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sillogisma

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enriche

unread,
Apr 27, 2009, 1:18:15 PM4/27/09
to
Ciao, vi propongo il seguente sillogisma:

"Patrizio fa il marinaio. Tutti i marinai sono tatuati".
Ritenendo vera questa frase, quale delle seguenti affermazioni è
sicuramente vera?
(a) Patrizio pensa di farsi tatuare
(b) I tatuaggi di patrizio sono divertenti
(c) Non si può dire che Patrizio non sia tatuato
(d) Patrizio non fa vedere a nessuno i suoi tatuaggi

Secondo voi quale è la risposta?

Io non saprei, infatti la (c) è equivalente a dire che <non sappiamo
se Patrizio non sia tatuato>, il che è lo stesso di <non sappiamo se
Patrizio sia tatuato>, d'altra parte lo sappiamo infatti Patrizio in
quanto marinaio è per ipotesi tatuato. Quindi la (c) è falsa.

La (a) è falsa perché Patrizio in quanto marianio è già tatuato.

Della (b) e della (d) non sappiamo, chi ci dice che i tatuaggi di
Patrizio siano veramente divertenti e che Patrizio non faccia vedere a
nessuno i suoi tatuaggi?

Come vedete non so rispondere.. Help!

Giacomo "Gwilbor" Boschi

unread,
Apr 27, 2009, 3:39:54 PM4/27/09
to
In data Mon, 27 Apr 2009 10:18:15 -0700 (PDT), enriche ha scritto:

> (a) Patrizio pensa di farsi tatuare
> (b) I tatuaggi di patrizio sono divertenti

> (c) Non si puᅵ dire che Patrizio non sia tatuato


> (d) Patrizio non fa vedere a nessuno i suoi tatuaggi
>

> Secondo voi quale ᅵ la risposta?
>
> Io non saprei, infatti la (c) ᅵ equivalente a dire che <non sappiamo


> se Patrizio non sia tatuato>,

No, la C ᅵ equivalente a "ᅵ falso che patrizio non sia tatuato" ovvero
"patrizio ᅵ tatuato".

Quella che hai scritto tu ᅵ l'equivalente di "non si puᅵ dire SE
patrizio non sia tatuato".

--
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/

Juan Carlos Torres

unread,
Apr 27, 2009, 3:51:22 PM4/27/09
to
Il Mon, 27 Apr 2009 10:18:15 -0700 (PDT), enriche ha scritto:

> Ciao, vi propongo il seguente sillogisma:
>
> "Patrizio fa il marinaio. Tutti i marinai sono tatuati".

> Ritenendo vera questa frase, quale delle seguenti affermazioni �


> sicuramente vera?
> (a) Patrizio pensa di farsi tatuare
> (b) I tatuaggi di patrizio sono divertenti

> (c) Non si pu� dire che Patrizio non sia tatuato


> (d) Patrizio non fa vedere a nessuno i suoi tatuaggi
>

> Secondo voi quale � la risposta?

CUT

Dico la mia: la c. "Non si pu� dire" significa che dicendolo diremmo il
falso; allora la c si pu� leggere come segue: "Mentiremmo dicendo che
Patrizio non abbia tatuaggi".
Ciao :-)

Giovanni

unread,
Apr 28, 2009, 3:51:34 AM4/28/09
to
On 27 Apr, 19:18, enriche <enriche.cala...@gmail.com> wrote:
> Ciao, vi propongo il seguente sillogisma:
>
> "Patrizio fa il marinaio. Tutti i marinai sono tatuati".
> Ritenendo vera questa frase, quale delle seguenti affermazioni è
> sicuramente vera?
> (a) Patrizio pensa di farsi tatuare
> (b) I tatuaggi di patrizio sono divertenti
> (c) Non si può dire che Patrizio non sia tatuato
> (d) Patrizio non fa vedere a nessuno i suoi tatuaggi
>
> Secondo voi quale è la risposta?
>
> Io non saprei, infatti la (c) è equivalente a dire che <non sappiamo

"Dire" e "sapere" sono due cose diverse !

.
Giovanni


F.M.Arouet

unread,
Apr 28, 2009, 4:12:38 AM4/28/09
to

> Io non saprei, infatti la (c) è equivalente a dire che <non sappiamo
> se Patrizio non sia tatuato>

Io direi che la (c) corrisponde a "non possiamo dimostrare che
Patrizio non e' tatuato",
il che e' vero. In piu' possiamo dimostrare che e' tatuato.
Quindi come affermazione la (c) e' un po' debole (nel senso che si
potrebbe affermare molto di piu'),
ma comunque e' senz'altro vera.

Ciao.Fabio.

Di passaggio a nord ovest

unread,
Apr 28, 2009, 4:48:28 AM4/28/09
to
"enriche" ha scritto:

>Ciao, vi propongo il seguente sillogisma:

>"Patrizio fa il marinaio. Tutti i marinai sono tatuati".

>Ritenendo vera questa frase, quale delle seguenti affermazioni �


>sicuramente vera?
>(a) Patrizio pensa di farsi tatuare
>(b) I tatuaggi di patrizio sono divertenti

>(c) Non si pu� dire che Patrizio non sia tatuato


>(d) Patrizio non fa vedere a nessuno i suoi tatuaggi

>Secondo voi quale � la risposta?

Io direi la c.
"Non si pu� dire", io lo ho inteso con "non si pu� affermare".

Ma non sono un matematico.


Enrico Gregorio

unread,
Apr 28, 2009, 5:12:44 AM4/28/09
to
Di passaggio a nord ovest <nos...@perfavorenientespam.it> scrive:

Questa non � matematica. Quel tipo di questioni � fuorviante e
pieno di ambiguit� linguistiche che con la logica matematica non
hanno nulla a che fare.

Ciao
Enrico

enriche

unread,
Apr 28, 2009, 12:18:45 PM4/28/09
to
On 28 Apr, 11:12, Enrico Gregorio <grego...@math.unipd.it> wrote:
> Di passaggio a nord ovest <nosp...@perfavorenientespam.it> scrive:

>
>
>
>
>
> > "enriche"  ha scritto:
> > >Ciao, vi propongo il seguente sillogisma:
>
> > >"Patrizio fa il marinaio. Tutti i marinai sono tatuati".
> > >Ritenendo vera questa frase, quale delle seguenti affermazioni è

> > >sicuramente vera?
> > >(a) Patrizio pensa di farsi tatuare
> > >(b) I tatuaggi di patrizio sono divertenti
> > >(c) Non si può dire che Patrizio non sia tatuato

> > >(d) Patrizio non fa vedere a nessuno i suoi tatuaggi
>
> > >Secondo voi quale è la risposta?
>
> > Io direi la c.
> > "Non si può dire", io lo ho inteso con "non si può affermare".

>
> > Ma non sono un matematico.
>
> Questa non è matematica. Quel tipo di questioni è fuorviante e
> pieno di ambiguità linguistiche che con la logica matematica non

> hanno nulla a che fare.
>
> Ciao
> Enrico- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -

infatti, io rimango del parere che

(c) Non si può dire che Patrizio non sia tatuato

<==>

non si può affermare che Patrizio non sia tatuato

<==>

non si può affermare che Patrizio sia tatuato

infatti se non si può affermare che Patrizio non è tatuato allora
Patrizio potrebbe essere tatuato oppure Patrizio potrebbe non essere
tatuato quindi non si può affermare che Patrizio sia tatuato.

Joubert

unread,
Apr 28, 2009, 12:21:44 PM4/28/09
to
enriche wrote:

>
> infatti, io rimango del parere che
>

> (c) Non si pu� dire che Patrizio non sia tatuato
>
> <==>
>
> non si pu� affermare che Patrizio non sia tatuato
>
> <==>
>
> non si pu� affermare che Patrizio sia tatuato
>


Ancora? Ma sei scemo?

enriche

unread,
Apr 28, 2009, 1:01:28 PM4/28/09
to
On 28 Apr, 18:21, Joubert <theawesomo40...@yahoo.com> wrote:
> enriche wrote:
>
> > infatti, io rimango del parere che
>
> > (c) Non si può dire che Patrizio non sia tatuato
>
> > <==>
>
> > non si può affermare che Patrizio non sia tatuato
>
> > <==>
>
> > non si può affermare che Patrizio sia tatuato
>
> Ancora? Ma sei scemo?

anziché provocare potresti suggerire il tuo punto di vista, ammesso
che esista

Joubert

unread,
Apr 28, 2009, 7:13:37 PM4/28/09
to
enriche wrote:

> anzich� provocare potresti suggerire il tuo punto di vista, ammesso
> che esista

Te l'hanno appena spiegato.

dumbo

unread,
Apr 29, 2009, 3:44:50 PM4/29/09
to

"enriche" <enriche...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7ad27e20-4d8b-4def...@v23g2000pro.googlegroups.com...

Ciao, vi propongo il seguente sillogisma:

"Patrizio fa il marinaio. Tutti i marinai sono tatuati".

Ritenendo vera questa frase, quale delle seguenti affermazioni �


sicuramente vera?
(a) Patrizio pensa di farsi tatuare
(b) I tatuaggi di patrizio sono divertenti

(c) Non si pu� dire che Patrizio non sia tatuato


(d) Patrizio non fa vedere a nessuno i suoi tatuaggi

1 ) la risposta giusta � la ( c )
2 ) sillogismo � maschile. A quanto pare, il femminismo
riesce a danneggiare anche la lingua italiana :-(

bye
Corrado


enriche

unread,
Apr 30, 2009, 11:35:48 AM4/30/09
to
On 29 Apr, 01:13, Joubert <theawesomo40...@yahoo.com> wrote:
> enriche wrote:
> > anziché provocare potresti suggerire il tuo punto di vista, ammesso

> > che esista
>
> Te l'hanno appena spiegato.

i newsgroup spesso sono popolati da un'aria di ostilità. raramente si
riesce a trovarvi anime domestiche.

Joubert

unread,
Apr 30, 2009, 11:47:31 AM4/30/09
to
enriche wrote:

>
> i newsgroup spesso sono popolati da un'aria di ostilit�. raramente si


> riesce a trovarvi anime domestiche.


Mi sembra che tu ti stia sforzando di essere impermeabile al buon senso
in questa questione della risposta c)


9

Elio Fabri

unread,
Apr 30, 2009, 3:41:46 PM4/30/09
to
dumbo ha scritto:
> 2 ) sillogismo è maschile. A quanto pare, il femminismo

> riesce a danneggiare anche la lingua italiana :-(

Sicuramente in italiano non ho mai sentito "sillogisma", ma se
esistesse non sarebbe necessariamente femminile: che ne dici di
"teorema", "lemma", paradigma", e poi anche "fantasma", "poema",
"poeta" ...

Secondo: io non ho studiato il greco, ma ho un dizionario
greco-italiano, dal quale apprendo che in greco si dice "syllogismos",
palesemente maschile.
Mentre invece "lemma" si dice uguale, e penso sia neutro, come pure
"teorema".
Notoriamente i neutri greci e latini in italiano sono diventati
maschili.
Qualcuno puo' confermare o correggere?


--
Elio Fabri

Giorgio Pastore

unread,
Apr 30, 2009, 5:24:43 PM4/30/09
to
Elio Fabri wrote:
... "syllogismos",
> palesemente maschile.

Confermo.

> Mentre invece "lemma" si dice uguale, e penso sia neutro, come pure
> "teorema".

Confermo.

> Notoriamente i neutri greci e latini in italiano sono diventati
> maschili.
> Qualcuno puo' confermare o correggere?

Tutto OK. Ma forse si tratta di un lapsus freudiano : interpolazione
piu' o meno inconscia tra sillogismo e sofisma :-)

Giorgio

Radicale

unread,
Apr 30, 2009, 6:20:03 PM4/30/09
to
On 27 Apr, 19:18, enriche <enriche.cala...@gmail.com> wrote:

Usa la scaltrezza, che non si impara sui libri :-)
(sai, quella che hai nel dna)

Siccome che e' un test e UNA deve essere vera,
allora non puo' essere che la c)

Infatti le altre sono sicuramente false.
:-)

Archeopteryx

unread,
Apr 30, 2009, 6:26:35 PM4/30/09
to
> Siccome che e' un test e UNA deve essere vera, allora
> non puo' essere che la c)
>
> Infatti le altre sono sicuramente false. :-)

Oddio :)))))))))) meno male che questo non è a sua volta
un sillogismo :D

Radicale

unread,
Apr 30, 2009, 7:17:29 PM4/30/09
to
On 1 Mag, 00:26, Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
wrote:

Gia.

A ben riflettere pero' (furbizia a parte)
se non si puo' affermare che A (dove A e' una proposizione)
allora si dice che l' ovvieta' che :

" A e' vera oppure A e' falsa. " la quale e' sempre vera.


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