVITA'. E come ti dicevo, affinche' le dimostrazioni
>matematiche risultino sempre costruttive bisogna rinunciare al terzo
>escluso. Questa rinuncia comporta che gli strumenti logici con cui
>fare delle inferenze, deduzioni, sono meno di quelli ammessi dalla
>logica classica. L'elenco di assiomi che ti ho dato vedilo come un set
>di strumenti deduttivi, piuttosto che come enunciati veri o falsi.
Il concetto di "costruttività", che tu sappia, è soltanto un' idea intuitiva
o si può stabilire formalmente quale proposizione sia costruttiva e quale
no? (a parte ovviamente la possibilità di fare la dimostrazione senza il
terzo escluso, che, oltre a non essere sempre facile da verificare,
renderebbe una tale definizione un po' insignificante)
>
>Per ingarbugliarti ancora di piu' le idee cito qualche riga del libro
>"Dal numero alla struttura" - D'Amore, Matteuzzi, a pag.191:
Qual' è la casa editrice?
>"La logica intuizionistica non e' polivalente, come si potrebbe
>immaginare dalla mancata accettazione del principio del terzo escluso,
>bensi' strettamente bivalente."
>
>e nella pagina successiva:
>
>"S. Jaskowsky ha mostrato che la logica intuizionistica e'
>interpretabile come una logica avente un'infinita' numerabile di
>valori di verita'"
Questo mi sembra proprio paradossale, vista l' intenzione degli
intuizionisti di sbarazzarsi dei vari infiniti che si trovano in matematica.
Una curiosità: non è che magari anche la logica classica ha questa proprietà
di equivalenza con le logiche polivalenti?
Saluti!!
MarcoDiscens
Jo...Chiamo
Quirico Desole wrote:
>
> Giovanni ha scritto:
>
> > Caspita, hai notato abbiamo gia' fatto quota 40 post sotto questo
> > thread ?!
>
> MESSAGGIOderiva da IO MENTO SEMPRE...
>
> Beh, visto che sono stato io a proporre il thread non posso che esserne
> orgoglioso...
>
> ciao, Quirico Desole...
*
******* Pero' e' da un pezzo che non intervieni in merito alla
discussione! *S* ..... =|:o)))))
*
Visto che l'hai proposto tu,.. saresti cosi' buono da dirci se hai
avuto o meno l'impressione che la sostituzione della proposizione
originale "IO MENTO SEMPRE" con quella proposta da Giovanni abbia almeno
in parte "deviato" il senso del discorso?..... =|:o)))
*
Ciao Quirico! *S*
*
********************** JO ************** =|:o)
Jo...Chiamo
Giovanni wrote:
>
> Caspita, hai notato abbiamo gia' fatto quota 40 post sotto questo
> thread ?!
> Solo i thread religiosi sono piu' lunghi !
> E se il titolo significasse che tutti quelli che hanno scritto nel
> thread hanno sempre detto il falso ?
> Che ne diresti di iniziare un thread titolato:
> "NOI MENTIAMO SEMPRE" !!! :-))))))))))))))))
***** Ah ah ah ah ah ah !!! =|:o)))))))))))))))))
(sarebbe un paradosso nel paradosso!! *S*S*)
Giovanni wrote:
> Ma la logica, modernamente intesa, non ha piu' queste pretese.
> La logica non studia il modo di pensare umano in genere e nemmeno ha a
> che vedere con la grammatica: si propone esplicitamente come
> linguaggio ARTIFICIALE.
Spero che anche tu convenga sul fatto che qualsiasi linguaggio, anche se
artificiale, abbia come scopo la comunicazione; e che tale comunicazione
e' possibile che avvenga "correttamente" solo ove esista una
conformita', se non addirittura una uniformita' (e io propenderei molto
piu' per questa seconda ipotesi) di linguaggio;
In questo senso credo che la sostituzione della proposizione di partenza
"IO MENTO SEMPRE" con la "piu' comoda" - 'ogni cosa che dico e' falsa' -
costituisca di per se' uno spostamento di ambito logico.
Per confrontare due tesi alternative su di un medesimo paradosso, a
parer mio, non dovrebnbe essere lecito 'trasformare' lessicalmente
(ancor prima che grammaticalmente) l'enunciato dello stesso.
La logica - intesa come linguaggio - richiede appunto una serie di
"regole" lessicali, ... e una sua precisa grammatica (magari ristretta,
ma univoca) per poter essere un lecito linguaggio di comunicazione e di
formulazione di "ipotesi", ... non credi?
Giovanni wrote: (also)
> Per la logica non ha importanza aderire al massimo grado a come e'
> piu' intuitivo intendere ed usare il linguaggio naturale, sceglie una
> delle possibilita', magari la piu' comoda (per motivi di
> formalizzazione) e poi continua ad intendere le cose assolutamente in
> quel senso stabilito rigorosamente e basta.
appunto; perche' allora non continuare la discussione del paradosso
senza alterare la sua formulazione originale? ... ("IO MENTO SEMPRE") ?
Giovanni wrote:
> Ebbene, in logica, la regola di far cadere la negazione (nella
> proposizione in oggetto) sopratutto sull'aggettivo -ogni- e non
> principalmente sul verbo risale a ben piu' di 2000 anni fa, con
> Aristotele. E da allora la logica ha continuato a seguirlo.
>
> Aristotele distingueva 4 forme enunciative principali:
>
> Universale Affermativa: Ogni uomo e' buono
> Universale Negativa: Nessun uomo e' buono
> Particolare Affermativa: Qualche uomo e' buono
> Particolare Negativa: Qualche uomo non e' buono
nella P_N la negazione non e’ forse riferita al verbo?
c’è poi da distinguere il senso logico di “OGNI” vs “NESSUNO” da quello
di “QUALCHE” in quanto, .. OGNI e NESSUNO sono opposti, mentre
“QUANLCHE” non avendo nessun ‘opposto’ non puo’ essere negato. Quindi,
in questo caso, si nega il verbo.
Giovanni wrote:
> Considerava poi tra loro -contradditorie-
> la U_A con la P_N
> e U_N con la P_A
“Contraddire” non significa necessariamente “negare”, ... ma prevede
altresi’ la falsificazione di alcuni (e non di tutti) gli eventi
previsti dalla proposizione iniziale.
A parer mio NEGARE ha valore assoluto, ... e una proposizione ove
compaia un aggettivo indeterminativo, .. puo’ venire “falsificata” ma
non “negata”.
Giovanni Wrote:
>
> sono considerate "contradditorie" due proposizioni in cui la verita'
> dell'una e' incompatibile con la verita' dell'altra (lo stesso dicasi
> delle negazioni).
> Cio' significa anche che se e' vera l'una deve essere falsa l'altra.
> Quindi la negazione di "Ogni uomo e' buono" e' "Qualche uomo non e'
> buono".
“OGNI” e’ NEGATO da “NESSUNO” (‘ogni’ e ‘nessuno’ sono anche opposti)
“QUALCHE” non ha negazioni, ... e neppure opposti, ...(ecco perche’ si
deve andare a negare il verbo)
“Ogni cosa che dico e’ FALSA” implica anche “qualche cosa che dico e’
FALSA” (la seconda e’ un sottoinsieme della prima) ma la seconda non
implica affatto la prima.
Cosi’ come “Ogni uomo e’ buono” implica “Qualche uomo e’ buono” ma la
seconda non implica affatto la prima
NEGARE l’insieme “QGNI cosa che dico e’ FALSA” (chiamiamolo INSIEME
(A1)) significa scrivere una proposizione tale che esprima NOT (A1)
quindi:
- se nell’Insieme (A1) sono contenute “tutte le cose che dico”, ....
(ovvero “OGNI cosa che dico”)
allora:
- l’Insieme NON (A1) falsifichera’ “TUTTE le cose che dico” .. (e non
solo “QUALCHE” cosa tra “TUTTE le cose che dico).
(sempre ammesso che si stesse parlando in termini di “logica matematica”
altrimenti abbiamo sbagliato NG!... =|:o)))))))
Giovanni Wrote:
>
> Si capisce bene che se la negazione della prima e' la seconda, allora
> la negazione della prima e' stata vista come una negazione di OGNI !
> Ossia la negazione di OGNI ... e' stata vista come NON-OGNI ...
> Percio' come giustamente dici viene negato in primo luogo proprio
> l'aggettivo e non il verbo !
> Percio' la negazione (LOGICA) di "Ogni cosa che dico e' falsa" e'
> "Qualche cosa che dico e' vera", che e' lo stesso di "NON-OGNI cosa
> che dico e' falsa".
>
> Riprendo il tuo testo:
>
> >Intendo solo dire che se "nego la negazione" che proponi tu, non ottengo
> >esattamente la proposizione "iniziale".
> >INFATTI:
> >"NON ogni cosa che dico è FALSA" ...... (il "non" nega l'agg. indefinito
> >anziche' negare il verbo)
> >"Non OGNI" ---> = "QUALCHE" e ... la "negazione" di 'QUALCHE non e'
> >"TUTTE", e nemmeno "NESSUNA"
>
> Da quanto sopra invece, essendo la relazione di negazione reciproca
> tra contradditorie U_A e P_N simmetrica, la negazione di QUALCHE
> diventa proprio OGNI (o "tutte", che dir si voglia).
>
> La negazione di "Qualche uomo non e' buono" e' proprio "Ogni uomo e'
> buono".
daccordo, .. ma negare l’aggettivo non eqivale a negare l’intero
contenuto della proposizione originale! ... ¿:o))))
Intendo dire che sebbene si ‘falsifichi’ la proposizione iniziale -
leggasi “Insieme (A1)” -, .. non se ne negano “tutti” i suoi termini,
.. Cioe’, .. non dico “NOT (A1), ... ma semplicemente dico qualche
cosa di diverso da (A1) ...
Negare (A1) significa NOT (A1)
Falsificare (A1) significa dire altro da (A1), ovvero dire qualche cosa
di diverso da (A1) ma anche da NOT (A1)
> Non c'e' motivo di chiedere venia, dovrei essere io a chiedere venia a
> te (so' di essere pedante) !
> La cosa divertente e' questo confronto tra la mia pedanteria logica e
> la tua pedanteria linguistica :-)))
Se solo sapessi come esprimere in ASCII i simboli di insiemistica,
........ forse mi sarei spiegato meglio,.......=|:o))))
*
Bada bene, .. non che io sia un mago dell’insiemistica, ..
Tutt’altro!! ... Personalmente credo solo di saper distinguere il
“vero” dal “falso” e un insieme da un’altro, ... con tuttalpiu’ qualche
considerazione accessoria! ..
*
Ciao Giovanni! *S*
*
********* *JO* ******** =|:o)
(P.S.: *S* = *smile!* OR *Sorriso!*) ma per favore, mi spieghi che cosa
sta’ a significare “IMHO”? ...
Grazie! *S* ........ =|:o)
Giovanni
****************** LEGGILO DOPO L'ALTRO MIO POST ********************
Vorrei fare un aggiunta all'ultima risposta che ti ho dato.
Per comodita' battezziamo "X" la proposizione iniziale:
"Ogni cosa che dico e' falsa" (che, tu sei daccordo, e' equivalente a
"Io mento sempre".)
La scelta di prendere "Qualche cosa che dico e' vera" come negazione
di X, non e' proprio completamente convenzionale (come dicevo l'altra
volta), ma ha una spiegazione logica.
Fissiamoci, anziche' sull'operazione di negazione di una proposizione,
sullo stato di cose a cui si riferiscono le proposizioni.
Immagina la situazione corrispondente a "Ogni cosa che dico e' falsa"
Quali situazioni alternative possono renderla falsa ?
Sono due:
1) "Ogni cosa che dico e' vera"
2) "Qualche cosa che dico e' vera"
Sia che lo stato di cose reale sia (1), sia che sia (2), implicano la
falsita' di X.
Un appunto. La logica moderna ha conservato il termine "Ogni", ma ha
sostituito "Qualche" con "ESISTE almeno un" (e' logicamente
equivalente, ma e' grammaticalmente piu' corretto)
Riscriviamo la (1) e la (2):
1) "Ogni cosa che dico e' vera"
2) "Esiste almeno una cosa che dico che e' vera"
Notiamo una cosa: anche quando vale il caso (1), l'affermazione (2)
continua a valere.
Ossia, se la realta' e' "Ogni cosa che dico e' vera",
dire che "Esiste almeno una cosa che e' vera" e' vero !
Questo significa che la falsita' di X implica sempre la verita'
di (2).
Tu proponevi "Io non mento mai" come negazione di X.
Che e' equivalente a "Ogni cosa che dico e' vera" cioe' la (1).
Ma puo' darsi il caso che solo qualche volta io dica la verita' e non
sempre. Anche questo caso implica la negazione di X, ma ... e' la
negazione anche della tua, la (1) !
La tua proposizione "Io non mento mai", non puo' essere derivata
NECESSARIAMENTE dalla falsita' di X, la (2) invece si'.
E' questo che fa la (2) la giusta negazione logica di X.
Infine. Facciamo il contrario: vediamo cosa succede negando la (2).
La (2) dice: "Esiste almeno una cosa che dico che e' vera".
E' evidente che se vale X la (2) e' sicuramente falsa: se mento
sempre, non puo' esistere nemmeno una volta che dico la verita'.
Quindi la negazione della (2) e' proprio X.
La negazione della (2) diventa: "NON Esiste almeno una cosa che dico
che e' vera".
Se avessi mantenuto QUALCHE anziche' ESISTE, diventava:
"NON QUALCHE cosa che dico e' vera", dove il NON-QUALCHE poteva essere
inteso come il contrario di OGNI, svisando tutto quanto.
Scusa la lunghezza del ragionamento ... se hai avuto la pazienza di
seguirmi.
Ciao
Giovanni
On Thu, 28 May 1998 02:36:34 +0200, "Jo...Chiamo" <srg...@alpcom.it>
wrote:
>Giovanni wrote:
>>
>> Non hai tutti i torti.
>> Le forme negative di una stessa frase sono piu' di una e tu
>> giustamente ne hai aggiunte altre oltre la mia.
>> Non posso dire che tu ti sbagli, semplicemente usi un'altra regola
>> di negazione.
>> Non esiste il modo giusto in assoluto di formare la negativa della
>> frase in oggetto.
>>
>> La mia versione e' semplicemente quella scelta CONVENZIONALMENTE dalla
>> scienza della logica, tutto qui.
>>
>> Ciao
>> Giovanni
>*
>*
>******* Caro Giovanni,
>sono ben conscio della mia enorme "ignoranza" in materia di LOGICA, ...
>e in linea di massima, sono daccordo con te sul fatto che esistano (e/o
>possano esistere) diversi modi di formulare "formalmente" una
>'negazione', ... ma continuo ad avere l'impressione che il porre la
>particella negativa "NON" nella posizione sintattica che hai indicato tu
>non sia "formalmente" corretto, in quanto modifica in modo "sostanziale"
>il senso logico della proposizione.
>Intendo solo dire che se "nego la negazione" che proponi tu, non ottengo
>esattamente la proposizione "iniziale".
>INFATTI:
>"NON ogni cosa che dico è FALSA" ...... (il "non" nega l'agg. indefinito
>anziche' negare il verbo)
>"Non OGNI" ---> = "QUALCHE" e ... la "negazione" di 'QUALCHE non e'
>"TUTTE", e nemmeno "NESSUNA"
>*
>La proposizione iniziale invece,.... ove venga "negata" ponendo il NON"
>davanti al verbo "essere" (o nella sua versione originale davanti al
>verbo "mentire") .... conduce a: "Io NON mento MAI" in quanto l'avverbio
>SEMPRE per mantenere la propria coerenza con il verbo ("mentire sempre"
>si nega in "non mentire mai") a cui si riferisce deve necessariamente
>essere sostituito da "MAI".
>*
>(per chiarezza riporto la definizione di "MAI" fornita dal dizionario
>della LINGUA italiana ZINGARELLI: - MAI: avverbio; Nessuna volta, in
>nessun tempo, in nessun caso (di regola in frasi negative, posposto al
>verbo rafforzando la negazione).
>*
>Chiedo ancora venia, Giovanni ..... e spero di essere riuscito a
>chiarire il motivo della mia obiezione.
Giovanni
>Giovanni wrote:
>>
>> Caspita, hai notato abbiamo gia' fatto quota 40 post sotto questo
>> thread ?!
>> Solo i thread religiosi sono piu' lunghi !
>> E se il titolo significasse che tutti quelli che hanno scritto nel
>> thread hanno sempre detto il falso ?
>> Che ne diresti di iniziare un thread titolato:
>> "NOI MENTIAMO SEMPRE" !!! :-))))))))))))))))
>*
>***** Ah ah ah ah ah ah !!! =|:o)))))))))))))))))
>(sarebbe un paradosso nel paradosso!! *S*S*)
>
>
>Giovanni wrote:
>
>> Ma la logica, modernamente intesa, non ha piu' queste pretese.
>> La logica non studia il modo di pensare umano in genere e nemmeno ha a
>> che vedere con la grammatica: si propone esplicitamente come
>> linguaggio ARTIFICIALE.
>
>Spero che anche tu convenga sul fatto che qualsiasi linguaggio, anche se
>artificiale, abbia come scopo la comunicazione;
E' fondamentale !
La scienza non e' se non e' intersoggettiva: comprensibile e provabile
da tutti.
Pensa in confronto quanto poco intersoggettiva sia l'arte, la
religione, l'esoterismo e ... certe teorie di alcuni tizi (li avrai
sicuramente incontrati) che pretendono di aver scoperto chissa' che !
Questi ultimi in particolare formulano teorie che sono verificabili
SOLO da loro, e adirittura, molto spesso, le capiscono SOLO loro !
La matematica ha un ruolo notevole nella scienza come linguaggio
assolutamente inequivocabile in cui esprimersi.
Ebbene, la logica serve adirittura per rendere chiara anche la
chiarissima matematica (attenzione: la matematica puo' essere
complessa, ma non e' mai oscura (nota di passaggio come molti facciano
passare la mera confusione, oscurita' di linguaggio per autentica
complessita', profondita' !)).
Il linguaggio usato dai logici, nonostante l'apparenza di oscuri
geroglifici, e' studiato per possedere il massimo di comunicativita'.
Sopratutto naturalmente nel senso di assoluta univocita'.
Che serva fare una certa fatica da imparare all'inizio e' inevitabile
come per tutti i linguaggi (compreso l'italiano naturale).
> e che tale comunicazione e' possibile che avvenga "correttamente" solo ove esista una
>conformita', se non addirittura una uniformita' (e io propenderei molto
>piu' per questa seconda ipotesi) di linguaggio;
>In questo senso credo che la sostituzione della proposizione di partenza
>"IO MENTO SEMPRE" con la "piu' comoda" - 'ogni cosa che dico e' falsa' -
>costituisca di per se' uno spostamento di ambito logico.
>Per confrontare due tesi alternative su di un medesimo paradosso, a
>parer mio, non dovrebnbe essere lecito 'trasformare' lessicalmente
>(ancor prima che grammaticalmente) l'enunciato dello stesso.
Bisogna pero' aggiungere a quanto ho detto sopra anche un grosso
problema. E' lo scotto da pagare per l'univocita' del linguaggio.
E' la bassa espressivita' della logica.
Il linguaggio naturale e' molto piu' espressivo anche perche' ha
spesso diverse possibili interpretazioni.
Si e' visto che non e' possibile rendere in modo formale tutta la
ricchezza della lingua: sarebbe contradditorio: la formalizzazione
uccide subito la plurivocita', la fantasia, la creativita': e' proprio
l'intento della formalizzazione !
La logica di conseguenza racchiude solo un piccolo sottoinsieme del
linguaggio naturale, e ne cattura solo un minimo numero di
significati.
Non a caso uno degli usi principali della logica moderna e' come
linguaggio della matematica e in secondo luogo della scienza in
genere.
Queste discipline gia' di per se' usano un linguaggio limitato, il che
facilita la formalizzazione.
Piu' che illecito, e' INEVITABILE usare violenza sul linguaggio !
Concetto fondamentale della logica, sopratutto della formalizzazione
e' quello di "formula ben formata". Ogni manuale di logica inizia
stabilendo questo concetto.
La logica e' come un computer, non funziona ("ti sputa in un
occhio !") se non gli dai come input la stringa corretta.
La logica lavora solo e soltanto sulle FBF.
Infatti prima di poter trattare qualunque campo che si vuole
sottoporre al suo "alto" giudizio e' necessaria la fase detta di
FORMALIZZAZIONE.
Un espressione come "Io mento sempre" non esiste nella logica.
Essa usa solo i termini che ti ho mostrato finora.
Il passaggio da un espressione naturale ad una formale non e' esso
stesso sottoposto a regole precise.
Percio' prima di tutto devo chiederti il tuo assenso alla traduzione
della frase naturale in linguaggio logico. Tale passaggio e' del tutto
opinabile. Ma una volta compiuto, e' come in matematica: "2 + 2 = 4" e
non e' opinabile.
Se tu non mi dai tale assenso, non e' possibile fare un ragionamento
secondo la logica formale.
In tal caso possiamo ancora rimanere nel campo della linguistica o
della grammatica.
E' certo un campo interessante, ma non era il mio obbiettivo operare
in tal senso, che poi conosco anche meno.
>
>La logica - intesa come linguaggio - richiede appunto una serie di
>"regole" lessicali, ... e una sua precisa grammatica (magari ristretta,
>ma univoca) per poter essere un lecito linguaggio di comunicazione e di
>formulazione di "ipotesi", ... non credi?
v. sopra
>
>
>Giovanni wrote: (also)
>> Per la logica non ha importanza aderire al massimo grado a come e'
>> piu' intuitivo intendere ed usare il linguaggio naturale, sceglie una
>> delle possibilita', magari la piu' comoda (per motivi di
>> formalizzazione) e poi continua ad intendere le cose assolutamente in
>> quel senso stabilito rigorosamente e basta.
>
>appunto; perche' allora non continuare la discussione del paradosso
>senza alterare la sua formulazione originale? ... ("IO MENTO SEMPRE") ?
v. sopra
>
>Giovanni wrote:
>> Ebbene, in logica, la regola di far cadere la negazione (nella
>> proposizione in oggetto) sopratutto sull'aggettivo -ogni- e non
>> principalmente sul verbo risale a ben piu' di 2000 anni fa, con
>> Aristotele. E da allora la logica ha continuato a seguirlo.
>>
>> Aristotele distingueva 4 forme enunciative principali:
>>
>> Universale Affermativa: Ogni uomo e' buono
>> Universale Negativa: Nessun uomo e' buono
>> Particolare Affermativa: Qualche uomo e' buono
>> Particolare Negativa: Qualche uomo non e' buono
>
>nella P_N la negazione non e’ forse riferita al verbo?
>c’è poi da distinguere il senso logico di “OGNI” vs “NESSUNO” da quello
>di “QUALCHE” in quanto, .. OGNI e NESSUNO sono opposti, mentre
>“QUANLCHE” non avendo nessun ‘opposto’ non puo’ essere negato. Quindi,
>in questo caso, si nega il verbo.
Si', da un punto di vista intuitivo ci sono alcuni problemi nel
trattare la negazione di QUALCHE.
Ne parlo ancora piu' avanti.
>
>
>Giovanni wrote:
>
>> Considerava poi tra loro -contradditorie-
>> la U_A con la P_N
>> e U_N con la P_A
>
>“Contraddire” non significa necessariamente “negare”, ... ma prevede
>altresi’ la falsificazione di alcuni (e non di tutti) gli eventi
>previsti dalla proposizione iniziale.
In senso strettamente logico, due proposizioni sono tra loro
CONTRADDITORIE quando l'una implica la falsita' dell'altra e
viceversa. Cioe' non possono essere ne entrambe vere ne entrambe
false.
Mentre si dicono CONTRARIE le proposizioni che non possono essere
entrambe vere, ma possono essere entrambe false.
P.e. sono contrarie: "Ogni uomo e' buono" e "Nessun uomo e' buono".
Se si verifica che alcuni uomini sono buoni, ma non tutti, vedi che
allora sono entrambe false.
>A parer mio NEGARE ha valore assoluto, ... e una proposizione ove
>compaia un aggettivo indeterminativo, .. puo’ venire “falsificata” ma
>non “negata”.
In effetti all'inizio ho fatto un po di confusione tra negare e
falsificare. Nel senso di intendere "negare" come: formare la frase
negativa. In logica non c'e' differenza, ma nel linguaggio naturale
c'e' differenza.
Secondo il tuo modo di ragionare, dico allora che bisogna parlare di
falsificare, anziche' negare.
>
>Giovanni Wrote:
>>
>> sono considerate "contradditorie" due proposizioni in cui la verita'
>> dell'una e' incompatibile con la verita' dell'altra (lo stesso dicasi
>> delle negazioni).
>> Cio' significa anche che se e' vera l'una deve essere falsa l'altra.
>> Quindi la negazione di "Ogni uomo e' buono" e' "Qualche uomo non e'
>> buono".
>
>“OGNI” e’ NEGATO da “NESSUNO” (‘ogni’ e ‘nessuno’ sono anche opposti)
>“QUALCHE” non ha negazioni, ... e neppure opposti, ...(ecco perche’ si
>deve andare a negare il verbo)
>
In logica ha senso solo la negazione di una proposizione intera, non
di sue parti.
>“Ogni cosa che dico e’ FALSA” implica anche “qualche cosa che dico e’
>FALSA”
giusto !
>(la seconda e’ un sottoinsieme della prima) ma la seconda non
>implica affatto la prima.
>Cosi’ come “Ogni uomo e’ buono” implica “Qualche uomo e’ buono” ma la
>seconda non implica affatto la prima
No, certamente.
>
>NEGARE l’insieme “QGNI cosa che dico e’ FALSA” (chiamiamolo INSIEME
>(A1)) significa scrivere una proposizione tale che esprima NOT (A1)
>
>quindi:
>
>- se nell’Insieme (A1) sono contenute “tutte le cose che dico”, ....
>(ovvero “OGNI cosa che dico”)
>allora:
>
>- l’Insieme NON (A1) falsifichera’ “TUTTE le cose che dico” .. (e non
>solo “QUALCHE” cosa tra “TUTTE le cose che dico).
>(sempre ammesso che si stesse parlando in termini di “logica matematica”
>altrimenti abbiamo sbagliato NG!... =|:o)))))))
Stai dando un interpretazione insimistica.
In effetti e' l'interpretazione sottesa.
Ma l'uso che tu fai di "falsificazione" e' in realta' l'operazione di
"complementazione" insiemistica.
Consideriamo allora A1 l'insieme di tutte le cose che dico.
Diciamo anche che la proprieta' di tutti gli elementi di A1 e' "essere
falsa". (Il mio A1 e' diverso dal tuo A1, ma e' solo per spiegarti).
Questa e' l'interpretazione insiemistica di "Io mento sempre", cioe',
rispetto l'insieme A1 cosi' definito, la proposizione "Io mento
sempre" e' vera.
Consideriamo invece un altro insieme A2.
L'insieme A2 lo otteniamo dall'insieme A1 modificando la proprieta' di
un solo suo elemento, diciamo l'elemento X: attribuiamo all'elemento X
la proprieta' di essere vero.
Quindi in A2, tutti i suoi elementi hanno la proprieta' "falso" tranne
uno che ha la proprieta' "vero".
Reinterpretiamo all'incontrario, da insieme alla nostra frase su
quello che dico.
A2 rappresenta ovviamente la condizione che "io qualche volta (UNA)
dico la verita'" (perche' esiste X che e' vero).
Ebbene, se vale A2, allora la proposizione "Io mento sempre" e'
falsa !
Cioe' la verita' di "Io dico qualche volta la verita'" implica la
falsita' di "Io mento sempre".
E nemmeno io un mago della logica.
Anzi, se qualcun altro si facesse vivo sarebbe ben gradito, cosi' da
correggere eventualmente entrambi, o da dar ragione o all'uno o
all'altro.
>Tutt’altro!! ... Personalmente credo solo di saper distinguere il
>“vero” dal “falso” e un insieme da un’altro, ... con tuttalpiu’ qualche
>considerazione accessoria! ..
Ci mancherebbe altro !
Le operazioni logiche e quelle insiemistiche sono alla base (insieme
naturalmente a molto altro) del ragionare quotidiano di tutti (i piu'
ne sono semplicemente inconsapevoli).
E' solo questione di intendersi sul modo di esprimersi !
ATTENZIONE:
Stavo gia' preparando un post su un modo migliore di interpretare lo
... infinito ... IO MENTO SEMPRE, dove parlo anche della questione del
QUALCHE da te giustamente sollevata, quando ho letto il tuo ultimo
post.
Ti rimando a quel post, che aggiungo in risposta.
Spero che serva a chiarire la questione.
>
>*
>Ciao Giovanni! *S*
>*
>********* *JO* ******** =|:o)
>
>(P.S.: *S* = *smile!* OR *Sorriso!*) ma per favore, mi spieghi che cosa
>sta’ a significare “IMHO”? ...
C'ho messo un po' anch'io a capirlo quando l'ho trovato in NG !!!
Ti faccio un copia/incolla dal mio dizionario d'informatica in linea:
IMHO Acronimo di in my humble opinion. IMHO, usato nella posta
elettronica e nei forum online, segnala un'istruzione che lo scrittore
vuole presentare come opinione personale e non come istruzione vera e
propria
>Grazie! *S* ........ =|:o)
Ma pensa te ... se uno che scrive in NG deve usare quella sigla !!!
Gia' che e' cosi' difficile capirsi parlando in sano italiano !!!
Ciao
Giovanni
Giovanni
>
>Giovanni ha scritto nel messaggio <356c3ac0...@news.tin.it>...
>>Quello che conta nella concezione intuizionista della matematica e' la
>>COSTRUTTIVITA'. E come ti dicevo, affinche' le dimostrazioni
>>matematiche risultino sempre costruttive bisogna rinunciare al terzo
>>escluso. Questa rinuncia comporta che gli strumenti logici con cui
>>fare delle inferenze, deduzioni, sono meno di quelli ammessi dalla
>>logica classica. L'elenco di assiomi che ti ho dato vedilo come un set
>>di strumenti deduttivi, piuttosto che come enunciati veri o falsi.
>
>Il concetto di "costruttività", che tu sappia, è soltanto un' idea intuitiva
>o si può stabilire formalmente quale proposizione sia costruttiva e quale
>no?
Ho cercato in diversi testi di logica una definizione precisa di
"costruttivo", ma non ho trovato nulla piu' di definizioni abbastanza
vaghe.
>(a parte ovviamente la possibilità di fare la dimostrazione senza il
>terzo escluso,
la cosa piu' certa che ho trovato e' appunto evitare l'uso del
principio del terzo escluso e quindi delle dimostrazioni per assurdo.
>che, oltre a non essere sempre facile da verificare,
In una dimostrazione strettamente formale e' automatico scoprire se ne
viene fatto l'uso.
Ma anche in quelle solite, poco formalizzate, salta subito all'occhio
se viene usato il ragionamento per assurdo.
Tanto per fissare le idee su cosa significa "dimostrazione per
assurdo", basta rifarsi alla famosissima e semplice dimostrazione
dell'irrazionalita' della radice di due.
Si parte assumendo che esista una frazione tra due numeri interi che
rappresenti la radice di due, e si ipotizza che essa sia anche ridotta
ai minimi termini (e' sempre possibile farlo). Dopo pochi passaggi
matematici si arriva a dimostrare che la frazione iniziale ha due
numeri pari, uno al numeratore e uno al denominatore, e quindi e'
riducibile ... contro l'ipotesi iniziale. Cioe' assumendo che esista
una frazione uguale a radice due si giunge ad una contraddizione, da
questo (applicando il terzo escluso) si conclude che allora radice due
e' NON razionale.
>renderebbe una tale definizione un po' insignificante)
>
>
>>
>>Per ingarbugliarti ancora di piu' le idee cito qualche riga del libro
>>"Dal numero alla struttura" - D'Amore, Matteuzzi, a pag.191:
>
>Qual' è la casa editrice?
>
Zanichelli. La data di pubblicazione e' 1976
>>"La logica intuizionistica non e' polivalente, come si potrebbe
>>immaginare dalla mancata accettazione del principio del terzo escluso,
>>bensi' strettamente bivalente."
>>
>>e nella pagina successiva:
>>
>>"S. Jaskowsky ha mostrato che la logica intuizionistica e'
>>interpretabile come una logica avente un'infinita' numerabile di
>>valori di verita'"
>
>Questo mi sembra proprio paradossale, vista l' intenzione degli
>intuizionisti di sbarazzarsi dei vari infiniti che si trovano in matematica.
>
Si', una delle cose che non accettano e' proprio l'esistenza
dell'infinito attuale. Considerano priva di senso tutta la grande
costruzione della struttura dei transfiniti di Cantor.
>Una curiosità: non è che magari anche la logica classica ha questa proprietà
>di equivalenza con le logiche polivalenti?
No. In senso stretto e' impossibile che la logica classica si possa
interpretare in senso polivalente. Il principio del terzo escluso
presente tra i suoi assiomi (o tra i teoremi), impone direttamente che
ci possono essere solo due valori di verita' (A or Not(A)) !
Ma mi sembra di aver letto qualcosa come la possibilita' di "simulare"
all'interno della logica classica una logica polivalente, ma non so
dirti di piu'.
D'altra parte direi che comunque sia, la metateoria, in cui si
definisce rigorosamente la logica polivalente, sia poi sempre
bivalente. Lo stesso fatto di definire qualcosa in modo rigoroso (in
fondo lo stesso fare scienza) implica sempre delle scelte nette tipo
"e' esattamente in questo modo e non e' in quest'altro".
>
>Saluti!!
>MarcoDiscens
>
Ciao
Giovanni
Quirico Desole
Jo...Chiamo ha scritto:
> ******* Pero' e' da un pezzo che non intervieni in merito alla
> discussione! *S* ..... =|:o)))))
> *
> Visto che l'hai proposto tu,.. saresti cosi' buono da dirci se hai
> avuto o meno l'impressione che la sostituzione della proposizione
> originale "IO MENTO SEMPRE" con quella proposta da Giovanni abbia almeno
> in parte "deviato" il senso del discorso?..... =|:o)))
> *
> Ciao Quirico! *S*
> *
> ********************** JO ************** =|:o)
Scusa per il ritardo nel risponderti, avevo perso questo tuo intervento...
Comunque, più che averne avuto l'impressione, ne ho avuto la certezza...
ciao a presto...
P.S.: ehm, cosa significa "JO"? Sei "male" or "female"?
LordBeotian
Giovanni ha scritto nel messaggio <35756cec...@news.tin.it>...
[...]
Un' ultima curiosità: un intuizionista accetta come vera la frase "per ogni
numero intero n, n=n"? A occhio dovrebbe rifiutarla allo stesso modo in cui
rifiuta la frase "per ogni razionale p/q, (p/q)^2 è diverso da 2" (che credo
di capire che non viene accettata).
Che ne pensi?
Saluti!!
MarcoDiscens
Andrea Spallanzani
Ciao LordBeotian,
>Un' ultima curiosità: un intuizionista accetta come vera la frase "per ogni
>numero intero n, n=n"? A occhio dovrebbe rifiutarla allo stesso modo in cui
>rifiuta la frase "per ogni razionale p/q, (p/q)^2 è diverso da 2" (che credo
>di capire che non viene accettata).
io credo che anche l'intuizionista piu'estremista accetti
tranquillamente l'una e l'altra. Senza proposizioni del genere, non si
comincia nemmeno a fare della matematica. Ciao
Giovanni
On Thu, 4 Jun 1998 13:55:27 +0200, "LordBeotian"
<Disc...@ciop.mat.uniroma3.it> wrote:
>
>Giovanni ha scritto nel messaggio <35756cec...@news.tin.it>...
>[...]
>
>Un' ultima curiosità: un intuizionista accetta come vera la frase "per ogni
>numero intero n, n=n"?
Mi pare di capire che alludi all'infinita' dei numeri, e che gli
intuizionisti non ammettono l'esistenza di insiemi infiniti "in atto":
e percio' non dovrebbero ammettere una proprieta' estesa appunto a
tutto l'insieme infinito dei numeri.
Ho dato un occhio a due formalizzazioni degli assiomi di Peano per
l'aritmetica. In una "Per ogni numero vale 'n=n'" viene data subito
come assioma (in Peano non c'e', ma e' ricavabile).
Nell'altra invece viene ricavata.
In entrambe viene usata la -regola di generalizzazione-, che e' una
regola appartenente al semplice calcolo predicativo del primo ordine.
Tale regola mi pare abbastanza debole da non dover suscitare le ire
degli intuizionisti.
Ma negli assiomi di Peano c'e' anche il Principio di Induzione.
(Se una proprieta' vale per 0, e valendo per n vale anche per n+1,
allora vale per tutti i numeri).
Ora e' evidente che 0=0. Se vale per un certo n, l'equazione n=n
evidentemente vale anche aggiungendo 1 a entrambi i membri. Per il
principio d'induzione allora vale per tutti i numeri.
Il principio di induzione e' uno strumento molto elementare e direi
avere sufficiente carattere costruttivo.
In conclusione la generalizzazione di n=n a tutti i numeri mi sembra
usi strumenti logici molto elementari e deboli, da non urtare la
suscettibilita' degli intuizionisti. D'altra parte, facendo a meno
anche di questi strumenti, resta ben poco da poter dimostrare !
Non mi pare comunque venga in questo modo assunta l'infinita' in atto
dell'insieme dei numeri.
>A occhio dovrebbe rifiutarla allo stesso modo in cui
>rifiuta la frase "per ogni razionale p/q, (p/q)^2 è diverso da 2" (che credo
>di capire che non viene accettata).
>Che ne pensi?
So che la radice di 2 e' accettata come costruttiva, cosi' come molti
altri numeri irrazionali, tali che si possa costruire una successione
convergente di numeri razionali.
La tua frase e' equivalente a dire che radice 2 non e' razionale.
C'e' la famosa dimostrazione dell'irrazionalita' della radice di 2,
che ti ho accennato nel post precedente, ma fa uso della dimostrazione
per assurdo !
Ho sentito dire che esistono formalizzazioni della logica
intuizionista a livello predicativo (necessario per decidere del tuo
n=n). Analizzando tali sistemi si potrebbe subito capire se ammettono
il principio di generalizzazione o simili.
Purtroppo ho trovato pochissimo sulla logica intuizionista
(praticamente e' tutto quello che ti ho detto in questi post).
Ciao
Giovanni
http://LeviMOLCA.masterTOPforum.net ; LEVIMOLCAatYAHOOGROUPSdotCOM ; FrancoLeviATtiscaliDOTit ; http://it.groups.yahoo.com/Group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora ; LeviMOLCATGooglegroupsDOTcom
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| Grazie ! FrancoLeviATtiscaliDOTit | B"H _ Cari amici colleghi commili tonti haverìm , spero troviate INTER essante : Italo fatte ricerche ha scritto su | http://Groups.google.com/forum/#topic/free.it.Scienza.Fisica | vicende giudiziarie di HAR Husserl Andrea Rossi | Eon333 @ Libero.it | pag http://ingandrearossi.com/ Leggo quanto scrive HAR e articoli su vecchi media : galera , aziende KO , POI è stato assolto per NON aver commesso il fatto . HAR Husserl Andrea Rossi sospetta lecita positiva attività Refluopetrolio molestasse " commerci anti " di rifiuti così l'han così tolto di mezzo . Italo | Application Publication Patent US 2014 /0326711 A1
( 2014 Nov 6 ) Posted 7 Nov 2014 7:31 AM PST | è pubblica Nuova Domanda ( risale 26 aprile 2014 ) da HAR Husserl Andrea Rossi presentata a USA ufficio brevetti per conquistare tutela legale priorità intellettuale del suo ECAT Gatto Einstein | from | 22 PASSI D'AMORE e dintorni |TRI boom TRI voluzione FUSIONE FREDDA f5 ECAT !
ECAT già lavora : petrolio cala sopra tutto perchè ( non soltanto in USA ) velivoli veicoli , natanti etc viaggiano alimentati da ECAT Gatto Einstein |_
|PISA e LIVORNO Siria ASSADANATA e Califfato litigano di giorno ma la notte NO | foto tratta da CiceroMagazine.com |Il regime siriano di Assad e lo Stato Islamico ( DAESH -IS Isis - ISIL - ISM – Califfato ) per la ufficialità rivali s’ignorano a vicenda mentre concentrano le loro rispettive attività militari contro gruppi delle opposizioni siriane . Alla conclusione giunge conclusione IHS Centro Jane' s di studj sul terrorismo con base in Gran Bretagna . Novità zero per chi segua eventi Assiro Babila , ma conferma arriva basata su analisi quantitative di dati . Analizzando gli attacchi delle forze lealiste e di quelle dell' Isis in Siria da inizio fino a novembre 2014 Jane' s evidenzia come Damasco ha rivolto il 6 % soltanto delle operazioni militari contro IS mentre ha diretto il 94% restante contro insorti antiregime . IS in parallelo , si legge nel comunicato diffuso dal network televisivo Nbc e ripreso dalla stampa pan Araba , in Siria ha mirato soltanto il 13 % degli attacchi in Siria alle forze lealiste , mentre il restante 87% sono state azioni contro ribelli locali delle opposizioni . " Questi numeri - afferma Matthew Henman direttore di Jane's -indicano : Isis e le forze di Assad adottano la furba strategia di ignorarsi a vicenda per concentrare gli attacchi su gruppi oppositori moderati" . Assad prosegue Henman “ tenta di screditare la retorica della rivolta siriana e la spaccia per insurrezione islamista contro il suo governo . Così facendo può reprimerla col sostegno indiretto dell' Accidente " . Isis invece , aggiunge il direttore del centro Jane's " cerca di costruire un cinema nel quale è lui contro Assad . Per questo IS cerca di mettere ai margini i gruppi moderati , fino al punto di impor loro di unirsi all' Isis " | redazione | 12 dicembre 2014 alle 1:30 pm | Etichette: Asad , Isis , Jane's | Categorie: Confessionalismi , NOTIZIE , Rivolta 15 marzo , SIRIA
| URL: http://wp.me/p13IOU-5Dn http://www.sirialibano.com/short-news/janes-asad-isis-si-ignorano.html |_
| A RICOPIONI GALANT uomini Mario Chiesa Carminati Contrada Compagno G Greganti MOSE EX POPO’ 2015 mafia capitale di mafia : rapinano ogni Maestro Venerabile come CFR UNWRA Nakba ISM ONU Lega Araba & OCI Organizzazione Conferenza Islamica Bilderberg Scemology Opec . IOR Lefebvre Faraoni anzi Tanzi Parma LAT inventarono la magica formula | “ scateniamo guerre alluvioni profughi Lampedusa , Gaza , disastrofi , catragedie , OPG ospedali Psichiatrici Giudiziarj Pearl Harbor , Sarajevo , Nassiriya POI ci ciucciamo noi appalti e piccioli destinati alle cooperative pro superstiti , e pro monumenti alle vittime “ | Orsoni GALAN tuomini Marrazzo Firmigoni Frigerio sono umili poveri aricopioni . Magliana gladio attori magliari plagio " APPALTI DA SPOLPARE " : Massimo Carminati merita letteratura Nobel come FO DARIO Venerabile Maestro suo e dei Cesare Battisti Marco Barbone Paola e Caterina Rosenzweig Barbone Sereni & CO Brigate Rosse Nere ( Molca ) |_ | terre mezzane FaceBook segò me . Usare unzò Skype nè Twitter nè puliscarpe sanza sugna nè so gettonar foto digitali . ALLUCI generano allucinazioni . Meglio schermo liquido con carburatore catodico . Puoi fonarmi o pure mandami N tuo e chiamo te Salumi e caci MOLCA Franco JAL Joseph Arturo Levi 3492218113 | 0289301262 | FrancoLevi @ Tiscali.it | Milly Moratti FISICA quasi assassinata ; Morti di raffreddore Emilio Del Giudice ; Marlove Fleischmann ; Giuliano PREPARATA , ma ECAT Gatto Einstein ha vite triliardi 9 fattoriali all' Esacubo ! Volpe acerba uva furba . L' animale più ecologico è la marmotta catalitica |_
| Poco meno comunisti FPLP HABASH sempre più Khomeinisti Ordine nuovo nero putinieri Uno Bianca Bologna Gladi Attori Burg Mosè Certaldo Children of God FO Affatigato Bambini di Dio Poggiosecco Rauti Staiti Principi Baroni Delle Chiaje Chiuse Mamma Ebe Pagliuca Gironda Mario Tuti Staiti Caccola mistero poco , buffo zero ogni VASSALLO ministro o no di MAFIA . Di Gregorio Giorgio mise BOMBA p Fontana Mi 12 Dic 1969 DEJA VU Tartaglia Max D' Ulema Caval Letta Jere Veltrusconi Cipras Alba Dorata Rosso Pittata m5s stidde attentati zombi Grilletto Papadoc Renzusconi Salvini Gest Ronzi Le Pen Duvalier automi MMD Matteo Messina Denaro Cicchitto Casini Pierferdi Azzurra Celeste Firmigoni BIETTI casa edi mere trice nazi mao insurrezionalisti comu scisti Barbone Marco PUTIN cameragni Alì Agcà lucciole Girijna Calta lampare lupanare lupare Bellavista Cesare Battisti Rosenzweig Barbone Caterina Sereni Putin & consuocero Loskoni Livorno Pisa litigano di giorno ma la notte NO . Privato yacht SKAGERRAK dei Castrador Chàvez Pinochet Hitler Maduro Hubbard Mehmet Alì Agcà Papa Mar Mara Rita AR Raffaele Flottiglia pescherecci Scemology . ESULTA Sultano Erdogan ganav Duvalier Ribbentrop Molotov TomTom rossi neri P2 Carla Del Ponte Marta Barbablù Staffan De Impostura Indiani W Marò INNOCENTI
w Guido.SALVINI @ Giustizia.it magistrato W sbarco nuovo Liberazione Tunicilia Galassia RACCOMANDA azione Pesach YES in My yard da mia natia Città dei Mille BETAR Bergamo ARTSENU 5775 2015 sbarco 25 APR - XX SET | Speranza VS pubblic AZIONE w TRI volu ZION Tecnologie TRI boom Terapie Zevi Stanzani : 7 note della TRI voluzione manda in pensione ogni Capone zar faraone cannone | http://levimolca.WordPress.com :
( 1 REFLUOPETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a vermo valori zza tori discariche trasforma rifiuti in idro carburi . Bastano ecoballe di Campania per dare a I TAL YA tutta idrocarburi per 3 anni almeno . Proprio anti HAR X MAS sacratori anti TRI boom anti Refluopetrolio arrestati in divisa ufficiali GdF Guardia Finanza per MOSE e af FINA ;
( 2 ) LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a mafia , TAV , auto strade rio plani metro POLPI tane . . . può collegare Lisbona Creta Gela Vladivostok Gibilterra Gerba Gerusalemme Gennargentu Helsinki Hobart Honolulu Hiroshima Haifa SANZA sbudellar terreni foreste Monti Tremonteotti ;
( 3 ) F5 fabbrica di E CAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda HALTER NATIV al paleo troglo nucleare ; Fornisce energia ottima pulita a buon prezzo E PURE può eliminare le scorie nucleari
( 4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli ;
( 5 ) LE piccole aeroturbine da cortile e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE
( 6 ) i veicoli velivoli e natanti ROBOT a prova di matti e ubriachi al volante : guidati da computer sensori satelliti radar collaudati già (e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON predefiniti . NON sono più pericolosi al volante manco i piloti pazzi o ubriachi nè pure le donne .
7 ) La GLOCAL Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa anti semita è . A ogni livello Zona provincia regione nazionale e transcontinentale . . . i popolo rappresentanti saranno ELETTI con mono turno uni nominale anglosassone UN sol RAMO CAMERA ( Rametto Senato consultivo a € zero va bene ) E AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali : le LISTE ELETTORALI sono NON liste dei candidati bensì elenchi dei cittadini ELETTORI aventi diritto di votare ( elettorato attivo ) Sorteggiate/ i nel modo più CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini /e . Per dettagli vedi libro DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto global contatto : FrancoLevi @ Tiscali.it e inoltre p es i FILE ( di prossimo aggiornamento ) su | http://LeviMolca.WordPress.Com | Coi mezzi e metodi TRI volu Zionne MagLEV LEVI tazio ne Magnetica silicene grafene . . . si costruisca ASAP la NUOVA NAPOLI Nea Polis a Nord del Volturno presso confine Campania Lazio al riparo dai capricci del Vesuvio . Come 5000 anni fa può ripetersi fra 5000 giorni o ore ERUZIONE Avellino .In un’ ora può uccidere TERRONI milioni . Gioja immensa pei BOSSICI : forza Vesuvio forza Etna ! Quei che LEVI tabile Massimo Fini Mondo vogliono INEVITABILE . Docet Arch Aldo Bartali Gino Loris Rossi | AldoLorisRossi @ Libero.it ; Paola.HazanBoccia @ GMail.com | Urbanista Partenopeo : Dobbiamo rottamare e ri fare quanto fu mis fatto nei 90 scorsi anni , o finiamo tutti come Abruzzo Sardegna Liguria . W LEVI tazione magnetica Mag LEV mejo de TAV ! Date retta a noi TERRONI Bergamo di Sotto : Come Leoluca Orlando , Luigi Masaniello De Magistris è socio di Elio Veltri PAVIA ex sindaco BOSS ndrangheta . Mentre Ninì Di Pietro e altri ( bene li conoscono ) ne presero distanze , Gigione De Magistris benedice alleanza fra Mala NDRINA Camorra Hamas satori Arafat tori mafia Russia Colombia Ucraina Mexico . Appoggiato dai putinieri De Magistris si sente inattaccabile : sostiene spesa € 600 milioni pro metrò Napoli - Capodichino E così ulteriomente LEGA il popolo a Vesuvio e Campi Flegrei , mercè capricci vulcani anzi TANZI chè proporre con noi la nascita della NEA NEA POLIS Nuova Napoli a nord del Volturno lontana da Terra dei Fuochi ; e ostacola il NUOVO : la MagLEV LEVI tazione mejo de TAV aerei metro auto strade etc ; e ostacola , come a mafia oportet , REFLUOPETROLIO mejo de vermo valori zzatori . W TRI Volu Zionne TRI boom . Petizione Grazie Vs firma . Salumi e caci . W TRI voluzione TRI boom anti Crack Crack SI’ Stefy la Dudù del Caval LETTA Jere
_| Cara vagante Mina WELBY Wilhelmine Schett | SchettW @ Libero.it | cari amici colleghi commilitonti haverìm : con TRI volu Zion possiamo cucinare anche LE SUPPOSTE ATOMICHE e trasformarle in INTER gratori alimentari Ma la mafia : NO ! Carla Del Ponte è boss mafia col socio Silvio Caval LETTA Jere Berlusconi e consuocero PUTIN Vlad boss narco$ Colombia narco$ . Una MINA volante drento il Vesuvio e giuoco è fatto . Siamo nel mirino dei PERES iti Morgan Stanley UBS Weiss Kredit cosca Brigate Rosse Nere CFR Carnegie Ford Rockefeller CFR Comunisti Fascisti Razzisti Hitler banca nazi mao Hitler Stalin Molotov Ribbentrop comuscisti cameragni cosca FARAONI la veeera congiura pluto giudaico massonicoco comunista . Boss della NDRINA MALA è VELTRI Elio Codreanu Cornelio ex sindaco Pavia Ezzelino Guardie Di Ferro Freda LIBRERIA Padova AR Ventura Edizioni VELTRO Claudio MUTTI Bietti Gironda FO Gladio Attori “ BIBBIE “ opera omnia dei Qhadhafy e dei Don Khomeiny Abrahamowicz Floriano Renè Mannheimer Vallanzasca Di Gregorio Zuccalà Varese Osvaldo Miani Miasmi Valenti Weishaupt Ferida Villa Triste Locatelli Adamo Tombini Nucara Hilarion Capucci Ovadia Rev Moon Moni Lombardo Veneto mafia Bruno Cappuccio Vogel Gatto Bergamo Antonino MAGLIANA Giorgio Paga NO Faccia d' Angelo Danilo Quinto Primo a ri pijateve er Felice CA PUZZONE mafia Brenta PO Maniero Tevere Giamberto Cuzzolin Amoco Cremona Bollore BALI Gheddafi Qhadhafy Gela Tamoil Pavia Felice Genova Marsala MALI Mantova Marsiglia Manhattan Marrakech ENI Manama Malaysia Aramco Cedri LOGGE Tagikistan Dushanbe' “ Ceceni “ Huj Hujguri Yemen Paki Liguri Bologna NOM NWO Afgha Bangla mondiale NERO Ordine Nuovo Bambini di Dio Children of God PREVITI PERESITI HOFJUDEN “ Ebrei” di corte veeeri cortigiani Peres Mosè Burg : Ebrei capovolti fplp Dresda Gradoli Strasse MORO via Montalcini Children of God Meyssan Hubbard LaRouche MeysHubLarou dell’ Utri Scemology Habash Roche Cliniche Santa Rita San AR Raffaele Massimo Tartaglia non balbetta più TACE sasso in bocca FSB KGB orolitosi litorosi putinieri PUTIN boss Colombia Narcos Maduro : CFR Sindacato Zar FARAONI Sultani GAZA fabbrica KZR Kamikaze Zombie Robot “ Ceceni “ estremisti scusa ideale X massacrare ogni Cecenia e donare ulteriori vita e giri di viti a garrota GESTAPO OVRA OKRANA man OVRA da Russie BOCCONI università Cuore del MAS SACRO decima MAS Junio Valerio Borgia Villa Borghese Triste la veeera congiura giudaico pluto massoni co coco comunista . Pirati Stanley JP Morgan Peresiti PERES HOFJUDEN veeri cortigiani " Ebrei " capovolti . ERDO GAN GANAV Duvalier JP MORGAN Stanley Ganavìm Illuminati Nephilìm vampironi ladri glocal CFR UBS Hitler Bank WEISSKREDIT Haiti HABASH Zombie Sultani OTTO mani mille piedi VOGEL Moni Money Moon Ovadia HOFJUDEN Ebrei di corte cortigiani veeri Ebrei capovolti Hamas satori FPLP ARAFAT tori Abu Mazzetten Lerner Gad GIRONDA PRINCIPI BARONI delle Chiaje Chiuse Staiti GLADIO ATTORI Ebraismo capovolto MOR GAN AV MOON FO NASRALLAH OVADIA CAPUCCI Caccola |_
_| Il partito anti proibizionista è Radicale Panino Impannellato Emmarco ROSA NEL PUGNO Glocal Galattico . Caro Roberto Saviano , invece di andare in Austria o in Australia vieni con noi PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito Minga Viulent ! Vieni con noi e con Emma Bonino la TRIvoluzionaria Pasionaria mette il naso in ogni mafia e la manda gambe all‘ aria . MMD Matteo Messina Denaro è mozzo a bordo Bollore Rio Mare Flotta Calta Girijna Azzurra Casini Bellavista Pierferdi Pico Ciarra Gest Ronzi Firmigoni Ammiraglia SKAGERRAK yacht privato di Adolf Hitler sempre filo diretto Aleppo LONDONISTAN Damasco Akhras Muhammad padre di Asma e suocero di Bashar Assad Siria ASSAD anata . Muhammad Al Akhras Assad cardiologo a Londra Akhras Assad è capo banche UBS MORGAN CFR Carnegie Ford Rockefeller Citibak mafia dei banca rottieri NOM NWO nazimao CFR Comunisti Fascisti Razzisti : Molotov Ribbentrop Hitler Stalin comuscisti came ragni la mafia Assiro Babila del Globo PLADRONA . BBB 666 Bashar Bashir Blair BILDERBERG .Tony Blair è mendicante TOP alla corte di Al AKHRAS TOP elemosiniere MPS Monte Paschi Siena GLOCAL Max D’ Ulema Veltrusconi Renzusconi putinieri VELTRI Cornelio Elio Codreanu Habash ex sindaco di Pavia boss Mala NDRINA . CFR Camorra FSB RAEL CFR ISM BBB Sudanizza Libanizza il GLOBO . Buona Pasqua Ciaolom ! DA TERRA DEI FUOCHI A TERRA DEI CUOCHI : le risorse destinate a METRO troglo TAV ( tipo € 600 milioni X paleo metro polpi pi OVRA p2 tana Napoli -Capodichino ) invece siano usate per realizzare LEVI tazione MagLEV magnetica + sicura e eco logica / nomica . Dopo assemblee Napoli Roma Torino Toronto . . . il ri acceso amore fra Bernardini Mario e sua figlia Rita Staderini mobilita Commi LiTonti TransNazionali : a milioni fan propria AZZZIONE raccomand | www.PerLaGrandeNapoli.org | e si mobilitano per proporre la TRI voluzione anche alle passeggiate PER ROMA e Pasqua Liberazione Tunicilia 25 APRILE – XX Settembre 2015
B ” H - a casa nostra VOGLIAMO pure le armi dalla Siria Assadanata noi Berga Femmine e Berga Maschi trasformar sappiamo spade in vomeri carri da guerra in aratri ; fecce in oro Yes JUST in MY Yard . Caro Presidente della Repubblica ON Prof |Sergio.Mattarella @ Quirinale.it | Presidenza.Repubblica @ Quirinale.it | Cari con Cittadini , MOLCA Movim Lotta contro anti semit ISM esorta tutti a trans mettere a Bruxelles LIBERA SCIENZA & Galassia proposta AZZZIONE racco Manda . Grazie X tua firma a petizione CAPOVOLGI ONU . Ciaolom ! Ho lanciata la petizione | YES JUST IN MY YARD : VOJO in casa mia scorie anche ATOM dal Mondo Todo Tondo |ecco Napoli TRI voluzione AZZZIONE racco Manda : “ Ai cittadini anti mafia : Capovolgi Onan ISM ONU grazie X TUE cene a NUNISMO democrazia glocal “
e urge tuo ajuto per diffonderla . Puoi prenderti 30 secondi per firmare ? Ecco il link Ciao , ciaolòm ! Ho firmata la petizione
" ValentinaDOTstellaATAssociazioneLucaCoscioniDOTit: TRI voluzione TRI boom w NUNISMO Artsenu Democrazia GLOCAL "
e vorrei chiederti di aiutarci aggiungendo il tuo nome . Il nostro obiettivo è raggiungere 100 firme e abbiamo bisogno del tuo sostegno .
Puoi saperne di più e leggere la petizione qui :
|
http://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
| Grazie ! FrancoLeviATtiscaliDOTit | da | http://LeviMolca.WordPress.Com | a : Premio @ NPWJ.Org | PROPONGO Premio No Peace with out Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a CHAMISH Barry Giornalista ISRAEL grasssie ! vs JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it - W TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia Glocal ROSA nel pugno Era Ora . W Chamish MATTEOTTI ! M MeysHubLarou Meyssan Hubbard LaRouche PERES mafia CFR antisemit ISM Akhras Assad Rael BAAL m5s STIDDE | Carla Del Ponte boss della MAFIA| Elio Veltri ex sindaco di PAVIA boss della MALA NDRINA da | FrancoLevi @ Tiscali.it | http://LeviMolca.WordPress.Com | TRI boom TRI voluzione anti mafia anti crisi RRR Rinascimento Risorgimento R Eden TZION Resistenza usciamo dalla CRISI nuovi sbarchi TUNICILIA TRI boom TRI volu Zionne faraone in pensione come da AZIONE RACCO MANDA Ergife Congresso e Comitatone RI Radicali I TAL YAni esorta tutti i compagni commilitonti di ogni pasta ordine casta grado a sollecitare le istituzioni ; i sindacati ( Confindustria inclusa ) e tutte le forze politiche onde ottenerne la sinergia per realizzare l' uscita dalla crisi con TRIboom TRI voluzione nuovi sbarchi in TUNICILIA : in Tunisia e in ERICE TRAPANI , CCSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana HQ @ ccSEM.infn.it onde attuare la TRI VOLU ZIONE : caleido scopio di concretone proposte anzi Tanzi chè proteste con cretine anche in vista del Congresso PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito MINGA VIULENT Rosa Nel Pugno GLOCAL . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ogni Capone CANNONE Faraone dittatore duce boss ; e a celebrare Pasqua 25 Aprile - XX Settembre 2015 la breccia di Porta Pia e la LIBERAZIONE in Sicilia Erice Trapani Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana ccsEM USCITA ESODO con Egitto da Egitto ERA ORA FINE ERA FARAONI fine scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 505 anni : W RRR Rinascimento Risorgimento Resistenza Gheullah R EDEN TZION a : ILLMA DOTTSSA Francesca Ferrandino PREFETTO di BERGAMO | a :Prefettura.Bergamo @ Interno.it | 24121 BG via Torquato Tasso 8 fx 035276666 ph 035276111 a : COSE Centro Orobico Studj Ebraici : TripsOutArt @ Yahoo.com ; Laura.Sertori @ Yahoo.Com ; Ecco menù :
1 ) REFLUOPETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a discariche vermo valori zzatori inceneritori : trans forma rifiuti in idrocarburi . Bastano ecoballe di Campania per dare a tutta I TAL YA idrocarburi per 3 anni almeno ;
2 ) LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a TAV , autostrade , metro politane , aeroplani . . . consente di collegare Lisbona con Vladivostok , Sicilia con CRETA , Gennargentu Gibilterra Gela Gerba Gerusalemme ; Helsinki Haifa con Hobart Honolulu Hiroshima SANZA sbudellar terreni monti foreste .
( 3 ) La F5 fabbrica di E CAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda , HALTER NATIV al paleo troglo nucleare . Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo E PURE può eliminare le scorie nucleari ( 4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli ( 5 LE piccole aeroturbine da cortile , e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE
( 6 ) i veicoli velivoli e natanti ROBOT a prova di ubriachi e matti al volante : guidati da computer sensori satelliti già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON predefiniti . NON sono più pericolosi al volante manco i piloti pazzi o ubriachi nè pure le donne . ( 7 ) La Glocal Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva.Chi non la fa anti semita è . A ogni livello : zona , provincia nazionale regionale trans continentale . . . i rappresentanti del popolo saranno ELETTI col metodo uninominale sassone anglo mono turno E AFFIANCATI da cittadine/i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali : LISTE ELETTORALI sono NON liste di candidati bensì elenchi dei cittadini elettori aventi diritto di votare ( elettorato attivo ELETTORI ) . Sorteggiate / i nel modo più CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini / e . Per i dettagli vedi il libro ordinabile su GOOGLE TRI boom TRI voluzione DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto glocal . . . contatto FrancoLevi @ Tiscali.it - e inoltre per esempio i FILE ( di prossimo aggiornamento ) su | http://LeviMOLCA.WordPress.Com |
Si costruisca ASAP la Nea Nea Polis Nuova Napoli a Nord del Volturno presso il confine Campania Lazio al riparo dai capricci del Vesuvio . Come 5 mila anni fa può ripetersi fra cinquemila giorni o ore Avellino ERUZIONE . In 15 minuti può incenerire 15 milioni di Terroni . Gioja immensa pei BOSSICI : forza Vesuvio forza Etna ! Quei che LEVI tabile Massimo Fini Mondo vogliono INEVITABILE . Docet Arch Gino Bartali Aldo Loris Rossi | Paola.HazanBoccia @ GMail.com ; AldoLorisRossi @ Libero.it | Urbanista Partenopeo : dobbiamo rottamare e ri FARE tutto quanto fu mis fatto nei 70 scorsi anni o finiamo tutti come Sardegna Abruzzo . . . W LEVI tazione MagLEV magnetica mejo de TAV ! Date retta a noi TERRONI di BERGAMO SOTTO . Come Leoluca Orlando Luigi De Magistris MASANIELLO è socio di Elio Veltri ex sindaco di PAVIA boss ndrangheta . Mentre Ninì Di Pietro e altri ( ben li conoscono ) ne hanno prese le distanze , De Magistris Gigione benedice alleanza fra Mala NDRINA CAMMUORRA e Hamassatori e Arafattori e mafia in ispecie ucraina ; mafia Mexico e russa . Appoggiato dai PUTINIERI si sente inattaccabile . Gigione stanziamento propugna € 600 milioni pro METRO Garibaldi Capodichino , e così LEGA vieppiù il Popolo a Vesuvio e Flegrei , alla mercè dei capricci SISMI , anzi TANZI chè proporre con noi la nascita della NEA NEA POLIS Nuova Napoli a nord del Volturno lontana dal mostro e Terra dei Fuochi e ostacola il NUOVO : la LEVI tazione magnetica MagLEV , mejo de aerei TAV metro auto strade etc ; e blocca , come conviene a ogni mafia , REFLUOPETROLIO mejo de vermo valori zzatori . W TRI boom TRI Voluzione . Grazie x Vs firma alla petizione Salumi e caci JAL MOLCA Franco W TRI voluzione TRI boom anti TRI Crack Crack Sì |_
| Caro Presidente I TAL YA | Presidenza.Repubblica @ Quirinale.it | Prof Sergio.Mattarella @ Quirinale.it
varj Indiani residenti Europa e Asia Asia riferiscono : i projettili estratti dai corpi dei pescatori sono INCOMPATIBILI con armi dei ns Marò . Gang Partito MAO ista triade tong CINDIA finanziata armata da extre MISTI ( attiva sopra tutto in Nepal e in India ) arrembò petroliera e pro MMD Messina Denaro Matteo Cicchitto ALTA Girijna Bella Vista Azzurro Celeste Casini Bollore Firmigoni profittò di confusioni generate da pescherecci e uccise pescatori onde guastare rapporti “ troppo buoni Delhi - Roma “ . Invano cercato nel Trapanese MMD Matteo Messina Denaro FO Cicchitto Bollore Casini Bietti Gironda Gladi Attori Habash FPLP , è mozzo su Calta Casini Girijna Bella Vista Flottiglia Azzurra “ PESCHERECCI “ ammiraglia SKAGERRAK yacht personale privato di Adolf Hitler , proprietà Calta suocero di Pier Ferdi e socio di Bollore boss KLAN Marsiglia Corsari Corsica e brigate nazimao rossonere anti SARDE . Gli Azzurra Calta Girone MILITIA ARGO 16 Rosa Venti LLL Lefebvre Leone Lauro RioMare ancora pochi anni fa a voce alta si vantavano ereditati aver da Hitler sia la barca , sia tutto il resto . MMD sbarca lunario saltando giorno e notte di CALTA in barca.s OVRA tutto sono in BIZ col Guglielmo Tell . Mai fidarci delle apparenze . Mappe dicono tutto all ‘ incuntrarij , ma Berna è potenza TOP anche marittima . Del Ponte Carla Svizzera Siria Argentina , ambasciatore CH a Buenos Aires boss mafia . MMD fino al 2011 risiedeva in Sheraton Siria (sconto era pure azionista ) hotel oggi , si dice , sbriciolato ; casse documenti desaparecidos . Marò videro petroliera accerchiata da flotilla pescherecci MESSINA elvetici ( le 666 trappole delle 666 Tripppoli ) spararono in acqua( versione marittima di sparare in aria per avvertimento ) onde consigliare Allontànati alla flotilla Mar Mara MALDA Cindia Berna Assiro Babila (TI) Cinese Turca MMD Matteo Messina Denaro . Ore dopo la " sparatoria “ i 2 pescatori erano sani e vivi ancora . Sparò dalla flotilla il killer . Subito dopo qualcuno da Farnesina Ambasciata Italia in India ( pareva , ma in realtà da Roma Ministero Inter NO : gli capita spesso sugli Esteri scaricare responsabilità SUE tipo deportare mamme e bimbe ) ordinò a petroliera nostra di entrare in porto facendola cascare in territorio INDIA . Projettili estratti dai poveri pescatori morti sono INCOMpatibili con le armi dei nostri : lo rivelò a Delhi alla sua barbiera la moglie d’uno dei Coroner . Sfuggì Frittata grande clangor di coperchj pentole in Asia . Dopo arresto i Marò vennero casa per solennità poi tornarono in India come promesso per non sottrarsi ai processi . Incidente di pelo matico sarebbe scoppiato se promesse avessimo violate . Nel GLOBO noi Italiani ( in galera o no ) saremmo in 777 mari di guaj se ci fossimo rimangiata la parola . Autorità INDIA Giudiziaria brutalizza tessuto spazio tempo : gira pratica a più Porti Nebbie ( Clodio Palazzaccio versione India ) e rinvia inizio del processo onde impedire verità esca con avvio processo anche dopo elezioni India Maggio 2014. Fa l’ impossibile pur di legnare Italiani ( Sonia Gandhi & Co ) . MMD Casini Cicchitto ( presidenti Commissioni Esteri Senato e Camera P2 Aspidem InstItute ) fan saltare tavolo per salvare merende cavole e Capri quando Giulio Terzi e Emma Bonino sottolineano : pure chi ha coscienza pulita NON ha obbligo marcire in anticamere tribunali 4 anni attesa INIZIO d' un processo ( sia pur formalità breve ) . Bonino maniche si rimboccò e stava correndo in India di persona vedendo : i vice ( Staffan De Impostura e Marta Barbablù Carla Del Ponte Aspidem Institute - Draculino e Draculona - sconciano Nazioni Unite specie I TAL Ya e India e Siria ) rischiano generare pericolose ulteriori tensioni e nel mortajo pestano confusioni e acqua . Per Cicchitto Matteo Messina Denaro MMD Gianni Enrico LETTA & Ciurma Casini Aspidem Institute è troppo . Sta Bonino e quel Giulio Terzi nessuno riesce a farli azzuffare : permangono amici nel comune amore pro nobile civiltà di pelo matica tradizione . Sono pure amici di Sonia Gandhi . URGE rim pasto colazione e gogo verno mangio ranza . Angelino e Federica Mogherini sono anzi Tanzi ERANO amici loro & RenZuSconi . Ma si pestano a sangue da quando Alfano poco di pelo matico se la prende col Caval LETTA Jere Silvio MMD accusandolo essersi circondato di troppi inutili idioti . Federica e Matteo Messina Denaro MMD mostro di FiRENZI si sentono di persona presi di mira . " Sconti NON facciamo , siamo inflessibili , respingiamo pressioni " le parole del Ministro INDIA Difesa , su torta ciliegia confermano : Che c' entra Difesa Ministro India ? Solamente c' entra qualora O siano Militari India i veri assassini dei pescatori O Militari fossero i pescatori O India Militari gli uni e gli altri fossero |_
_| Dear MOLCA Comunità Ebraica Molchita Trans Nazionale IMOLA IMOLCA INTER anti MOLOCH Radicali Sionisti , hope soon we meet again in I TAL YA and as soon as in Nuernberg PERES mafia CFR ISM is tried , let' s meet in ISRAEL . Urgent : we all must ask everybody help us have Priebke and all his Argentina PERES Carla Lefebvre Del Ponte PERON Dulles ACCOMPLICES Pacelli buried at FOSSE ARDEATINE in front of our brothers their victims . Matteotti in 1924 was murdered by CFR Sinclair because he found evidence Sinclair CFR with the oil black money was stuffing Italia Germany URSS . . . with weapons and dollars for the sake of peace and disarmament . We too are pennyless . All we know : it is rather difficult earning money by writing . Hope U all sign our petition and together with www.RetEnergie.it 'll help all of us earn some money by building TRI voluzione : in I TAL YA in Israel in the World . And meet again Barry & ECAT Gatto Einstein HAR Husserl Andrea Rossi . Writing new edition of my book Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura pluto glocal mafia new edition includes my translation of Barry 's book “ CHI ha ucciso Yitzhàk Rabìn “ . The old publisher ENA disappeared with books money everybody and everything : they were sighted near GAZA in the factory of ZKR Zombie Kamikaze Robots Hamas 5 stidde scemology Hezbollah GRILLETTO M5S ISM CFR are breeding new armies of ZKR zombie kamikaze robot , under unified COMMAND Haj Amin El Husseini Mukhabarat Gemayel Hobeyka Mourabitun ASSAD Morgan CFR Japanese Red Army ( North Korea - Iran )Rael CFR Carnegie Ford Rockefeller MeysHubLarou Meyssan Hubbard Larouche MeysHubLarou Nephilim Grigi ISM CFR Comunisti Fascisti Razzisti nazimao MolotovRibbentrop Hitler Stalin . Masters of ZKR robot factories in Egypt in Brazil , in Norway in Damascus & everywhere are former inmates in Italian jails : in our universities of crime such slavetraders are well trained . Amateur gangsters become highly professional crime industrialists . NILOTIC Lunatic Putin in EGYPT : Csar hopes he soon wins proxy war CHINA / RUSSIA NILE USSURI AMUR . Marek HALTER is not an enemy : he just goes into rampant raptures when ever he meets anybody speaking his POLISH Mother language . Dear Barry , hope U soon meet all of us again . Tenente Matteotti and me Franco JAL already did obtain YOU BC Chamish invited 2004 USAC Occhiobello SM Maddalena Ferrara Rovigo near Fratta Polesine Imola Imolca . Yours sincerely JAL Franco Levi MOLCA |_
|On THUR OCT 17th 2013 ABU MAZZETTEN met Pope Francesco : will Abbas Mahmoud find Political Asylum near Rome or in Predappio the birth place of Mussolini ? On which BANK of TEVERE ? on IOR Bank ? The self defined PEACE TALKS as usual are directed by Bollore PERES SHIracMON the PUPPETEER and by his daughter Carla Gelli Del Ponte Swiss Ambassador in Buenos Aires . ARGENTINA is the IV REICH : this is the problem . Will Giorgio Bergoglio Pope FRANCESCO speak aloud about Switzerland Argentina Syria Londonistan mafia : MORGAN anti semit ISM CFR Al Akhras Bilderberg Al Akhras Assad ? I hope that Barry , in Israel or elsewhere , finds some friends like HAR Husserl Andrea Rossi | EON333 @ Libero.it | who can translate my book into Esperanto ; Ivrith ; Anglith , Aravith . . . Politics and religion are everywhere MAFIA is ALMOST everywhere not just in politics and in religion . Small and super powers , in particular China and Russia , are fighting each other in the World, especially in Syria and Egypt , but nobody bothers about the Ussuri Amur Tagikistan region , now even hotter than in 1970 . Even Facebook and Paypal eliminated me , after I sent Barry' s book to Saviano , a writer , a journalist , a highly respected fighter against mafia . Saviano went to Israel and asked PERES ShiRACmon a few unwelcome questions . RAEL is NOT Israel : just the opposite . Like BAAL and his prophets I PRUFETT di ball . We , our true COHANIM must be allowed to re build BETH HA MIGDASH Tempio Gerusalemme secondo le norme ( in Cubiti ) della Torà . La vera HALTER nativ al TEMPIO di BAAL BAALBEK . Considering RAEL as ISRAEL ; considering ISM MeysHubLarou CFR as Zionist , is like considering Romagna as Romania or Polonia as Bologna or Irlanda as Islanda , Bergamo di Sopra or Brescia as BERGAMO di Sotto ; Georgia ATLANTA as Georgia TBILISI and ATLANTA as ATALANTA . RAEL MeysHubLarou and Co DO utter words like ELOHIM or Geova etc : they use the NAME the Name of God HA SHEM the ineffable NAME of G - D as a trap for deception . Turchino LADINO , the language of SPAIN created by the Jews on EBRO River , is totally different from Ladino , a group of languages still used in some parts of I TAL YA and of Switzerland . | Matteotti Tenente | FigliTesla @ Alice.it | ha scritto : PROT10810/013/ab |Dear Barry , now I am unemployed . I have no rent nor salary . I understand you have costs . Now you answer to me and to JAL Franco Joseph Arturo | FrancoLevi @ Tiscali.it | specifying the price of the video and the terms of pay ment such as a IBAN , besides Paypal : chamishba @ gmail.com . I don't know if JAL FRANCO LEVI MOLCA has got a paypal account . After reading your answer Franco JAL will decide to pay or not . Useful if you suggest to me an article about Pope Francesco Bergoglio from jESUI - TIC cOMP - ANY since I do not know your opinion , but I guess he is not hand some . I' ll open a blog website to be paid to write ; after they pay me , if they do , I will be able to buy information , but I will deal with scientific and historical borderland information and news , neither political nor religious . Shukhran todà rabà grazie CIAOLOM . Sincerely Yours MATTEO TENAN Tenente Matteotti |_ Original From: Barry Chamish To : Tesla | FigliTesla @ Alice.it | Re : Requests from I TAL YA _ Lucky you Matteo Tenente Tesla Matteotti . I HAVE THE RABIN VIDEO . But it has to be copied at a small cost . Let me know ! Best , Barry www.barrychamish.com |_
| HALTER SKALTER by Barry Chamish | Barry @ BarryChamish.com | Guess who’s coming to Jerusalem ? A group of 150 European Imams Priests and Rabbis to pray for peace at the Western Wall , all with the personal blessing of Francesco Bergoglio and all organized by the dastardly Marek Halter : A group of French Imams attended a general audience with Francesco on Wednesday saying they saw the Roman Catholic leader as a figure of reconciliation " We feel something strong with this pope . We the minorities need him " Hassen Chalghoumi , a Tunisian Imam in Drancy , a suburb of Paris , told AFP . Moderates should be supported.We should not be grouped with extremists who burn churches he said . The visit was organised by Marek Halter , a French writer of Polish Jewish origin , who briefly met with the Pope during the audience in St Peter' s Square . " We have a problem to resolve ourselves . Christians had this in the Middle Ages . Political Islam is winning the upper hand " Ben Ammar said . Halter said that Pope Francis " can do what Benedict XVI never managed to do : reconcile Christianity and Islam " . The announcement is followed by a twisted bio of Halter : Marek Halter is known in the media for his commitment to peace in the Middle East . He already went to Israel and the Palestinian Territories alongside 17 Imams and leaders of Muslim organizations in France .In an unprecedented move , the delegation of Imams had gone to Yad Vashem , the Holocaust memorial in Jerusalem , where the Imams had made a short prayer . Marek Halter, for whom it is " urgent to demonize Islam " ( huh ? BC ) aims to encourage the Pope to ask Cardinal Francois to take " strong action " on his way to Jerusalem with 50 Cardinals , 50 Rabbis and 50 Imams to pray for peace before the Wailing Wall . ( With APIC / imedia ) . Allow me to remind you of what I wrote about Halter so long ago . March 1994 the newspaper Chadashot revealed a most remarkable secret of the Middle East " peace " process . A friend of Shimon Peres , the French intellectual Marek Halter , claimed in an interview that in May 1993 he delivered a letter from Peres to the Pope . Within , Peres promised to internationalize Jerusalem , granting the UN political control of the Old City of Jerusalem , and the Vatican hegemony of the holy sites within . The UN would give the PLO a capital within its new territory and East Jerusalem would become a kind of free trade zone of world diplomacy . Halter ' s claim was backed by the Italian newspaper La Stampa which added that Arafat was apprised of the agreement and it was included in the secret clauses of the Declaration Of Principles signed September 1993 in Washington DC . March 1995 the Israeli radio Arutz Sheva was leaked a cable from the Israeli Embassy in Rome to Peres ' s Foreign Ministry in Jerusalem confirming the handover of Jerusalem to the Vatican . This cable was printed on the front page of the radical leftwing Israeli paper Haaretz two days later . A scandal erupted and numerous Rabbis who had invited Peres for Passover services cancelled their invitations in protest of his treachery . Peres reacted by claiming that the cable was real but that someone had whited out the word " not " . The cable really said that Israel would " not " hand Jerusalem over to the Holy Pontiff . . . Peres ' s partner in crime , and the real founder of the Oslo Accord , Yossi Beilin , coordinated his PLO policy with the Vatican . Check the timing ; at the same moment that he was finalling an accord with the PLO he was negotiating an agreement for Vatican recognition of Israel .This eventually led to : The Covenant Between the Pope and PLO Leader Yasser Arafat . On 15th February 2000 in SCV Stato Città Vaticano the Pope and the leader of the PLO terrorist organisation Yasser Arafat signed a covenant against the G-D and the people of Israel - Jerusalem . According to this agreement Jerusalem should be an international city based on inter national resolutions and an international guarantee . ( The UN decided on more than one occasion that Jerusalem should be an Inter national city ) . They also decided that any step or activity taken by Israel to change this position of Jerusalem “is against the law “. The agreement also recognises a " Palestinian " state in the land of Israel and agrees on cooperation between the Vatican and the PLO .
The Vatican SCV committed itself to assist the so called " Palestinians " . Authorities in the Vatican explained : " the agreement paves the way to establish full diplomatic relations " . To summarize real history : In September , 1993 in MAINE at Kennebunkport outgoing American President George Bush ordered incoming Israeli Premier Rabìn to start negotiations to bring the PLO to Israel in the name of peace knowing it instead would usher in an era of terrorism .Rabìn despised his Foreign Minister Shimon Peres , so assigned the " diplomatic " task to Deputy Foreign Minister Yossi Beilin behind Peres ' back . Beilin sent two wacky Tel Aviv " idealists " Yair Hirshfeld and Pundak to Oslo to negotiate the Oslo " peace accord " . I got the ugly scoop of Oslo from Ron Pundak . Peres found out about their mission and his exclusion in spring 1993 . Knowing this Oslo peace was the only game in town , he sent Halter to the Pope with a letter offering Jerusalem as a prize for insinuating the Vatican in the " peace process " . November 1993 the Oslo accord was signed , adjudic ated by Beilin . Two weeks later , December 1993 the Vatican Accord recognizing Israel , adjudicated by Beilin , was signed . VATICAN and Oslo were the one and the same " peace accords " . What did the Vatican have on Israel to be invited to the " peace " channel ? Let us begin with their smuggling of over 100 000 nazis , hidden in their monasteries , to new homes abroad , far from the risk of prosecution . Combine this with the disgusting fact that in Israel ' s long history it has convicted just ONE nazi in its courts . That is the formula for deep blackmail . How did Vatican spy , then President Peres , react to the " peace " ?
" Peres wants to yield sites to Vatican "
President Shimon Peres is willing to hand over sovereignty of key Christian holy sites to the Vatican , a suggestion that was reportedly opposed by Interior Minister Eli Yishai and that has ruffled feathers among other senior government officials , Army Radio reported on Monday . According to the radio report , the President is exerting pressure on the government to give up sovereignty over six sites , including the Church of the Annunciation in Nazareth , on Mount Zion the Coenaculum , Gethsemane on the Mount of Olives in Jerusalem and the Church of the Multiplication on the Kinneret . Peres has offered the Vatican hegemony over 41 sites in Israel 23 of which are in Jerusalem . And after all these interminable years , Marek Halter is back plotting with the Pope , and you can be sure , as before , because Peres asked him to -_ end - Chamish – *** Talk about divine coincidences . Film producer Steve Stavro just called to tell me 25 copies of his powerful 3 hour DVD on Vatican diplomacy , with me as a core interviewee , are being sent to me . The first 25 readers with the best offers , will get a signed copy. Write to me . My latest book is The Stinger Not The Stung
| http://www.lulu.com/shop/barry-chamish/the-stinger-not-the-stung-israels-not-so-civil-war/paperback/product-20554733.html?showPreview=true | And if you saw and liked then you can start with : Bye Bye Gaza | http://www.lulu.com/content/575116 | Then work your way through the rest . You might enjoy my exclusive e-mail list . I keep you informed of all hidden , obscure news for a minor cost . My readers swear by the service . Get on for a free month by writing me at |
Chamish @ netvision.net.il | Chamish @ NetMedia.net.it | After that if you liked it . . . you pay a bit . And if you believe , at long last , that I am the only writer telling close to the whole truth , it ' s time to say so with a contribution ! Barry Chamish POB 840157 USA Saint Augustine , FL 32080 Paypal chamishba @ gmail.com | Hear my radio show : http://www.libertyarchives.com/ My Rabin lecture in Hebrew : Some people , I ' m told , had to copy and paste this to open it :
| http://www.youtube.com/watch?v=wOYpkCP1WNM | Figlitesla @ alice.it | wrote : PROT N 10810/013/ab Dear Dr Barry Chamish I am MATTEO TENAN from I TAL YA . I keep in touch with JAL Franco Levi MOLCA . On 2013 6th April in Milan NO I spoke on Church Square Piazza del Duomo , at a demonstration against NOM NWO New World Order Nuovo Ordine Mondiale organized by RIPRENDIAMOCI IL PIANETA ( Let' s get back our Planet in Italian ) grassroot Comittee against illuminati
and bad aliens ) . U can find me in this video | http://www.youtube.com/watch?v=gHzFJMSyc0A | ( U see lots of white hair , but it' s me ) . Now , dear Barry , I am working on the new book by JAL MOLCA Franco Levi TRI boom TRI voluzione Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura pluto glocal mafia : Judaic people uprising . JAL Franco is still writing . He needs some piece of information to go ahead . For instance have you got the footage in which Rabìn Yitzhàk enters into the car on his own legs ? Did he open the rear door on the left or on the right side of the car ? Can you send to me or share the file video of that footage ? I learnt about Shai Agassi , that has been shut down . Do you know him and his dream of electric car with battery swap ? Did he get the idea from wife swapping ? Joke aparts in Italy the politicians are MAFIA shits as usual . HAR Husserl Andrea Rossi , an old friend of JAL MOLCA FRANCO LEVI 's , can' t sell his E-Cat generator Energy catalyst NARGHILE' because , critics say , of high level of electro magnet ism and non ionization emissions ( I suspected it was not completely safe ) .However I met an unknown inventor . He implemented a new kind of free energy device based on Earth rotation . I saw it directely with my eyes : it works , no trick . DO you have any message from Israel that you want to be translated into Italian or French or Spanish or some of your article on rense.com ?I can do good translation and spread it on Internet . You can send your article / editorials / advertising to | figlitesla @ Alice.it | Best greetings grasssie Ciaolom ! Tenente Matteotti MATTEO TENAN Fratta Polesine ROVIGO BOLOGNA FERRARA Parma IMOLCA VENEXIA MODENA Soragna Fiorenzuola d' Arda Busseto Cortemaggiore | a | Premio @ NPWJ.Org | PROPONGO Premio No Peace with out Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a BARRY CHAMISH Giornalista ISRAEL grazie ! JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Glocal Democrazia Era Ora ROSA PUGNO | Caro Zetta , cari Piombo TORTORA Malachiti Molchiti , spero proponiate questo a Tortora etc onde lanciarlo come una delle mozioni PRTTMV Rosa Nel Pugno Glocal TRI boom ARTSENU TRI voluzione . Diffondere potete urbi et orbi dettagli bozza Demo rivolta Giudaica Una copia ancora in Sede ; lavori fervono prossima edizione aggiornata e non cor Riotta ; attendiamo consulenze postille collaborazioni commenti di bravi grafici anche perchè si LEVI segatura ai LEVI . Grasssie Ciaolòm . PS speriamo diffondiate mannaggio ai TORTORA y a todos speranza presto diventi particolare Mozione o parte di EMOZIONE GENERALE in vista CIN CIN cincontri prossimi TORTORA a Bruxelles e ovunque . Anche dalla Maritsì bacioni OSSEQUI . NB SI FACCIA L' IMPOSSIBILE perchè Priebke & complici siano sepolti alle FOSSE ARDEATINE di fronte ai martiri , nostri fratelli , loro vittime : così visitatori potran documentarsi con tombe libri filmati etc Vs affmo JAL Franco Joseph Arturo Levi Molca A | Claudio.Barazzetta @ GMail.com | & Ciurma _ KO mafia TAV scorie ! W HAR Fusione Fredda F5 ECAT Refluo petrolio elimina scorie anche nucleari W LEVI tazione magnetica MagLev mejo de TAV w TRI voluzione LEVI tabile Massimo Fini Mondo DEMO rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura pluto global mafia appunti (S) PARSI YES just in my yard voglio a casa mia cacca anche ATOM da tutto il GLOBO
- ShiRACmon PERES assassinò RABIN MORO TOBAGI 3 KENNEDY 3 | _
_| NON sempre quanto appare è quanto pulsa dentro la realtà
( BIANCA Garavelli “ L ' oscurità degli angeli “ ) |_
| . . . opera imperniata sul contrasto fra l' essere profondo e la apparenza nell ' àmbito della umana personalità Mario Costa Cardol :
da Pirandello ' ' Berecche e la guerra ' ' a Chamish Barry in '' Chi ha ucciso Yitzhak Rabìn ' ' | _ da FrancoLevi @ Tiscali.it | CiteMOLCA @ PECimprese.it | http://LeviMOLCA.WordPress.Com Grazie X tua firma alla petizione CAPOVOLGI ONU . . .
Ciao , ciaolòm ! Ho firmata la petizione ValentinaDOTstellaATAssociazioneLucaCoscioniDOTit :
TRI voluzione TRI boom w NUNISMO Artsenu Democrazia GLOCAL " e vorrei chiederti di aiutarci aggiungendo il tuo nome . Nostro obiettivo è raggiungere 100 firme e abbiamo bisogno del tuo sostegno Puoi saperne di più e leggere la petizione qui : |
http://www.change.org/p/valentinadotstellaATassociazionelucacoscioniDOTit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
| Grazie ! FrancoLeviATtiscaliDOTit | Claudio.Barazzetta @ GMail.com ha scritto : Buongiorno JAL Franco Levi MOLCA Ti ricordo hai serata a disposizione per parlarci dei tuoi argomenti a Tortora ARETS . Indica di che vuoi parlarci onde pubblicizzar sui siti A PRESTO Buona giornata . Zetta Segretario Enzo Tortora - Radicali Milano Comitato Nazionale di Radicali Italiani +39 3929727566 RadicaliMilano @ GMail.com ; info @ RadicaliMilano.it EMOZIONE GENERALE mozione Particolare Stanzani Zevi TECNOLOGIE TERAPIE proposta PRO CONGRESSO Scienza LIBERA 25 Aprile - 20 Settembre 2015 da Molca Movimento lotta contro antisemit ISM - Chianciano - Bruxelles - Gerba Orvieto – Roma - Gerusalemme - Erice . MOLCA Mondo Ottenga Luca Coscioni Atleta facciam BRECCIA nella em PIA PORTA di quei che LEVI tabile Massimo FINI MONDO vogliono inevitabile - Usciamo con EGITTO dall' EGITTO dalla era dei FARAONI schiavisti W TECNOLOGIE TERAPIE LIBERA SCIENZA liberiamo i MEUCCI di ogni tempo e luogo E mozione Buona Pasqua Tunicilia 2015 TRI boom TRI voluzione .
A : www.CalabriaRadicale.it | BSegre @ Yahoo.it | SegreteriaGenerale @ wwf.it | Marco.Marchese1970 @ GMail.Com | WWW.AltroConsumo.it | StudioLegale @ StudioPisapia.it |
studio @ FabioStrazzeri.191.it | Mario.Monti @ Senato.it | info @ PartitoRadicale.Org | MarinaBeverly @ Yahoo.Com | Notizie.Radicali @ Radicali.it | IoAscolto @ RadioRadicale.it . . .
Possiamo smaltire MAFIA e scorie ANCHE NUCLEARI eco balle E paleo pseudo democrazia ONU Onan ISM . . . i diversamente onesti . Ecco ARTSENU TRIVOLUZIONE ! Caro Architetto buona lettura . Bello far conoscere a tutti ste inform azzzioni . Sono vekkio ( n 1944 ) giornalista profes SIONISTA in pensione e sempre più ( c ) attivo . Presto CIN CIN contriamo. YES JUST IN MY YARD . Voglio le SCORIE NUCLEARI le eco balle e Impianti HAR Husserl Andrea ROSSI REFLUO PETROLIO a casa mia fra MILAN NO e Bergamo . Urge far sapere : nuovi Sbarchi SICILIA dalla mia natia Città dei Mille BERGAMO di Sotto . QUESTA E' LA NUOVA LINEA DEL PIAVE . Esortiamo tutti a scrivere a Zichichi Fermi Majorana Sciascia | HQ @ ccSEM.infn.it | www.CCSEM.infn.it Galileo Galilei - Enrico Fermi via Guarnotta 26 i 91016 ERICE Trapani Sicilia I TAL YA ph +39 0923 869133 fx +39 0923 869226 Centro sismico ALBERTO GABRIELE ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana | a : ARCHITETTI Luca.Zevi @ Tiscali.it | AldoLorisRossi @ Libero.it | AssembleaChianciano @ Radicali.it | . . . onde esortar tutti a realizzare NUOVI SBARCHI a Erice per uscire con LIBIA SIRIA EGITTO GLOBO da EGITTO ( dalla era dei FARAONI ) onde svolgere le TRE SCHOLE ( 1 ) Schola Rinnovabili Creta ( 2 ) Schola Luca Coscioni Libera Scienza ( 3 ) Schola MAJORANA | da BETAR BERGAMO COSE MOSAICO NORMANDIA città dei MILLE via QUARTO PISA NAPOLI collaborazione con CRETA PISA & con www.retenergie.it Grazie a tutti per le Cene a ERA ONLUS pro TRIVOLUZIONE ARTSENU | http://LeviMolca.WordPress.Com
| Sopra Bergamo Normandia brilla 600 m su livello mare VALGOGLIO ridente Comune 2 mila abitanti . Sopra Valgoglio 2000 METRI S L M risplende NOVAZZA frazione 600 abitanti . Sopra Novazza dalla Caverna piangente di Alì Babà si estraeva U RAGNO e QUARANTA PLADRONI vermi sedicenti VERDI PRETESERO tenebra . Caverna è pakkia per mafia topi scarafoni muffe VERMI . Caverna può contenere NUCLEARI SCORIE del GLOBO TONDO TODO . Scorie possono essere stipate IVI : D - O fe' la caverna schermata da ogni radiazione in uscita e in entrata . Ogni giorno si potrà portare un cucchiajo di scorie a valle nella ridente Caniana Università Sotto Bergamo . Sulla scrivania COSE del Prof Emilio Kato Speedy Kovsky | EmilioSpedicato @ GMail.com | un ECAT F5 Fiaschi Frascati Fusione Fredda Gatto EINSTEIN narghilè può smaltir le robacce . Recente Schola Majorana presentò pure TING S. C. USA CINA Nobel Fisica 1976 . TING dimostra : ESISTE l' Impensabile ; esiste l' Incredibile ; ESISTE l' Impossibile.Possiamo smaltire mafia ; crisi ; scorie ANCHE ATOM ; eco balle ; la paleo pseudo democrazia Onan ISM tipo NU nazioni unite unte vunciune . Ecco ARTSENU TRI VOLUZIONE
A : | Luigi.Compagna @ Senato.it | Angelo Gaggiotti 347 5814 610 | Ecograffi @ GMail.com ;| info @ BBFranca.it | Gaggiotti.Architetto @ Libero.it | Paolo.Rappuoli @ Camera.it | Luigi.Manconi @ Senato.it ; www.Reginald-AUI.it : | BLANCA Torino Caracas | BricenoAUIairesVEN @ GMAIL.com | ; ph +39 3331224200 Teatro | Reginald-AUI @ Libero.it | ph +39 011 710139 ; 3337458504 | PerLaGrandeNapoli @ GMail.com | Viviani Gaudioso Mazzotta & Ciurma : Racco mand Azione da MOLCA a | FrancyCasi64 @ Alice.it | Napoliebraica @ Gmail.com | | ioascolto @ radioradicale.it | NapoliEbraica @ GMail.com | EmilioSpedicato @ GMail.com | SABAS Shlomo Argeo Tevà Basevi Magi Bergamo Gerusalemme NAPOLI | MarcoSabaIT @ GMail.com ; TripsOutArt @ Yahoo.com cell 3382152533 Laura.Sertori @ Yahoo.com ; I TAL YA MOSAICO COSE Centro Orobico Studj Ebraici via dei Caniana 4 i 24121 BG Bergamo di Sotto Istituto Studj Resistenza Amici Europa Libera ISRAEL | LVANTINI @ Libero.it | | MajorX @libero.it | Elena.Bottillo @ Arin.Na.it | Ino.Iselli @ Libero.it | HAR Husserl Andrea Rossi EON333 @ Libero.it | Paolo.Perucchini @ Eco.Bg.it | Giorgio.Gandola @ Eco.Bg.it |Paolo.Perucchini @ GMAIL.com | Negri @ Assogiornalisti.it | AldoLorisRossi @ Libero.it | Eyal-M @ AmiciDISRAELE.Org . . . | _
| B “ H _ ERA ORA Ai commilitonti Haveri'm compagni dell` Urbe dell` Orbe delle OROBIE del VESUVIO di TZIONNE Trans Nazionali e del BORGO azzzione raccomanda W ARTSENU TRI VOLUZIONE HAR REFLUOPETROLIO F5 fabbrica di F4 E CAT narghilè anti vermo valori zzatori W ECAT F5 Fiaschi Frascati Fusione Fredda TRI boom TRI VOLUZIONE Capovolgi JJJ TRIADE TONG CINGOLI QAEDA TONG triade J J J Jesurum Jarach Janichi Cingoli Onan ISM CFR ONU ROCHE Meyssan Hubbard LaRouche MEYSHUBLAROU
w nobile NUNISMO Democrazia Glocal . Franco JAL Joseph Arturo Levi segretario di MOSAICO COSE Centro Orobico Studj Ebraici Segretario di Artsenu ASSOCIAZ Radicali Tzionisti pro Sufficienza Economica delle NU Nazioni Unite segretario dei MOLCA Movim Lotta contro antisemit ISM CFR ; Movimento Lotta alle ceneri ambientali . . . MOLCA Mondo Ottenga Luca Coscioni Atleta raccomanda di convocare al più presto i commilitonti compagni INTER Trans Nazionali onde favorire la TRI VOLUZIONE : caleidoscopio di proposte con cretone anzi Tanzi che proteste con cretine . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ISM CFR ogni Capone CANNONE Faraone dittatore duce boss ; e a celebrare BRECCIA NELLA EM PIA PORTA DELLA TENEBRA . W 25 Aprile - XX Settembre 2015 Liberazione in Sicilia Erice Trapani ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA con l‘ Egitto da Egitto FINE ERA FARAONI fine della scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 505 anni : RRR R EDEN TZION Gheullah ; Rinascimento Risorgimento Resistenza : Stop ONU Onan ISM CFR basta seghe si LEVI segatura ai LEVI | W NUNISMO democrazia GLOCAL Era Ora Artsenu TRIvoluzione . Grazie Franco buon viaggio presto CIN CIN ci incontriamo Da :| MinaWelby @ GMail.com | SchettW @ Libero.it | Ale.Massari @ gmail.com | A : FrancoLevi @ tiscali.it |
www.radicali.it/contenuto / |usciamo dalla crisi TRI boom TRI voluzione anti mafia FARAONE in pensione - ricevuto tutto grazie ! Alessandro | RACCO Mand Generale Azzzione USCIAMO DALLA CRISI sbarchi nuovi in Tuni Cilia dalla mia natia città dei MILLE Bergamo di Sotto BETAR . TRI voluzione TRI boom W antimafia IN pensione cannone faraone CAPONE
a | Bernardini.Rita @ GMail.Com | Mario @ Staderini.it | MA.FarinaCoscioni @ GMail.com | Valerio.Federico @ GMail.com | info @ radicali.it | HQ @ ccSEM.infn.it | Falconio @ Radioradicale.it ; MarcoMaria.Freddi @ LiberamenteRadicale.it | | RadicaliOnLine @ Gmail.com | Segretario.Radicali @ Radicali.it | MicheleDeLucia.Radicali @ GMail.com | Redazione @ RadioRadicale.it | AnnalisaChirico.86 @ GMail.com ; PerLaGrandeNapoli @ Gmail.com |
TRI boom TRI voluzione anti mafia anti crisi RRR Rinascimento R Eden Tzion Risorgimento Resistenza usciamo dalla CRISI nuovi sbarchi TUNICILIA TRI boom TRI volu Zion faraone in pensione come da AZZZIONE RACCOMAND Congresso ERGIFEPOLI e Comitatone RI Radicali I TAL YAni esorta tutti i commilitonti compagni haverìm di ogni pasta casta ordine grado a sollecitare le istituzioni ; i sindacati ( inclusa Confindustria ) e le forze politiche tutte onde ottenerne la sinergia per realizzare l' uscita dalla crisi con TRI boom - TRI voluzione nuovi sbarchi in TUNICILIA in Tunisia e a ERICE TRAPANI CCSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana onde attuare la TRI VOLU ZIONNE : caleidoscopio di proposte concretone anzi Tanzi chè proteste con cretine anche in vista del Congresso PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito MINGA VIULENT Rosa Nel Pugno GLOCAL . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ogni Capone CANNONE Faraone dittatore duce boss ; e a celebrare Pasqua 25 Aprile - XX Settembre 2015 la breccia di Porta Pia e la LIBERAZIONE in Sicilia Trapani Erice ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA ESODO con Egitto da Egitto ERA ORA FINE ERA FARAONI ,
fine scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 505 anni : RRR Rinascimento Risorgimento Resistenza Gheullah R EDEN TZION : ecco il menù
( 1 ) HAR REFLUOPETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a discariche vermo valori zzatori inceneritori trasforma rifiuti in idrocarburi . Bastano ecoballe di Campania per dare all ` I TAL YA idro carburi per 3 anni almeno ;
( 2 LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a TAV , autostrade , metro politane , aerei . Consente di collegare Lisbona con Vladivostok , Sicilia con CRETA , Gela con Gerba Gibilterra Gennargentu Gerusalemme ; Helsinki con Hobart Haifa Honolulu Hiroshima SANZA sbudellar terreni monti foreste
( 3 ) La F5 fabbrica di E CAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda , HALTER NATIV al paleo troglo nucleare . Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo E PURE può eliminare le scorie nucleari
( 4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA Halter Nativ ai paleo troglo pannelli
( 5 ) LE piccole aeroturbine da cortile , e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE ;
6 ) i veicoli , velivoli e natanti ROBOT a prova di ubriachi e matti al volante : guidati da computer sensori satelliti radar già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON predefiniti . NON sono più pericolosi al volante manco i piloti pazzi o ubriachi nè pure le donne ;
7 ) La Glocal Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa anti semita è . A ogni livello : locale , provinciale regionale rionale , nazionale , trans continentale i rappresen tanti del popolo saranno ELETTI col metodo uni nominale anglo sassone mono turno E AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali : Le LISTE ELETTORALI sono NON le liste dei candidati bensì elenchi dei cittadini aventi diritto di votare
( elettori elettorato attivo ) . Sorteggiate / i nel modo più CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini / e . Per i dettagli vedi il libro ordinabile su GOOGLE " DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto glocal . . . " contatto FrancoLevi @ Tiscali.it | e inoltre per esempio i FILE ( di aggiornamento prossimo ) su
| http:// LeviMOLCA.WordPress.Com |
| Nato 1952 in Canada Manitoba a Winnipeg , reporter e scrittore precoce di successo , Barry Chamish nel 1973 vide foto degli Israeliani uccisi e catturati nella Guerra del Kippur . Corse a vivere in Israel pubblicando libri e la newsletter '' I . I . '' Israel Inside . Per l ' I TAL YA è proprio un nuovo autore . Ma
'' Chi ha ucciso Yitzhàk Rabìn '' e altre opere di B.C. escono in decine di Paesi in Ivrìth ( Ebraico ) e in tante lingue . Il Film girato dal “ dilettante “ Kempler(NON è dilettante e lesto sparisce ) dimostra corroborato da testimoni oculari tosto suicidati : Rabìn era manifestamente ILLESO dopo gli “spari “ A SALVE di Amìr al famigerato " Comizio per la Pace " Tel Aviv 4 Novembre 1995 . La registrazione , per quanto manipolata , mostra chiara la porta dietro Dx della
“ vuota “ ( ! ) Cadillac di Rabìn mentre vien chiusa dall' interno ANTE il Premier sia ferito e spinto a bordo : così racconta Yoràm Rùbin gorilla ma Rabìn salta in auto con le sue gambe e proprio Yoràm Rùbin gli spara in auto DUE pallottole a bruciapelo ai lati della spina dorsale . Che accade durante la “ corsa “ alla Ichilov ? La Clinica Ichilov dista km 1 soltanto ma la corsa dura minuti 9 . Diceva il certificato di morte : Rabìn fu colpito mortalmente al torace e la spina dorsale fu frantumata . Perchè POI i medici taroccano i dati facendoli quagliare con versione politica ufficiale che conta “ Rabìn fu colpito a morte alla schiena da una certa distanza “ ? Alla Ichilov Rabìn arrivò vivo : in sala operatoria gli sparò al torace la fatal 3a pallottola Eitan HABER , altro giannizzero di PERES SHIracMON . Verità documentate ; smascherate falsità . In questa inchiesta Chamish mai querelato conferma oltre ogni possibile dubbio : CFR EBRAISMO CAPOVOLTO PERESITA MAFIA sconvolge il corso delle umane vicende . In Israel e in I TAL YA soprattutto |
“ NESSUNA PERSONA SINCERAMENTE OBIETTIVA può negarlo : Chamish fa a pezzi il falso sancito dal governo israeliano secondo cui Rabìn fu ucciso da un matto solitario : Yigàl Amìr . Sbalorditivo volume di prove messo insieme. Barry ha incisa la sua traccia nella Storia “
JOEL BAINERMAN autore del libro “ Crimes of a President “ ( Clinton )
_|copertina del libro Chi ha ucciso Yitzhàk Rabìn di ri edizione prossima in I TAL YAno | scritta sul botto : Regalo per HITLER in Ivrìth ( Ebraico ) dal libro di Romano Rossi AnnaMarias60 @ Libero.it '' BRIGATA EBRAICA Fronte del Senio 1945 RAVENNA IMOLCA IMOLA '' Libri @ BacchilegaEditore.it ISBN 88 8877520 - X |_
_| a : Premio @ NPWJ.Org | PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a BARRY CHAMISH Giornalista ISRAEL grasssie ! JAL MOLCA |
W TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia Glocal ROSA PUGNO Era Ora . Dear MOLCA Comunità Ebraica Molchita Trans Nazionale IMOLA IMOLCA INTER Radicali Sionisti anti MOLOCH . Hope soon we meet again in I TAL YA and as soon as in Nuernberg MAFIA PERES CFR ISM is tried let ' s meet in ISRAEL . Urgent : we all must ask everybody help us have Priebke and all his Argentina PERES Carla Del Ponte Lefebvre PERON Dulles Pacelli accomplices buried at FOSSE ARDEATINE in front of our brothers their victims . In 1924 Matteotti was murdered by CFR Sinclair because he Giacomo DID find evidence : Sinclair CFR with the oil black money was stuffing Italia Germany URSS . . . with weapons and dollars |
Cara Mina vagante WELBY Wilhelmine Schett | SchettW @ Libero.it | cari amici colleghi commilitonti haverìm : con la TRI voluzione possiamo cucinare anche LE SUPPOSTE ATOMICHE e trasformarle in INTER gratori alimentari . Ma la mafia : '' NO ! '' . Carla Del Ponte è boss della mafia col socio Silvio Caval LETTA Jere Berlusconi e suo consuocero Vlad PUTIN boss Narco$ Colombia . Boss della MALA NDRINA è Elio Cornelio Codreanu Veltri ex sindaco di Pavia . IL PARTITO ANTI PROIBIZIONISTA è Radicale Impannellato EmMarco Panino ROSA PUGNO Glocal Galattico .|_
| Caro Roberto Saviano , invece di andare in Austria o in Australia vieni con noi al PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito Minga Viulent ! Vieni con noi e con Emma Bonino , la TRI voluzionaria Pasionaria che mette il naso in ogni mafia e la manda a gambe all ‘ aria . MMD Matteo Messina Denaro è mozzo a bordo Bollore Flotta RioMare Calta Girijna Pier Ferdinando Azzurra Bella Vista Firmigoni Casini Ammiraglia SKAGERRAK yacht privato di Adolf Hitler sempre filo diretto con ALEPPO LONDONISTAN DAMASCO Muhammad AL Akhras padre di Asma e suocero di Bashar Al Assad : Siria Assadanata . A Londra Cardiologo Muhammad Al Akhras Assad è il capo delle banche CFR Carnegie Ford Rockefeller : la mafia dei bancarottieri NOM NWO nazi mao CFR Comunisti Fascisti Razzisti : Molotov Ribbentrop Hitler Stalin comuscisti cameragni. La mafia Assiro Babila , del Globo PLADRONA . BBB 666 Bashar Bashir Blair BILDERBERG . Tony BLAIR è TOP mendicante alla corte di AKHRAS : il TOP elemosiniere MPS Monte Paschi Siena Veltrusconi Max D’ Ulema Falsino Renzusconi GLOCAL putinieri . Buona Pasqua Ciaolom !
DA TERRA DEI FUOCHI A TERRA DEI CUOCHI le risorse destinate a METRO troglo TAV ( tipo € 600 milioni X paleo metro polpi pi OVRA p2 tana NAPOLI CAPODICHINO ) invece siano usate per realizzare LEVI tazione MagLEV magnetica + sicura e eco logica / nomica . Dopo assemblee Napoli Roma Torino Toronto . . . il ri acceso amore fra Bernardini Mario e sua figlia Rita Staderini mobilita CommiLiTonti TransNazionali : a milioni fan propria AZZZIONE raccomand www.PerLaGrandeNapoli.orgs i mobilitano per proporre la TRI voluzione anche alle passeggiate PER ROMA e Pasqua Liberazione Tunicilia 25 APRILE – XX Settembre 2015 .
B ” H a casa nostra VOGLIAMO pure le armi dalla Siria Assadanata noi Berga Femmine e Berga Maschi trasformar sappiamo spade in vomeri ; carri da guerra in aratri ; fecce in oro Yes JUST in MY Yard . Caro Presidente della Repubblica ON Prof Sergio.Mattarella @ Quirinale.it Presidenza.Repubblica @ Quirinale.it | Cari ConConcittadini , MOLCA Movimento Lotta contro anti semit ISM esorta tutti a trans mettere a Bruxelles LIBERA SCIENZA & Galassia proposta AZZZIONE raccomanda grazie X tua firma a petizione CAPOVOLGI ONU . Ciaolom ! Ho lanciata petizione | YES JUST IN MY YARD : VOJO in casa mia scorie anche ATOM da Todo Mondo Tondo | ecco Napoli TRI voluzione AZZZIONE raccomanda :
" Ai cittadini anti mafia : Capovolgi Onan ISM ONU grazie X TUE cene a NUNISMO democrazia glocal " e urge tuo ajuto per diffonderla . Puoi prenderti 30 secondi per firmare ? |
Ciao , ciaolòm ! Ho firmata la petizione “ ValentinaDOTstellaATAssociazioneLucaCoscioniDOTit :
TRI voluzione TRI boom w NUNISMO Artsenu Democrazia GLOCAL " e vorrei chiederti di aiutarci aggiungendo il tuo nome . Il nostro obiettivo è raggiungere 100 firme e abbiamo bisogno del tuo sostegno Puoi saperne di più e leggere la petizione qui : |
https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
| Grazie ! FrancoLeviATtiscaliDOTit | da | http://LeviMolca.WordPress.Com a : Premio @ NPWJ.Org | PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a BARRY Chamish Giornalista ISRAEL grasssie ! JAL MOLCA - W TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia ROSA nel pugno Glocal Era Ora . W Chamish MATTEOTTI ! M MeysHubLarou Meyssan Hubbard LaRouche PERES mafia CFR antisemit ISM Akhras Assad Rael BAAL m5s STIDDE | Carla Del Ponte boss della MAFIA| Elio Veltri ex sindaco di PAVIA boss della MALA NDRINA | TRI boom TRI voluzione anti mafia anti crisi RRR Rinascimento R Eden Tzion Risorgimento Resistenza usciamo dalla CRISI nuovi sbarchi TUNICILIA TRI voluzione Tri Boom faraone in pensione come da AZIONE RACCO MAND Congresso ERGIFEPOLI e Comita Tone RI Radicali I TAL YA ni esorta tutti i commilitonti compagni di ogni pasta casta ordine grado a sollecitare istituzioni ; i sindacati ( Confindustria inclusa ) e le forze politiche tutte onde ottenerne la sinergia per uscir da crisi con TRI boom - TRI voluzione nuovi sbarchi in TUNICILIA : in Tunisia e in ERICE TRAPANI , CCSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana HQ @ ccSEM.infn.it onde attuare la TRI VOLUZIONE : caleidoscopio di concretone proposte anzi Tanzi chè proteste con cretine anche in vista del Congresso PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito MINGA VIULENT Rosa Nel Pugno GLOCAL . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ogni Capone CANNONE Faraone dittatore duce boss ; e a celebrare Pasqua 2015 : 25 Aprile - XX Settembre la nuova breccia nella em PIA porta dell‘ oscurant ISM e LIBERAZIONE in Sicilia Erice Trapani ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA ESODO con Egitto da Egitto ERA ORA FINE ERA FARAONI , fine scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 505 anni : W RRR Rinascimento Risorgimento Resistenza Gheullah R EDEN TZION
a : ILLMA DOTTSSA Francesca Ferrandino PREFETTO di BERGAMO | Prefettura.Bergamo @ Interno.it | 24121 BG via Torquato Tasso 8 fx 035276666 ph 035276111
− Ecco il menù : 1 ) HAR REFLUOPETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a discariche vermo valori zzatori inceneritori : trasforma rifiuti in idrocarburi . Bastano eco balle di Campania per dare a I TAL YA idrocarburi per 3 anni almeno ;
2 ) LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a TAV , autostrade , metro politane , aero plani . . . consente di collegare Lisbona con Vladivostok , Sicilia con CRETA Gela Gibilterra Gerba GennarGentu Gerusalemme ; Helsinki con Hobart Haifa Honolulu Hiroshima SANZA sbudellar terreni monti foreste ;
3 ) La F5 fabbrica di E CAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda , HALTER NATIV al paleo troglo nucleare . Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo E PURE può eliminare le scorie nucleari
4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli ;
5 ) LE piccole aeroturbine da cortile , e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE ;
6) i veicoli , velivoli e natanti ROBOT a prova di ubriachi e matti al volante : guidati da computer radar sensori satelliti già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON pre definiti . NON sono più pericolosi al volante manco i piloti pazzi o ubriachi nè pure le donne ;
7 ) La Glocal Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa antisemita è . A ogni livello : locale , rionale , provinciale , trans continentale nazionale regionale . . . i rappresentanti del popolo saranno ELETTI col metodo uninominale anglo sassone mono turno E AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali : Le LISTE ELETTORALI sono NON liste dei candidati bensì elenchi dei cittadini ELETTORI aventi diritto di votare ( elettorato attivo ) . Sorteggiate / i nel modo più CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini / e . Per i dettagli vedi il libro ordinabille su GOOGLE DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto global . . . contatto : FrancoLevi @ Tiscali.it - e inoltre per esempio i FILE ( di prossimo aggiornamento ) su
| http:// LeviMolca.WordPress.Com | Si costruisca ASAP la Nea Nea Polis Nuova Napoli a Nord del Volturno presso il confine Campania Lazio al riparo dai capricci dei Campi Flegrei e del Vesuvio . Come 5 mila anni fa può ripetersi fra cinquemila giorni o ore ERUZIONE di Avellino . In 15 minuti può incenerire 15 milioni di Terroni . Gioja Immensa pei BOSSICI : forza VESUVIO forza ETNA ! Quei che LEVI tabile Massimo Fini Mondo vogliono INEVITABILE . Docet Arch Aldo Gino Bartali Loris Rossi | AldoLorisRossi @ Libero.it |Urbanista Partenopeo : dobbiamo rottamare e ri FARE tutto quanto è stato mis fatto nei 70 scorsi anni , o finiamo tutti come Sardegna , Abruzzo . . . W MagLEV LEVI tazione Magnetica MagLEV mejo de TAV ! Date retta a noi TERRONI Bergamo Di Sotto W TRI voluzione TRI boom anti TRI crack . Dear MOLCA Comunità Ebraica Molchita Inter Trans Nazionale IMOLCA IMOLA INTER anti MOLOCH Radicali Sionisti , hope soon we meet again in I TAL YA and as soon as in Nuernberg PERES mafia CFR ISM is tried let' s meet in ISRAEL . Urgent : we all must ask everybody help us have Priebke and all his Argentina PERES Carla Lefebvre Del Ponte PERON Dulles Pacelli ACCOMPLICES buried at FOSSE ARDEATINE in front of our brothers their victims . In 1924 Matteotti was murdered by CFR Sinclair because he found evidence CFR Sinclair with the oil black money was stuffing Italia URSS Germany . . . with weapons and dollars . We too are pennyless . All we know : it is rather difficult earning money by writing . Hope U all sign our petition , and together with www.RetEnergie.it 'll help all of us earn some money by building TRI voluzione : in I TAL YA in Israel in the World . And meet again Barry & Gatto Einstein ECAT HAR Husserl Andrea Rossi . Writing the new edition of my book Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura pluto glocal mafia . New edition includes my trans lation of Barry 's book CHI ha ucciso Yitzhàk Rabìn . The old publisher ENA disappeared with books money everything and everybody : they were sighted near GAZA in a factory of ZKR Zombie Kamikaze Robots Hamas stidde M5S
Scemology ISM CFR Hezbollah GRILLETTO are breeding new armies of ZKR zombie kamikaze robot , under unified COMMAND Gemayel Haj Amin El Husseini Mukhabarat Hobeyka ASSAD Mourabitun Morgan CFR Japanese Red Army ( North Korea - Iran ) CFR Carnegie Ford Rockefeller Rael Grigi Nephilìm Meyssan Hubbard Larouche MeysHubLarou RAEL ISM CFR Comunisti Fascisti Razzisti nazimao Ribbentrop Molotov Hitler Stalin . Masters of ZKR robot factories in Egypt in Brazil in Norway in Damascus & everywhere are former inmates in Italian jails : in our crime universities such slavetraders are well trained . Amateur gangsters become highly professional crime industrialists . NILOTIC Lunatic Putin in EGYPT : Csar hopes he soon wins proxy war CHINA / RUSSIA : NILE AMUR USSURI . Marek HALTER is not an enemy : he just goes into rampant raptures whenever he meets anybody speaking his POLISH Mother language . Dear Barry , hope U soon meet all of us again . Tenente Matteotti and me Franco JAL already did obtain YOU BC Barry Chamish invited 2004 USAC Occhio Bello SM Maddalena Ferrara Rovigo near Fratta Polesine Imola Imolca .Yours sincerely JAL Franco Levi MOLCA .
_| On THUR OCT 17th 2013 ABU MAZZETTEN met Pope Francesco : will Mahmoud Abbas find Political Asylum near Rome or in Predappio the birth place of Benito Mussolini ? On which BANK of TEVERE ? on IOR Bank ? On The self defined PEACE TALKS as usual are directed by Bollore Peres SHIracMON the PUPPETEER and by his daughter Carla Gelli Del Ponte in Baires Swiss Ambassador . ARGENTINA is the IV REICH : this is the problem . Will Pope Giorgio Bergoglio FRANCESCO speak aloud about Syria Switzerland Argentina Londonistan mafia : MORGAN CFR Bilderberg antisemit ISM Akhras Assad ? I hope Barry , in Israel or elsewhere , finds some friends like HAR Husserl Andrea Rossi | EON333 @ Libero.it | who can translate my book into Ivrith ; Esperanto ; Anglith,Aravith . . . Politics and religion are everywhere . Mafia is ALMOST everywhere not just in politics and in religion . Small and super powers , China and Russia in particular , are fighting each other in the World , especially in Syria and Egypt , but nobody bothers about the Ussuri Amur Tagikistan region , now even hotter than in 1970 . Even Facebook and Paypal eliminated me , after I sent Barry ’ s book to Roberto Saviano , a writer , a journalist , a highly respected fighter against mafia . Saviano went to Israel and asked ShiRACmon Peres a few unwelcome questions . RAEL is NOT Israel : just the opposite . Like BAAL and his prophets I PRUFETT di ball . We , our true COHANIM must be allowed to re build BETH HA MIGDASH Tempio di Gerusalemme secondo le norme ( in Cubiti ) della Torà . La vera HALTER nativ a Baalbek TEMPIO di BAAL . Considering RAEL as ISRAEL ; considering as Zionist ISM CFR MeysHubLarou is like considering Romagna as Romania or Polonia as Bologna or Irlanda as Islanda , Bergamo di Sopra or Brescia as BERGAMO di Sotto ; Georgia ATLANTA as Georgia TBILISI . MeysHubLarou Rael and Co DO utter words like ELOHIM or Geova etc they use the NAME the Name of God HA SHEM , the ineffable NAME of G-D as traps for deception . LADINO TURCHINO , the language of SPAIN created by the Jews on EBRO River , is totally different from Ladino , a group of languages still used in some parts of I TAL YA and of Switzerland . |Tenente Matteotti | FigliTesla @ Alice.it | ha scritto : PROT10810/013/ab | Dear Chamish , now I am unemployed . I have no rent nor salary . I understand you have costs . Now you answer to me and to JAL Franco Joseph Arturo | FrancoLevi @ Tiscali.it | specifying the price of the video and the terms of payment , such as a IBAN , besides Paypal : chamishba @ gmail.com . I don't know if FRANCO LEVI JAL MOLCA has got a paypal account . After reading your answer , JAL FRANCO LEVI will decide to pay or not . Useful if you suggest to me an article about Bergoglio Pope Francesco Jorge , from jESUI - TIC cOMP - ANY , since I do not know your opinion , but I guess he is not handsome . I ' ll open a blog website to be paid to write ; after they pay me , if they do , I will be able to buy information , but I will deal with scientific and historical borderland information and news , neither political nor religious . Shukhran grazie todà rabà CIAOLOM . Sincerely Yours MATTEO TENAN Tenente Matteotti |Original From: Barry Chamish To Tesla | FigliTesla @ Alice.it |Re Requests from I TAL YA _ Lucky you Matteo Tenente Tesla Matteotti . I HAVE THE RABIN VIDEO . But it has to be copied at a small cost . Let me know ! Best , Barry www.barrychamish.com
_ *** Talk about divine coincidences . Film producer Steve Stavro just called to tell me 25 copies of his powerful 3 hour DVD on Vatican diplomacy , with me as a core interviewee , are being sent to me . The first 25 readers with the best offers , will get a signed copy . Write me . My latest book is The Stinger Not The Stung :
| http://www.lulu.com/shop/barry-chamish/the-stinger-not-the-stung-israels-not-so-civil-war/paperback/product-20554733.html?showPreview=true |
And if you saw and liked then you can start with : Bye Bye Gaza | http://www.lulu.com/content/575116 | Then work your way through the rest . You might enjoy my exclusive e-mail list . I keep you informed of all hidden , obscure news for a minor cost . My readers swear by the service . Get on for a free month by writing me at : | Chamish @ netvision.net.il | Chamish @ NetMedia.net.it | After that if you liked it . . . you pay a bit . And if you believe , at long last , that I am the only writer telling close to the whole truth , it ' s time to say so with a contribution ! Barry Chamish POB 840157 USA Saint Augustine , FL 32080 Paypal : chamishba @ gmail.com Hear my radio show : http://www.libertyarchives.com/ My Rabin lecture in Hebrew : Some people , I ' m told , had to copy and paste this to open it : | http://www.youtube.com/watch?v=wOYpkCP1WNM | ∞ ∞ | Figlitesla @ alice.it | wrote : PROT N 10810/013/ab Dear Dr Chamish , I am MATTEO TENAN from I TAL YA . I keep in touch with JAL Franco Levi MOLCA .
On 2013 6th April in Milan NO I spoke on Square Piazza del Duomo , at a demonstration against NOM NWO New World Order Nuovo Ordine Mondiale organized by RIPRENDIAMOCI IL PIANETA ( Let' s get back our Planet in I TAL YA n ) grassroot Comittee against the illuminati and bad aliens NEPHILIM ) . You can find me on this video | http://www.youtube.com/watch?v=gHzFJMSyc0A |
( U see lots of white hair , but it' s me ) . Now dear Barry I am working on the new book by JAL MOLCA Franco Levi Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia Judaic people uprising . Franco is still writing . He needs some piece of information to go ahead . For instance have you got the footage in which Yitzhak Rabin enters into the car on his own legs ? Did he open the rear door on the left OR on the right side of the car ? Can you send to me or share the file video of that footage ? I learnt Shai Agassi was terminated . Do you know him and his dream of electric car with battery swap ? Did he get the idea from wife swapping ? Joke aparts in Italy the politicians are MAFIA shits as usual . HAR Husserl Andrea Rossi an old friend of JAL MOLCA FRANCO LEVI ' s , can't sell his E-Cat generator Energy catalyst NARGHILE' in I TAL YA because , critics say , of high level of electro magnetism and non ionization emissions ( I suspected it was not completely safe ) . However I met an unknown inventor . He implemented a new kind of free energy device based on Earth rotation . I have seen it directely with my eyes : it works , no trick . DO you have some message from Israel that you want to be translated into Italian or French or Spanish or some of your articles on rense.com ? I can do good translation and spread it on Internet . You can send your article / editorials /advertising to| figlitesla @ Alice.it | Best greetings grasssie Ciaolom ! Matteotti Tenente MATTEO TENAN Fratta Polesine ROVIGO BOLOGNA FERRARA Parma IMOLCA VENEXIA SORAGNA Cortemaggiore Modena Fiorenzuola d' Arda Busseto |
a | Premio @ NPWJ.Org | PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a BARRY CHAMISH Giornalista ISRAEL grazie ! JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it TRI voluzione TRI boom Nunismo Artsenu Democrazia GLOCAL ROSA PUGNO Era Ora |Caro Zetta , cari TORTORA Malachiti Piombo Molchiti , spero questo proponiate a Tortora Malachia etc onde lanciarlo come una delle mozioni PRTTMV Rosa Nel Pugno Glocal Tri boom ARTSENU TRI Voluzione . Potete diffondere subito urbi et orbi . Dettagli nel librone bozza Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a CFR congiura pluto global mafia Una copia almeno ancora in Sede ; fervono i lavori prossima edizione aggiornata e retta non cor Riotta ; attendiamo commenti collaborazioni postille e consulenze di bravi grafici anche perchè si LEVI segatura ai LEVI . Grasssie Ciaolom . PS speriamo diffondiate sto mannaggio ai TORTORA y a todos speranza diventi presto particolare Mozione o parte di EMOZIONE GENERALE in vista CIN CIN ci incontri prossimi TORTORA Malachia Piombo ; a Bruxelles e ovunque . Anche da Maritsì bacioni ossequi . NB SI FACCIA L' IMPOSSIBILE perchè Priebke & complici siano sepolti alle ARDEATINE di fronte ai martiri nostri fratelli loro vittime : così i visitatori si potran documentare con tombe libri filmati etc . Vs affmo JAL Franco Joseph Arturo Levi Molca A | Claudio.Barazzetta @ GMail.com | & Ciurma
B " H _ KO mafia TAV scorie ! W HAR Fusione Fredda F5 ECAT Refluo petrolio elimina scorie anche nucleari W LEVI tazione magnetica Mag Lev mejo de TAV w TRI voluzione LEVI tabile Massimo Fini Mondo DEMO rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura pluto global mafia appunti
( S )PARSI YES just in my yard voglio a casa mia cacca anche ATOM da tutto il GLOBO - ShiRACmon PERES assassinò RABIN MORO TOBAGI 3 KENNEDY 3
| NON sempre quanto appare è quanto pulsa dentro la realtà ( Bianca Garavelli '' L ' oscurità degli angeli '' ) |
| . . . opera imperniata sul contrasto fra l ' essere profondo e l ' apparenza nell' àmbito della personalità umana ( Mario Costa Cardol ) : “ da Pirandello ' ' Berecche e la guerra ' ' a Barry Chamish in ' ' Chi ha ucciso Yitzhàk Rabìn ' ' “
| da FrancoLevi @ Tiscali.it ; CiteMOLCA @ PECimprese.it | Grazie X tua firma alla petizione CAPOVOLGI ONU . . . Ciaolom ! Ho lanciata la petizione
" Ai cittadini anti mafia : Capovolgi Onan ISM ONU grazie X TUE cene a NUNISMO democrazia glocal " e urge tuo ajuto per diffonderla . Puoi prenderti 30 secondi per firmare ? | Grazie per la Tua firma alla petizione ! Ciao , ciaolòm ! Ho firmata la petizione |
" ValentinaDOTstellaATAssociazioneLucaCoscioniDOTit: TRI voluzione TRI boom w NUNISMO Artsenu Democrazia GLOCAL " e vorrei chiederti di aiutarci aggiungendo il tuo nome . Il nostro obiettivo è raggiungere 100 firme e abbiamo bisogno del tuo sostegno . Puoi saperne di più e leggere la petizione qui : |
https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
| Claudio.Barazzetta @ GMail.com | ha scritto : Buongiorno Franco . Ti ricordo hai la serata a disposizione per parlarci dei tuoi argomenti a Tortora . Indica di che parlerai onde poter segnalare sui siti giornata buona , a presto . Zetta Segretario Enzo Tortora - Radicali Milano Comitato Nazionale di Radicali Italiani +39 3929727566 RadicaliMilano @ GMail.com ; info @ RadicaliMilano.it |_ EMOZIONE GENERALE MOZIONE PARTICOLARE '' Zevi Stanzani TECNOLOGIE TERAPIE '' proposta PRO Erice CONGRESSO LIBERA SCIENZA 25 Aprile - 20 Settembre 2015 da Molca Movimento lotta contro antisemit ISM – Gerba - Roma – Bruxelles - Chianciano – Orvieto - Gerusalemme - Erice . MOLCA Mondo Ottenga Luca Coscioni Atleta facciam BRECCIA nella em PIA PORTA oscurant ISM CFR quei che LEVI tabile Massimo FINI MONDO vogliono inevitabile - Usciamo con EGITTO dall' EGITTO da era dei FARAONI schiavisti W TECNO LOGIE TERAPIE LIBERA SCIENZA liberiamo i MEUCCI di ogni tempo e luogo E mozione Buona Pasqua Tunicilia 2015 TRI boom TRIvoluzione .
A : www.CalabriaRadicale.it ; Segreteria Generale @ wwf.it ; studio @ FabioStrazzeri.191.it ;
BSegre @ Yahoo.it ; Marco.Marchese1970 @ GMail.Com ; WWW.AltroConsumo.it ;
StudioLegale @ StudioPisapia.it ; info @ PartitoRadicale.Org ; MarinaBeverly @ Yahoo.Com ; Notizie.Radicali @ Radicali.it ; Barry @ BarryChamish.Com ; . . .
Possiamo smaltire MAFIA le scorie ANCHE NUCLEARI eco balle E paleo pseudo demo crazia ONU Onan ISM . . . i diversamente onesti . Ecco ARTSENU TRI VOLUZIONE ! Caro Architetto buona lettura . Bello far conoscere a tutti ste inform azzzioni . Sono vekkio ( n 1944 ) giornalista profes SIONISTA in pensione e sempre Più ( c ) attivo . Presto CIN CIN contriamo . YES JUST IN MY YARD . Voglio le SCORIE NUCLEARI , le eco balle e Impianti HAR HUSSERL Andrea ROSSI REFLUO PETROLIO a casa mia fra MILAN NO e Bergamo . Urge far sapere : nuovi Sbarchi SICILIA dalla mia natia Città dei Mille BERGAMO di Sotto .
E’ QUESTA LA LINEA DEL PIAVE .
Esortiamo tutti a scrivere a FERMI Zichichi Majorana Sciascia | HQ @ ccSEM.infn.it | www.CCSEM.infn.it Galileo Galilei - Fermi via Guarnotta 26 i 91016 ERICE Trapani Sicilia I TAL YA ph +39 0923 869133 fx +39 0923 869226 ccSEM Centro sismico ALBERTO GABRIELE Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana
| a : ARCHITETTI Luca.Zevi @ Tiscali.it | AldoLorisRossi @ Libero.it |AssembleaChianciano @ Radicali.it | . . .
onde esortar tutti a realizzare NUOVI SBARCHI a Erice per uscire con Egitto LIBIA SIRIA GLOBO da EGITTO ( dalla era dei FARAONI ) onde svolgere le TRE SCHOLE ( 1 ) Schola Rinnovabili Creta ;
( 2 ) Schola Luca Coscioni Libera Scienza ;
( 3 ) Schola MAJORANA da BETAR BERGAMO COSE MOSAICO NORMANDIA città dei MILLE via QUARTO PISA NAPOLI collaborazione con CRETA PISA & con www.retenergie.it Grazie a tutti per le Cene a ERA ONLUS pro ARTSENU Trivoluzione | | LeviMOLCA.WordPress.Com |
| Sopra Bergamo Normandia brilla 600 m su livello mare VALGOGLIO ridente Comune 2 mila abitanti . Sopra Valgoglio 2 000 METRI S L M risplende NOVAZZA frazione 600 abitanti . Sopra Novazza dalla Caverna piangente di Alì Babà si estraeva U RAGNO . QUARANTA PLADRONI vermi sedicenti VERDI PRETESERO tenebra . Caverna è pakkia per mafia topi scarafoni muffe VERMI . Caverna può contenere NUCLEARI SCORIE del GLOBO TONDO TODO . IVI scorie possono essere stipate : D - O fe' la caverna schermata da ogni radiazione in uscita e in entrata . Ogni giorno si potrà portare un cucchiajo di scorie a valle nella ridente Caniana Università Bergamo di Sotto sulla scrivania COSE del Prof Emilio Kato Speedy Kovsky | EmilioSpedicato @ GMail.com | un ECAT F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda Gatto EINSTEIN narghilè può smaltire le robacce . Recente Schola Majorana presentò anche TING S. C. USA CINA Nobel Fisica 1976 . TING dimostra : ESISTE l' Impensabile ; l' Incredibile esiste ; ESISTE l' Impossibile . Possiamo smaltire mafia ; crisi ; scorie ANCHE ATOM ; eco balle ; la paleo pseudo democrazia Onan ISM tipo NU nazioni unite unte vunciune . Ecco TRI VOLUZIONE ARTSENU A : Luigi.Compagna @ Senato.it ; Angelo Gaggiotti 347 5814 610 Ecograffi @ GMail.com ; info @ BBFranca.it ; MajorX @ Libero.it ; Gaggiotti.Architetto @ Libero.it ; Paolo.Rappuoli @ Camera.it ; Luigi.Manconi @ Senato.it ; www.Reginald-AUI.it : BLANCA Torino Caracas |
BricenoAUIairesVEN @ GMAIL.com | ; ph +39 3331224200 Teatro | Reginald-AUI @ Libero.it | ph +39 011 710139 ; 3337458504 | PerLaGrandeNapoli @ GMail.com | Mario @ Staderini.it ; Rodolfo Viviani Gaudioso Mazzotta & Ciurma Raccomandazione da MOLCA a | FrancyCasi64 @ Alice.it | NapoliEbraica @ GMail.com | EmilioSpedicato @ GMail.com | SABAS Shlomo Argeo Tevà Basevi Magi Bergamo Gerusalemme NAPOLI | TripsOutArt @ Yahoo.com ; Laura.Sertori @ Yahoo.com cellul 3382152533 ; I TAL YA MOSAICO COSE Centro Orobico Studj Ebraici via dei Caniana 4 i 24121 BG Bergamo di Sotto Istituto Studj Resistenza Amici Europa Libera ISRAEL | LVANTINI @ Libero.it | Elena.Bottillo @ Arin.Na.it | Ino.Iselli @ Libero.it | HAR Husserl Andrea Rossi EON333 @ Libero.it | Paolo.Perucchini @ Eco.Bg.it | Giorgio.Gandola @ Eco.Bg.it | Paolo.Perucchini @ GMAIL.com | Negri @ Assogiornalisti.it | MarcoSabaIT @ GMail.com | AldoLorisRossi @ Libero.it | Benedetto.DellaVedova @ Senato.it ; Eyal-M @ AmiciDISRAELE.Org . . . |
_| B " H _ ERA ORA Ai commilitonti Haverìm compagni dell` Urbe dell` Orbe delle OROBIE del VESUVIO di TZIONNE Trans Nazionali e del BORGO azzzione raccomanda W ARTSENU TRI VOLUZIONE HAR REFLUOPETROLIO F5 fabbrica di ECAT narghilè anti vermo valori zzatori W ECAT F5 fabbrica F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda TRI boom TRI VOLUZIONE Capovolgi tong TRIADE CINGOLI QAEDA triade JJJ Jesurum Jarach Janichi Cingoli Onan ISM CFR ROCHE MEYSHUBLAROU Meyssan Hubbard La Rouche ONU CFR . w nobile NUNISMO Democrazia Glocal . Franco JAL Joseph Arturo Levi segretario di COSE MOSAICO Centro Orobico Studj Ebraici Segretario di Artsenu ASSOCIAZIONE Radicali Tzionisti pro Sufficienza Economica delle NU Nazioni Unite segretario dei MOLCA Movim Lotta contro antisemit ISM CFR ;Movimento Lotta alle ceneri ambientali . MOLCA Mondo Ottenga Luca Coscioni Atleta raccomanda di convocare al più presto i commilitonti compagni Trans Nazionali INTER nazionali onde favorire realizzazione della TRI VOLUZIONE caleidoscopio di proposte con cretone anzi Tanzi chè proteste con cretine . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ISM CFR ogni duce boss Capone dittatore CANNONE Faraone ; e a celebrare BRECCIA NELLA EM PIA PORTA DELLA TENEBRA . W 25 Aprile - XX Settembre 2015 Liberazione in ERICE Sicilia Trapani ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA con Egitto da Egitto FINE ERA FARAONI fine della scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 505 anni : RRR R EDEN TZION ; Rinascimento Risorgimento Resistenza RRR Gheullah : Stop ONU Onan ISM CFR basta seghe si LEVI segatura ai LEVI W NUNISMO democrazia GLOCAL Era Ora Artsenu TRI voluzione - Grazie Franco buon viaggio presto CIN CIN ci incontriamo
! Da :| MinaWelby @ GMail.com | SchettW @ Libero.it | Ale.Massari @ gmail.com | A : FrancoLevi @ tiscali.it | www.radicali.it/contenuto /|usciamo dalla crisi TRI boom TRI voluzione anti mafia FARAONE in pensione – ricevuto tutto grazie ! Alessandro | RACCO Mand Generale Azzzione USCIAMO DALLA CRISI sbarchi nuovi in Tuni Cilia dalla mia natia città dei MILLE Bergamo di Sotto BETAR . TRI voluzione TRI boom W anti mafia IN pensione cannone faraone CAPONE a : | Bernardini.Rita @ GMail.Com | Mario @ Staderini.it | MA.FarinaCoscioni @ GMail.com | Valerio.Federico @ GMail.com | info @ radicali.it | HQ @ ccSEM.infn.it | MarcoMaria.Freddi @ LiberamenteRadicale.it |@ Radioradicale.it | RadicaliOnLine @ Gmail.com | Segretario.Radicali @ Radicali.it | MicheleDeLucia.Radicali @ GMail.com | Redazione @ RadioRadicale.it | AnnalisaChirico.86 @ GMail.com| ; PerLaGrandeNapoli @ Gmail.com| . . .
_| TRI boom TRI voluzione anti mafia anti crisi RRR Rinascimento R Eden TZION Risorgimento Resistenza usciamo dalla CRISI nuovi sbarchi TUNICILIA TRI boom TRI voluzione faraone in pensione come da AZZZIONE RACCOMAND Congresso ERGIFEPOLI e Comitatone RI Radicali I TAL YAni esorta tutti i commilitonti compagni haverìm di ogni pasta ordine casta grado a sollecitare le istituzioni ; i sindacati ( inclusa Confindustria ) e forze politiche tutte onde ottenerne la sinergia per realizzare l' uscita dalla crisi con TRIboom TRIvoluzione sbarchi nuovi in TUNICILIA in Tunisia e a Trapani ERICE ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana onde attuare la TRI VOLUZIONE : caleido scopio di proposte concretone anzi Tanzi chè proteste con cretine anche in vista del Congresso PRTTMV Partito Radicale Transnazionale Transpartito Minga VIULENT Rosa Nel Pugno GLOCAL . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ogni Capone CANNONE Faraone dittatore duce boss ; e a celebrare PASQUA 25 Aprile - XX Settembre 2015 la breccia di Porta Pia e la LIBERAZIONE in Sicilia Erice Trapani ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA ESODO con Egitto da Egitto ERA ORA FINE ERA FARAONI , fine scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 505 anni : RRR Rinascimento Risorgimento Resistenza Gheullah R EDEN TZION :
1 ) REFLUO PETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a discariche vermo valori zzatori inceneritori : trasforma rifiuti in idrocarburi . Bastano eco balle di Campania per dare all ` I TAL YA idrocarburi per 3 anni almeno ;
2 ) LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a TAV , autostrade , metro politane , aerei . Consente di collegare Lisbona con Vladivostok , Sicilia con CRETA , Gela con Gerba Gibilterra Gennargentu Gerusalemme ; Helsinki con Hobart Haifa Honolulu Hiroshima SANZA sbudellar terreni monti foreste ;
3 ) La F5 fabbrica di ECAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda , HALTER NATIV al paleo troglo nucleare . Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo E PURE può eliminare le scorie nucleari 4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli ;
5 ) LE piccole aeroturbine da cortile , e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE ;
6 ) i veicoli , velivoli e natanti ROBOT a prova di ubriachi e matti al volante guidati da computer radar sensori satelliti già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON pre definiti . NON sono più pericolosi al volante manco i piloti pazzi o ubriachi nè pure le donne ;
7 ) La Glocal Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa anti semita è . A ogni livello : locale , provinciale , nazionale rionale regionale , trans continentale i rappresentanti del popolo saranno ELETTI col metodo uninominale anglo sassone mono turno E AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali . Elettorali LISTE sono NON le liste dei candidati bensì elenchi dei cittadini aventi diritto di votare ( elettorato attivo ELETTORI ) . Sorteggiate / i nel modo più CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini / e . Per i dettagli vedi libro ordinabille su Google DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto glocal . . . | _ contatto | FrancoLevi @ Tiscali.it | e inoltre per esempio i FILE ( di prossimo aggiornamento ) su | http://LeviMolca.WordPress.Com
| 1952 nasce in Canada Manitoba , Winnipeg . Reporter e scrittore precoce di successo , Barry Chamish nel 1973 vide foto degli Israeliani uccisi e catturati nella Guerra del Kippur .Corse a vivere in Israel pubblicando libri e newsletter '' I . I . '' Israel Inside .Per l ' I TAL YA è proprio autore nuovo . Ma Chi ha ucciso Yitzhàk Rabìn e altre opere di BC escono in decine di Paesi in Ivrìth ( Ebraico ) e in tante lingue . Il Film girato dal dilettante Kempler ( NON è dilettante e lesto sparisce ) dimostra , corroborato da testimoni oculari tosto suicidati :Rabìn era ILLESO manifestamente dopo gli " spari " A SALVE di Amìr al famigerato “ Comizio per la Pace “ Tel Aviv 4 Novembre 1995 .Video , per quanto manipolato , mostra chiara la porta dietro Dx della “ vuota “ ( ! ) Cadillac di Rabìn mentre vien chiusa dall' interno ANTE il Premier sia ferito e spinto a bordo : così racconta Yoràm Rùbin gorilla ma Rabìn salta in auto con le sue gambe e proprio Yoràm Rùbin gli spara in auto pallottole DUE a brucia pelo ai lati della spina dorsale . Che accade durante la corsa alla Ichilov ? Clinica Ichilov dista soltanto km 1 ma la corsa dura 9 minuti . Diceva il certificato di morte : Rabìn fu colpito mortalmente al torace e la spina dorsale fu frantumata . POI i medici taroccano i dati facendoli quagliare con l’ufficial politica versione che conta :
“ Rabìn fu colpito a morte alla schiena da una certa distanza “ ? Rabìn arrivò vivo e in sala operatoria gli sparò al torace la fatal 3a pallottola Eitan HABER altro giannizzero PERESITA di SHIracMON PERES . Verità documentate falsità smascherate . In questo libro inchiesta Chamish , mai querelato , conferma oltre ogni possibile dubbio : CFR mafia EBRAISMO CAPOVOLTO PERESITA HOFJUDEN sconvolge il corso delle umane vicende . In Israel e in I TAL YA soprattutto .| NESSUNA PERSONA SINCERAMENTE OBIETTIVA può negarlo : Chamish fa a pezzi il falso sancito dal governo israeliano secondo cui Rabìn fu ucciso da lupo solitario : Yigàl Amìr . IL volume di prove messo insieme è sbalorditivo . Barry ha incisa la sua traccia nella Storia JOEL BAINERMAN autore di Crimes of a President ( CLINTON Billary ) | | copertina del libro Chi ha ucciso Yitzhàk Rabìn di ri edizione prossima in I TAL YAno |scritta sul botto : “ Regalo per HITLER '' in Ivrìth ( Ebraico ) dal libro di Romano Rossi : AnnaMarias60 @ Libero.it BRIGATA EBRAICA Fronte del Senio 1945 IMOLCA RAVENNA IMOLA
Libri @ BacchilegaEditore.it ISBN 88 8877520 - X |
|_ contatto | FrancoLevi @ Tiscali.it | e inoltre per esempio i FILE
( di prossimo aggiornamento ) su | http://LeviMolca.WordPress.Com |_
| 1952 nasce in Canada Manitoba , Winnipeg . Reporter e scrittore precoce di successo , Barry Chamish nel 1973 vide foto degli Israeliani uccisi e catturati nella Guerra del Kippur . Corse a vivere in Israel pubblicando libri e newsletter
'' I . I . '' Israel Inside . Per l ' I TAL YA è proprio autore nuovo . Ma '' Chi ha ucciso Yitzhàk Rabìn '' e altre opere di Barry
Chamish escono in decine di Paesi in Ivrìth ( Ebraico ) e in tante lingue . Il Film girato dal “ dilettante “ Kempler ( NON è dilettante e lesto sparisce ) dimostra , corroborato da testimoni oculari tosto
“ suicidati “ : Rabìn era ILLESO manifestamente dopo gli " spari "
A SALVE di Amìr al famigerato '' Comizio per la Pace '' Tel Aviv
4 Novembre 1995 . Video , per quanto manipolato , mostra chiara la porta dietro Dx della vuota ( ! ) Cadillac di Rabìn mentre vien chiusa dall' interno ANTE il Premier sia ferito e spinto a bordo : così racconta Yoràm Rùbin gorilla ma Rabìn salta in auto con le sue gambe e proprio Yoràm Rùbin gli spara in auto DUE pallottole a brucia pelo ai lati della spina dorsale .
Che accade durante la corsa alla Ichilov ? Clinica Ichilov dista soltanto km 1 ma la corsa dura 9 minuti . Diceva il certificato di morte : Rabìn fu colpito mortalmente al torace e la spina dorsale fu frantumata . POI i medici taroccano i dati facendoli quagliare con l’ufficial politica versione che conta :
“ Rabìn fu colpito a morte alla schiena da una certa distanza “ ? Rabìn arrivò vivo e in sala operatoria gli sparò al torace la fatal 3a pallottola Eitan HABER altro giannizzero PERESITA di SHIracMON PERES . Verità documentate ; falsità smascherate . In questo libro inchiesta Chamish , mai querelato , conferma oltre ogni possibile dubbio : CFR mafia EBRAISMO CAPOVOLTO PERESITA HOFJUDEN sconvolge il corso delle umane vicende . In Israel e in I TAL YA soprattutto . | NESSUNA PERSONA SINCERAMENTE OBIETTIVA può negarlo : Chamish fa a pezzi il falso sancito dal governo israeliano secondo cui Rabìn fu ucciso da lupo solitario : Yigàl Amìr . IL volume di prove messo insieme è sbalorditivo . Barry ha incisa la sua traccia nella Storia JOEL BAINERMAN autore di Crimes of a President ( CLINTON Billary ) |_
|copertina del libro Chi ha ucciso Yitzhàk Rabìn di ri edizione prossima in I TAL YAno | scritta sul botto : “ Regalo per HITLER “ in Ivrìth ( Ebraico ) dal libro di Romano Rossi : AnnaMarias60 @ Libero.it BRIGATA EBRAICA Fronte del Senio 1945 IMOLCA RAVENNA IMOLA
Libri @ BacchilegaEditore.it ISBN 88 8877520 - X | a : Premio @ NPWJ.Org | PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a BARRY CHAMISH Giornalista ISRAEL grasssie!FrancoLevi @ Tiscali.it JAL Franco MOLCA
| W TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia Glocal ROSA PUGNO Era Ora .
Dear Comunità MOLCA Ebraica Trans Nazionale Molchita IMOLA IMOLCA INTER Radicali Sionisti anti MOLOCH hope soon we meet in I TAL YA again and as soon as in Nuernberg PERES mafia CFR ISM is tried let' s meet in ISRAEL . Urgent : we all must ask everybody help us have Priebke and all his accomplices Argentina PERES Carla Del Ponte Lefebvre PERON Dulles Pacelli buried at FOSSE ARDEATINE in front of our brothers their victims . Matteotti in 1924 was murdered by CFR Sinclair because he Giacomo DID find evidence : Sinclair CFR with the oil black money was stuffing Germany Italia URSS . . . with weapons and dollars for the sake of peace and disarmament . . . |_
| PUTIN boss dei Narco$ Colombia elemosiniere dei BLAIR dei DeMagistris dei LePEN . CFR sindacato dei FARAONI : Assad Putin Rowhani Maduro Chàvez Erdogan Califfi Zar Sultani Kaiser Scià Fuehrer Duci BOSS Conducador Castrador Lìder Maximos .
Russia Putiniera continua a fregare la Grecia e a contarle su : " a fregarti è l ' Accidente , UE e USA , nzomma gli EBREI " . Kaiser Zar Sultani Ayatollah Califfi Assiro Babila FARAONI . BBB Bashar Bashir Blair : le 666 trappole delle 666 Trippoli . Quei che LEVI tabile Massimo FINI Mondo vogliono inevitabile . CFR comunisti fascisti razzisti . Carnegie Ford Rockefeller . Mondo in Banca Riotta . A cominciare da LA STAMPA .
Tutta la stampa , minga soltanto a Torino o a Toronto . Gianni Banca Riotta , membro permanente del CFR Council on Foreign Relations . CFR libanizza sudanizza il GLOBO . Israel è l' Ebreo degli Stati . Chi non è dell ' INTER è del SASSUOLO |_
_| Sardegna ? Non ti fidare dei Sardi , sono quasi tutti Ebrei ! Ecco perchè " per rimediare " i nazisti PERON resero Sardegna e Argentina i paradisi NAZI : IV Reich , tanti Eichmann , tanti Khomei nisti tanti Hezbollah tanti PUTIN . Specie a Hernandarias confluenza Argentina Brasile Paraguay e in ogni " Three Border Area " del Globo , da Basilea a Vaduz a Ghadames , confluenza Algeria ; Tunisia ; Libia . . . dal Malì a Malè . Maldive come Malvine |
Israel e la questione Sarda : la Sardegna è grande più della " Grande Israel " compresi i " territorj " contesi , " grandi " quanto la provincia di Brescia |_
Pelo U Togno sullo stomaco . Matteo Salvini , Casini , Bellavista Calta Girijna , nazi mao , De Magistris , Veltri Veltrusconi BOSSICI Renzusconi Cicchitto , Firmigoni , Calderoli & CO fanno el Busi Ness con la " Corea democratica ":il Paese AMATO ( IL BANDITO , non quello Giuliano il compianto : Giuliano l' altro questo sempre arzillo ) Giuliano AMATO dal Caval LETTA jere e da Putin consuocero : quello della " Germania Democratica " DDR di Ulbricht . Tanto non sono più comunisti . Infatti sono Khomeinisti , e trattano U RAGNO e PELO U TOGNO coi Teheruni , con la Siria ASSAD anata e col Venezuela di Maduro Chàvez . To say nothing of Niger Nigeria & Nestle pardon : Bilderberg Olanda Svizzera Luxemburg . Califfo Sultano Masaniello Luigi De Magistris regna su PAX Cammuorra HAMAS satori Arafat tori Narco$ ENI Colombia Mexico Ucraina Russia LEGIONARI Degollado Marcial Maciel TONG PERES CFR Mogherini PERES ita Lady Ashton DINI MORGAN TINI MpS movim M5S 5 STIDDE Tsipras Alba Dorata Rosso Pittata Assad JP Morgan Sadass Stanley UBS AL AKHRAS FARAONI dittatori SCHIFISTI scafisti schiavisti mercanti carne umana Somale CORTI Islamiche BOKO HARAM Daish Luisa Morgantini antisemit ISM IS ISIL Rio Mare Mar Mara Flottiglia Erdo GAN - Arafat tori HAMAS Satori Marta Barbablù Staffan De Impostura Hezbollah IS ISIL DAISH Aspidem Institute Tre Monti DIVO Tre Monti Giulio TRE Monteotti|INNOCENTE Yigal Amìr SHIracMON PERES cfr assassinò RABIN , MORO KENNEDY . . . dal libro TRI boom TRI voluzione DEMO rivolta Giudaica HALTER nativ a mafia GLOCAL di Chamish Barry & Levi Franco JAL MOLCA - FrancoLevi @ Tiscali.it |
_| I COLPEVOLI - L' assassinio di Yitzhàk Rabìn è un crimine con possibilità di soluzione , basta volere . Se lo vogliamo NON resterà sogno . Comincia NON a Tel Aviv ma più tosto a Hevròn . Qui Marzo 1994 fu ordito altro orrendo crimine . Nella Caverna di Machpèlah Grotta dei Patriarchi furono assassinati 29 Arabi . Fu creata una Commissione Inchiesta per arrivare alla verità . Era guidata da Meir Shamgàr , presidente della Suprema Corte di Israèl .
Ei avrebbe poi guidata la Commissione sulla morte di Rabìn . Come il caso successivo , la Commissione su Hevròn fu totale coverup . Nascose le pecche dei veri peccatori . Sabbiatura da professionisti , e altrettanto sfacciata . Lo stesso giorno del massacro un reporter Arabo della rivista settimanale Yerushalàim fece visita in ospedali sei differenti ospedali a 25 sopravvissuti . Nessuno aveva avuto tempo per organizzar cospirazioni o coordinare testimonianze . Per giunta alcuni dei feriti erano bambini , e uno dopo l' altro TUTTI hanno riferito : l' uomo accusato della strage , Barùch Goldstein , aveva avuto almeno uno , forse due complici . Alla Shamgàr una dozzina di questi sopra vissuti ha testimoniato di aver visto un còmplice fuggir fuori , e prima consegnare nastri di munizioni allo sparatore . E come per l' assassinio di Rabìn , guarda strano , nove dei soldati che dovevano prestar servizio al Luogo Sacro , NON erano al lavoro quella mattina . I 3 soli in servizio testimoniarono di aver visto Baruch Goldstein entrare , seguìto pochi minuti dopo da un civile , che portava un'arma Galìl da assalto.“ GOLDSTEIN AGI' DA SOLO ” sentenziò la Shamgàr . I soldati che avevan visto qualcuno seguire Goldstein si erano sbagliati , e i testimoni Arabi avevano giurato il falso . Già a tre anni gli Arabi sono tutti bugiardi : Il verdetto della Shamgàr comporta la sentenza : “ gli Arabi sono tutti bugiardi già alla età di anni tre , e la loro testimonianza è priva di valore “ . Nel Mondo intero nessuna Corte decente avrebbe raggiunta la conclusione della Shamgàr . E come nella Commissione sua successiva sul crimine Rabìn , ancora più significativo è : sia chi deporre NON potè , sia quali prove NON furono ammesse . Primo , a tuttoggi nessuno sa come Goldstein morì . NON fu ordinata autopsia alcuna . Circostanze del decesso restano ignote . Ancora più importante : chi NON fece nulla , anzi , per prevenire il massacro . Medico , Goldstein sapeva : un massacro stava per esser perpetrato , e lo disse agli amici , incluso Shmùel Cytryn ( arrestato poi sanza accuse e tenuto in prigione per mesi ) che due giorni ANTE la strage aveva ricevuto dall' Esercito avviso: " prepàrati per un massacro " . I medici possono perquisire tutti e tutto , anche le mutande . Tali avvisaglie dovevano essere ultra sufficienti per mobilitare in azione preventiva una Divisione dei GSS o SIFAR General Security Services , o Shabàk sive Shìn Bet( Sherùt Bittahòn Servizio Sicurezza ) settore noto popolarmente come " Jewish Department " " Dipartimento Ebràico " : l' Ufficio Shabàk che deve occuparsi dei delinquenti Ebrei . Tale Mossàd ( Ufficio ) riservatissimo aveva infiltrati agenti suoi in ogni angolo dei Territorj , onde sorvegliare estremisti Ebrei e ostacolarne l' attivismo . La strage di Hevròn fu un fiasco notevole eppure Carmi Gillon capo dell'" Ufficio affari Ebraici " o " non Arabi " della Shabàk NON fu chiamato a testimoniare a QUELLA Commissione Shamgàr . Forse perché suo fratello Ilàn Gillòn era un supervisiore della Commissione incaricata d' organizzare le testimonianze .
Ben lavato deodorato e riciclato da QUELLA Commissione Shamgàr , Carmi Gillòn fu promosso capo della Shabàk : strano provvedimento sulla scia del fiasco di Hevròn . Poi è stato prepensionato e anche nel 2014 ha sdottoreggiato contro gli extremisionisti come Netanyahu Bibi . Ma fu proprio involontario fiasco ? Del poco che si sa per certo , l’Ufficio riservatissimo continuò a istigare e a intrappolare Ebrei residenti nei " territorj " presunti contrarj al " Processo di Pace " di Rabìn . Il caso più famoso riguarda i Kahalani , condannati a 12 anni in quanto asseriti colpevoli del tentativo di uccidere Arabi . Stando alla Shabàk i due Kahalani furono colti con le mani nel sacco , anzi nella coperta , durante operazione civetta in cui era stato tolto il percussore dalla " loro " arma che essi affermano e ripetono essere stata infiltrata a bordo del " loro " veicolo . Comunque siano andate le cose , i fratelli Kahalani sono stati intrappolati con trucchi che risultano illegali nella maggior parte delle Democratiche Società [ sono stati scarcerati nel Febbrajo 2000 - N d traduttore ] . L' agente più famoso del " Dipartimento Ebraico " Shabàk Ufficio Affari Riservati è Avishài Ravìv incaricato di provocare l' assassino di Yitzhàk Rabìn . Formò una GANG chiamata EYAL , fatta di gangster UNO : lui stesso . Convinse uno studente del Campus Università Bar Ilàn , Yigàl Amìr , a ajutarlo a organizzare gruppi di discussione a Hevròn . Quattro scolare alla Sarah Eliash deposero : davanti a loro Ravìv pungolava Amìr a uccidere Rabìn e chiamava Amìr " codardo e falso eroe " . [ nota MOLCA : su Goldstein , intrappolato e calunniato post linciaggium , Chamish e altri ficca nasi hanno scritti parecchj libri ] Tali testimonianze furono udite dalla Shamgàr Commissione SECONDA , e NON furono incluse nelle conclusioni accessibili al pubblico . Ravìv fu provocatore di livello alto . Fu lui a stampare autoadesivi volantini e manifesti col foto montaggio di Rabìn in divisa nazista , e a distribuirli durante un grande comizio . Fu lui a organizzare una cerimonia di giuramento trasmessa da Canale UNO , UN MESE E MEZZO PRIMA dell' assassinio di Rabìn . I così detti membri di EYAL giurarono : " uccideremo chiunque tradisca la Terra di Israèl " . Poi i partecipanti alla sceneggiata testimoniarono : Ravìv aveva insegnato loro dove dovessero stare e che cosa dovessero dire . Come volevasi ottenere . Il prodotto tutto è risultato essere quanto era : messinscena e carta moschicida . Le comparse non si erano rese conto d' aver contribuito a fare di Amìr uno zimbello , creando un gruppo estremista , " radical " , perché il pubblico identificasse Amìr con EYAL . . .
B"H _ Israel è l' Ebreo degli Stati W Legge Netanyahu bona leggila calmo , è meno diccifile di Job Act o Art 18 . SHIracMON Peres la combatte pertanto ( prova del 999 ) Legge Netanyahu bbbona ! Pure in SAUDIA dilaga gente INTER ligente e fa scudetto . Più che SUFI sono stufi dei Militia Taliban Zuavi Salafiti Saudi Wahhabiti versione Islamica dei Neturei Karta Rev Moon Ovadia Zuavi PERESITI CFR |_
Original : Riparte il futuro Eternit e corruzione STOP pre scrizioni farsa ! From francolevi @ tiscali.it ; to : Pannella @ Radicali.it | www.RiparteILfuturo.it - da : ANGELA @ RiparteILfuturo.it ; Info @ RiparteILfuturo.it |
sanza corruzione RIPARTE IL FUTURO | Riparte il futuro prescrizione eternit corruzione Ciaolòm FrancoLeviATtiscaliDOTIt , Le notizie ci scioccano tutti : pre scrizione cancella responsabilità delle oltre tremila vittime per amianto di ETERNIT e di uno dei peggiori disastri della storia d' Italia.Noi non ci stiamo e vogliamo subito por fine a incubo pertanto lanciamo un appello e ti chiediamo di unirti a noi . L ‘ orologio della prescrizione va fermato appena viene nominato un giudice che comincia a lavorare , congelando i tempi e così evitando che intenzionalmente si creino ritardi . Vogliamo una pre scrizione che smetta di decorrere dal momento esercizio della azione penale , cioè da quando il Pubblico ministero affida procedimento al Giudice . In tal modo se l' azione giudiziaria si inizia anche un giorno ante il reato cada in prescrizione , il processo non si ferma e arriverà a giudizio . Firma ora : www.riparteilfuturo.it/prescrizione | La prescrizione è diventata un modo per difendersi DAI processi , e NON NEI processi . In Italia ci vogliono 500 giorni per arrivare a una sentenza di I grado e abbiamo in media 165mila prescrizioni /anno : allo Stato costano circa 84 milioni €uro . Altri numeri ? x es su corruzione : oggi soltanto 11 persone sono in carcere per questo reato , sempre grazie all’ effetto prescrizione . Vogliamo una prescrizione che abbia effetto di garanzia e non sia un privilegio . Tua FIRMA . . . Basta impunità , vogliamo #lafinedellincubo ORA petizione con la collaborazione di change.org | CAMPAGNA PROMOSSA DA . . . |_
_| da : http://LeviMolca.WordPress.Com | Cari amici colleghi commilitonti haverìm , spero troviate INTER essante : Italo fatte ricerche ha scritto su http://Groups.google.com/forum/#topic/free.it.Scienza.Fisica vicende giudiziarie di HAR Husserl Andrea Rossi trovo pagina http://ingandrearossi.com/ Leggo quanto scrive lui e articoli vecchi media processi galera aziende KO POI è stato assolto per NON aver commesso il fatto . HAR Husserl Andrea Rossi sospetta attività lecita e positiva desse fastidio ai " commercianti " di rifiuti speciali che lo han così tolto di mezzo . Italo | US Patent Publication 2014/0326711A1 ( 2014 Nov 6 ) Posted 7 Nov 2014 7:31 AM PST è pubblica la nuova domanda da HAR Husserl Andrea Rossi presentata ufficio brevetti USA per conquistar tutela legale di priorità intellettuale del suo ECAT Gatto Einstein |Abstract | A reactor device includes a sealed vessel defining an interior , a fuel material within the interior of the vessel and a proximal heating element | updates from | 22 PASSI D'AMORE e dintorni | Which God taxi driver = Che Dio t' assista . FaceBook segò me . Usare unzò Skype nè Twitter nè puliscarpe sanza sugna nè gettonar so foto digitali ALLUCI generano allucinazioni meglio schermo liquido carburatore catodico . MI puoi fonare o pure mandami N tuo e chiamo TE Salumi e caci MOLCA JAL Joseph Arturo Levi Franco 3492218113 | 0289301262 | FrancoLevi @ Tiscali.it |
|_ Milly Moratti FISICA quasi assassinata MORTI di raffreddore Preparata Fleischmann MARLOVE e Del Giudice ma ECAT Einstein Gatto ha vite triliardi 9 fattoriali all' Esacubo ! Uva furba Volpe acerba l' animale più ecologico è la marmotta catalitica . SUFFRAGIO UNIVERSALE è il Servizio Religioso celebrato in ricordo di tutti i Defunti | _| Poco meno comunisti FPLP HABASH sempre più Khomeinisti Ordine putinieri Bologna nuovo nero Uno Bianca Gladi Attori Certaldo Children of God Mosè Burg Affatigato Poggiosecco Bambini di Dio Mamma Ebe Pagliuca Rauti FO Principi Gironda Cuddia Canneto Staiti Mario Tuti Caccola Baroni Delle Chiaje Chiuse Canne poco mistero , buffo zero ogni VASSALLO ministro o no di MAFIA . Giorgio Di Gregorio mise BOMBA p Fontana Mi 12 Dic 1969 DEJA VU attentati Veltrusconi Tartaglia Massimo D' Ulema Caval LETTA Jere Tsipras Alba Dorata Rosso Pittata m5s stidde Casini Pierferdi zombie Gest Ronzi Grilletto Renzusconi Papadoc Salvini LePen automi Denaro Messina Pico Ciarra Matteo Casini Cicchitto Azzurra BIETTI Firmigoni Celeste casa edi mere trice insurre ziona listi nazimao comuscisti cameragni PUTIN Marco Barbone Alì Agcà lucciole lampare Girijna Calta lupare lupanare Bellavista Cesare Battisti Rosenzweig Caterina Sereni Loskoni Putin consuocero Livorno Pisa litigano di giorno ma la notte no . SKAGERRAK yacht privato dei Pinochet Hitler Maduro Castrador Chàvez Hubbard Pico Ciarra Alì Mehmet Agcà PAPA Mar Mara RIta AR Raffaele Flottiglia TomTom pescherecci ESULTA ganav Scemology Sultano Erdogan Duvalier nerirossi Molotov Ribbentrop Carla Del Ponte Staffan De Impostura Marta Barbablù P2 Indiani W Marò INNOCENTI w SALVINI Guido magistrato W sbarco nuovo Liberazione Tunicilia Galassia RACCOMANDA azione Pesach YES in My yard da mia natia Città dei Mille BETAR Bergamo ARTSENU 25 APR XX SET Sbarco 2015 5775 Speranza VS pubblic AZIONE w TRI volu ZION Tecnologie TRI boom Terapie Stanzani Zevi : 7 note della TRI voluzione manda in pensione ogni faraone zar Capone cannone . . . |W TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia Glocal ROSA PUGNO Era Ora . Dear Comunità MOLCA Ebraica Trans Nazionale Molchita IMOLA IMOLCA INTER Radicali Sionisti anti MOLOCH hope soon we meet in I TAL YA again and as soon as in Nuernberg PERES mafia CFR ISM is tried let' s meet in ISRAEL . Urgent : we all must ask everybody help us have Priebke and all his accomplices Argentina PERES Carla Del Ponte Lefebvre PERON Dulles Pacelli buried at FOSSE ARDEATINE in front of our brothers their victims . Matteotti in 1924 was murdered by CFR Sinclair because he Giacomo DID find evidence : Sinclair CFR with the oil black money was stuffing Germany Italia URSS . . . with weapons and dollars for the sake of peace and disarmament . . . |_ | PUTIN boss dei Narco$ Colombia elemosiniere dei BLAIR dei DeMagistris dei LePEN . CFR sindacato dei FARAONI : Assad Putin Rowhani Maduro Chàvez Erdogan Califfi Zar Sultani Kaiser Scià Fuehrer Duci BOSS Conducador Castrador Lìder Maximos . Russia Putiniera continua a fregare la Grecia e a contarle su : " a fregarti è l ' Accidente , UE e USA , nzomma gli EBREI " . Kaiser Zar Sultani Ayatollah Califfi Assiro Babila FARAONI . BBB Bashar Bashir Blair : le 666 trappole delle 666 Trippoli . Quei che LEVI tabile Massimo FINI Mondo vogliono inevitabile . CFR comunisti fascisti razzisti . Carnegie Ford Rockefeller . Mondo in Banca Riotta . A cominciare da LA STAMPA . Tutta la stampa , minga soltanto a Torino o a Toronto . Gianni Banca Riotta , membro permanente del CFR Council on Foreign Relations . CFR libanizza sudanizza il GLOBO . Israel è l' Ebreo degli Stati . Chi non è dell ' INTER è del SASSUOLO |_
_| Sardegna ? Non ti fidare dei Sardi , sono quasi tutti Ebrei ! Ecco perchè " per rimediare " i nazisti PERON resero Sardegna e Argentina i paradisi NAZI : IV Reich , tanti Eichmann , tanti Khomei nisti tanti Hezbollah tanti PUTIN . Specie a Hernandarias confluenza Argentina Brasile Paraguay e in ogni " Three Border Area " del Globo , da Basilea a Vaduz a Ghadames , confluenza Algeria ; Tunisia ; Libia . . . dal Malì a Malè . Maldive come Malvine |
Israel e la questione Sarda : la Sardegna è grande più della " Grande Israel " , compresi i " territorj " contesi , " grandi " quanto la provincia di Brescia |_
_| Pelo U Togno sullo stomaco . Matteo Salvini , Casini , Calta Girijna Bellavista , nazi mao , De Magistris , Veltri Veltrusconi Renzusconi , Cicchitto , Bossici , Firmigoni , Calderoli & CO fanno el Busi Ness con la " Corea democratica " : il Paese AMATO ( IL BANDITO , non Giuliano quello compianto : Giuliano l' altro questo sempre arzillo ) Giuliano AMATO dal Caval LETTA jere e da Putin consuocero : quello della " Germania Democratica " DDR di Ulbricht . Tanto non sono più comunisti . Infatti sono Khom Einisti , e trattano U RAGNO e PELO U TOGNO coi Teheruni con la Siria ASSAD anata e col Venezuela di Maduro Chàvez To say nothing of Niger Nigeria & Nestle pardon : Bilderberg Olanda Svizzera Luxemburg . Califfo Sultano Masaniello Luigi De Magistris regna su PAX Cammuorra HAMAS satori Arafat tori Narco$ ENI Colombia Mexico Ucraina Russia LEGIONARI Degollado Marcial Maciel TONG PERES CFR Mogherini PERES ita Lady Ashton DINI TINI MORGAN MpS movim M5S 5 STIDDE Tsipras Alba Dorata Rosso Pittata Assad JP Morgan Sadass Stanley UBS AL AKHRAS FARAONI dittatori SCHIFISTI scafisti schiavisti mercanti carne umana Somale CORTI Islamiche BOKO HARAM Daish Luisa Morgantini antisemit ISM IS ISIL Rio Mare Mar Mara Flottiglia Erdo GAN - Arafat tori HAMAS Satori Marta Barbablù Staffan De Impostura Hezbollah IS ISIL DAISH Aspidem Institute Tre Monti DIVO Tre Monti Giulio TRE Monteotti |INNOCENTE Yigal Amìr SHIracMON PERES cfr assassinò RABIN , MORO KENNEDY . . . dal libro TRI boom TRI voluzione DEMO rivolta Giudaica HALTER nativ a mafia GLOCAL di Chamish Barry & Levi Franco JAL MOLCA - FrancoLevi @ Tiscali.it |
_| I COLPEVOLI - L' assassinio di Yitzhàk Rabìn è un crimine con possibilità di soluzione , basta volere . Se lo vogliamo NON resterà sogno . Comincia NON a Tel Aviv ma più tosto a Hevròn . Qui Marzo 1994 fu ordito altro orrendo crimine . Nella Caverna di Machpèlah Grotta dei Patriarchi furono assassinati 29 Arabi . Fu creata una Commissione Inchiesta per arrivare alla verità . Era guidata da Meir Shamgàr , presidente della Suprema Corte di Israèl . Ei avrebbe poi guidata la Commissione sulla morte di Rabìn . Come il caso successivo , la Commissione su Hevròn fu totale coverup . Nascose le pecche dei veri peccatori . Sabbiatura da professionisti , e altrettanto sfacciata . Lo stesso giorno del massacro un reporter Arabo della rivista settimanale Yerushalàim fece visita in sei differenti ospedali a 25 sopravvissuti . Nessuno aveva avuto tempo per organizzar cospirazioni o coordinare testimonianze . Per giunta alcuni dei feriti erano bambini , e uno dopo l' altro TUTTI hanno riferito : l' uomo accusato della strage , Barùch Goldstein , aveva avuto almeno uno , forse due complici . Alla Shamgàr una dozzina di questi sopra vissuti ha testimoniato di aver visto un còmplice fuggir fuori , e prima consegnare nastri di munizioni allo sparatore . E come per l' assassinio di Rabìn , guarda strano , nove dei soldati che dovevano prestar servizio al Luogo Sacro , NON erano al lavoro quella mattina . I tre soli che in servizio erano , testimoniarono di aver visto Goldstein Baruch entrare , seguìto pochi minuti dopo da un civile , che portava un' arma Galìl da assalto . GOLDSTEIN AGI' DA SOLO sentenziò la Shamgàr . I soldati che avevan visto qualcuno seguire Goldstein si erano sbagliati , e i testimoni Arabi avevano giurato il falso . Già a tre anni gli Arabi sono tutti bugiardi : Il verdetto della Shamgàr comporta la sentenza : “ gli Arabi sono tutti bugiardi già alla età di anni tre , e la loro testimonianza è priva di valore “ .Nel Mondo intero nessuna Corte decente avrebbe raggiunta la conclusione della Shamgàr . E come nella Commissione sua successiva sul crimine Rabìn , ancora più significativo è : sia chi deporre NON potè , sia quali prove NON furono ammesse . Primo , a tutt’ oggi nessuno sa come Goldstein morì . NON fu ordinata autopsia nessuna. Circostanze del decesso restano ignote . Ancora più importante : chi NON fece nulla , anzi , per prevenire il massacro . Medico Goldstein sapeva : massacro stava per esser perpetrato , e lo disse agli amici , incluso Shmùel Cytryn ( arrestato poi sanza accuse e tenuto in prigione per mesi ) che due giorni ANTE la strage aveva ricevuto dall' Esercito avviso : " prepàrati per un massacro " . I medici possono perquisire tutti e tutto anche le mutande . Avvisaglie dovevano essere ultra sufficienti per mobilitare in azione preventiva una Divisione dei GSS o SIFAR General Security Services , o Shabàk sive Shìn Bet ( Sherùt Bittahòn Servizio Sicurezza ) settore noto popolarmente come " Jewish Department " " Dipartimento Ebràico " : l' Ufficio della Shabàk che deve occuparsi dei delinquenti Ebrei . Tale riservatissimo Mossàd (Istituto) aveva infiltrati agenti suoi in ogni angolo dei Territorj onde sorvegliare estremisti Ebrei e ostacolarne l' attivismo . La strage di Hevròn fu un fiasco notevole , eppure Carmi Gillon capo dell'" Ufficio affari Ebraici " o " non Arabi " della Shabàk NON fu chiamato a testimoniare a QUELLA Commissione Shamgàr . Forse perché suo fratello Ilàn Gillòn era un supervisiore della Commissione incaricata d' organizzare le testimonianze .
Ben lavato deodorato e riciclato da QUELLA Commissione Shamgàr , Carmi Gillòn fu promosso capo della Shabàk , strano provvedimento sulla scia del fiasco di Hevròn . Poi è stato prepensionato e anche nel 2015 sdottoreggia contro extremisionisti come Bibi Netanyahu .
Ma fu proprio involontario fiasco ? Del poco che si sa per certo , l’ Ufficio riservatissimo continuò a istigare e a intrappolare Ebrei residenti nei" territorj " ,presunti contrarj al " Processo di Pace " di Rabìn . Il caso più famoso riguarda i fratelli Kahalani , condannati a 12 anni in quanto asseriti colpevoli del tentativo di uccidere Arabi . Stando alla Shabàk i due Kahalani furono colti con le mani nel sacco , anzi nella coperta , durante operazione civetta in cui era stato tolto il percussore dalla " loro " arma che essi affermano e ripetono essere stata infiltrata a bordo del " loro " veicolo . Comunque siano andate le cose , i fratelli Kahalani sono stati intrappolati in maniere che risultano illegali nella maggior parte delle Democratiche Società [ sono stati scarcerati nel Febbrajo Duemila - N d traduttore ] . L' agente più famoso del " Dipartimento Ebraico " Shabàk Ufficio Affari Riservati è Avishài Ravìv incaricato di provocare l' assassino di Yitzhàk Rabìn . Formò una GANG chiamata EYAL , fatta di gangster UNO : lui stesso . Convinse uno studente del Campus Università Bar Ilàn , Yigàl Amìr , a ajutarlo a organizzare gruppi di discussione a Hevròn . Quattro scolare alla Sarah Eliash deposero : davanti a loro Ravìv pungolava Amìr a uccidere Rabìn e chiamava Amìr " codardo e falso eroe " .[ nota MOLCA : su Goldstein , intrappolato e calunniato post linciaggium , Chamish e altri ficca nasi hanno scritti parecchj libri ] Tali testimonianze furono udite dalla Shamgàr Commissione SECONDA , e NON furono incluse nelle conclusioni accessibili al pubblico . Ravìv fu provocatore di livello alto . Fu lui a stampare autoadesivi volantini e manifesti col foto montaggio di Rabìn in divisa nazista , e a distribuirli durante un grande comizio . Fu lui a organizzare una cerimonia di giuramento trasmessa da Canale UNO , UN MESE E MEZZO PRIMA dell' assassinio di Rabìn . I così detti membri di EYAL giurarono : " uccideremo chiunque tradisca la Terra di Israèl " . Poi i partecipanti alla sceneggiata testimoniarono : Ravìv aveva insegnato loro dove dovessero stare e che cosa dovessero dire . Come volevasi ottenere . Il prodotto tutto è risultato essere quanto era : messinscena e carta moschicida . Le comparse non si erano rese conto d' aver contribuito a fare di Amìr uno zimbello , creando un gruppo estremista ," radical " , perché il pubblico identificasse Amìr con EYAL . . .
B"H Israel è l' Ebreo degli Stati W Legge Netanyahu bona leggila calmo , è meno diccifile di Job Act o Art 18 . SHIracMON Peres la combatte pertanto ( prova del 999 ) Legge Netanyahu bbbona ! Pure in SAUDIA dilaga gente INTER ligente e fa scudetto . Più che SUFI sono stufi dei Militia Taliban Zuavi Salafiti Saudi Wahhabiti versione Islamica dei Neturei Karta Rev Moon Ovadia Zuavi PERESITI CFR | Original : Riparte il futuro Eternit e corruzione STOP pre scrizioni farsa ! From francolevi @ tiscali.it ; to : Pannella @ Radicali.it | www.RiparteILfuturo.it - da : ANGELA @ RiparteILfuturo.it ; Info @ RiparteILfuturo.it | sanza corruzione RIPARTE IL FUTURO | Riparte il futuro prescrizione eternit corruzione Ciaolòm FrancoLeviATtiscaliDOTIt , Le notizie ci scioccano tutti : pre scrizione cancella responsabilità delle oltre tremila vittime per amianto di ETERNIT e di uno dei peggiori disastri della storia d' Italia . Noi non ci stiamo e vogliamo subito por fine all’ incubo e pertanto lanciamo un appello e ti chiediamo di unirti a noi . Va fermato l‘ orologio della prescrizione appena viene nominato un giudice che comincia a lavorare , congelando i tempi e così evitando che intenzionalmente si creino ritardi . Vogliamo una pre scrizione che smetta di decorrere dal momento esercizio della azione penale , cioè da quando il Pubblico ministero affida procedimento al Giudice . In tal modo se l' azione giudiziaria si inizia anche un giorno ante il reato cada in prescrizione , il processo non si ferma e arriverà a giudizio . Firma ora : www.riparteilfuturo.it/prescrizione |
La pre scrizione è diventata un modo per difendersi DAI processi , e NON NEI processi . In Italia occorrono 500 giorni per arrivare a una sentenza di I grado , e abbiamo una media di 165mila prescrizioni / anno : allo Stato costano circa 84 milioni €uro . Altri numeri ? x es su corruzione : oggi soltanto 11 persone sono in carcere per questo reato , sempre grazie all’ effetto prescrizione . Vogliamo una pre scrizione che abbia effetto di garanzia e non sia un privilegio . Tua FIRMA . . . Basta impunità , vogliamo #lafinedellincubo ORA petizione con la collaborazione di change.org Cari amici colleghi commilitonti haverìm , spero troviate INTER essante : Italo fatte ricerche ha scritto su http://Groups.google.com/forum/#topic/free.it.Scienza.Fisica vicende giudiziarie di HAR Husserl Andrea Rossi trovo pagina http://ingandrearossi.com/ Leggo quanto scrive lui e articoli vecchi media processi galera aziende KO POI è stato assolto per NON aver commesso il fatto . HAR Husserl Andrea Rossi sospetta attività lecita e positiva desse fastidio ai " commercianti " di rifiuti speciali che lo han così tolto di mezzo . Italo . . . |Milly Moratti FISICA quasi assassinata MORTI di raffreddore Preparata Fleischmann MARLOVE e Del Giudice ma ECAT Einstein Gatto ha vite triliardi 9 fattoriali all' Esacubo ! Uva furba Volpe acerba l' animale più ecologico è la marmotta catalitica . SUFFRAGIO UNIVERSALE è il Servizio Religioso celebrato in ricordo di tutti i Defunti |
| Poco meno comunisti FPLP HABASH sempre più Khomeinisti Ordine nuovo nero putinieri Bologna Uno Bianca Gladi Attori Certaldo Poggiosecco
Children of God Mosè Burg Affatigato Bambini di Dio Pagliuca Mamma Ebe Rauti FO Principi Gironda Cuddia Canneto Staiti Caccola Mario Tuti Baroni Delle Chiaje Chiuse Canne mistero poco , buffo zero ogni VASSALLO ( ministro o no ) di MAFIA .
Giorgio Di Gregorio mise BOMBA p Fontana 12 Dic 1969 attentati DEJA VU Veltrusconi Tartaglia Massimo D'Ulema Caval LETTA Jere Alba Dorata Cipras Rosso Pittata m5s stidde Casini Pierferdi zombie Gest Ronzi Grilletto Renzusconi Papadoc Salvini LePen automi Denaro Pico Ciarra Messina Matteo Casini Cicchitto Azzurra Firmigoni BIETTI casa edi mere trice insurre ziona listi nazimao comuscisti cameragni PUTIN Marco Barbone Alì Agcà lucciole lampare Girijna Calta lupare lupanare Bellavista Pico Ciarra Cesare Battisti Rosenzweig Caterina Sereni Loskoni Putin consuocero Pisa Livorno litigano di giorno ma la notte no . SKAGERRAK yacht privato dei Pinochet Hitler Maduro Castrador Alì Mehmet Agcà PAPA Mar Mara Rita AR Raffaele Flottiglia pescherecci Tom Tom ESULTA ganav Scemology Sultano Erdogan Duvalier Ribbentrop neri rossi Molotov Carla Del Ponte Staffan DeImpostura Marta Barbablù Indiani W Marò INNOCENTI W magistrato Guido.SALVINI @ Giustizia.it W sbarco nuovo Liberazione Pèsach Tunicilia Galassia Azione RACCOMANDA Pesach YES in My yard da natia mia Città dei Mille BETAR Bergamo ARTSENU 25 APR - XX SET 2015 Sbarco Speranza VS pubblic AZIONE w TRI volu ZION Tecnologie TRI boom Zevi Stanzani Terapie : 7 note della TRI voluzione manda in pensione ogni faraone zar Capone cannone . . .
radica...@gmail.com
> A volte ho cercato di formalizzare la questione, e sono giunto a questo:
> Nella logica proposizionale si può convertire il paradosso con "X==>nonX"
> dove X è l' enunciato stesso
Ma ragioniamo diversamente : per ogni Y, se Y e' vera allora Y e' vera
ossia (Y <==> Y) e' una tautologia.
(X <==> non X) quindi e' semplicemente l' opposto di una tautologia,
ossia e' sempre falsa.
Il che significa che se X e' una proposizione ammissibile allora
*non posso*, evidentemente, dedurre nonX.
Percio' X, banalmente, non puo' essere una proposizione ammissibile.
Cioe' IO MENTO SEMPRE non puo' essere accettata come una fbf, addirittura.
Ossia X e' "sbagliata", per dirla alla carlona.
Che ne pensi ?
Tobia
ha scritto nel messaggio
news:85db6b58-6130-4347...@googlegroups.com...
Il giorno martedì 12 maggio 1998 09:00:00 UTC+2, LordBeotian ha scritto:
gli rispondi dopo 17 anni ?
fma...@gmail.com
> gli rispondi dopo 17 anni ?
Ciao!