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descrivere l'insieme vuoto mediante proprietà caratteristica?

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k^

unread,
Feb 4, 2010, 6:38:43 AM2/4/10
to
Si puᅵ fare?

Enrico Gregorio

unread,
Feb 4, 2010, 6:43:00 AM2/4/10
to
k^ <95...@example.net> scrive:

> Si pu� fare?

Hai dubbi?

Ciao
Enrico

k^

unread,
Feb 4, 2010, 6:48:00 AM2/4/10
to
Il 04/02/2010 12.43, Enrico Gregorio ha scritto:
> k^<95...@example.net> scrive:
>
>> Si pu� fare?
>
> Hai dubbi?
>

Pi� che altro come scriverlo.

Enrico Gregorio

unread,
Feb 4, 2010, 6:55:35 AM2/4/10
to
k^ <95...@example.net> scrive:

Pensa a qualcosa che sia sicuramente falso.

Ciao
Enrico

fulmo

unread,
Feb 4, 2010, 7:02:11 AM2/4/10
to
Enrico Gregorio ha scritto:
> k^ <95...@example.net> scrive:
>
>> Il 04/02/2010 12.43, Enrico Gregorio ha scritto:
>>> k^<95...@example.net> scrive:
>>>
>>>> Si pu� fare?
>>> Hai dubbi?
>>>
>> Pi� che altro come scriverlo.
>
> Pensa a qualcosa che sia sicuramente falso.
>


Socratis e Sorrentino sono due persone distinte ;-)

k^

unread,
Feb 4, 2010, 7:05:41 AM2/4/10
to
Il 04/02/2010 12.55, Enrico Gregorio ha scritto:
> k^<95...@example.net> scrive:
>
>> Il 04/02/2010 12.43, Enrico Gregorio ha scritto:
>>> k^<95...@example.net> scrive:
>>>
>>>> Si pu� fare?
>>>
>>> Hai dubbi?
>>>
>>
>> Pi� che altro come scriverlo.
>
> Pensa a qualcosa che sia sicuramente falso.
>
> Ciao
> Enrico


Boh, forse: { x | x<>x }

Giovanni

unread,
Feb 4, 2010, 7:09:17 AM2/4/10
to
On 4 Feb, 13:05, k^ <95...@example.net> wrote:
> Il 04/02/2010 12.55, Enrico Gregorio ha scritto:
>
>
>
> > k^<95...@example.net>  scrive:
>
> >> Il 04/02/2010 12.43, Enrico Gregorio ha scritto:
> >>> k^<95...@example.net>   scrive:
>
> >>>> Si può fare?
>
> >>> Hai dubbi?
>
> >> Più che altro come scriverlo.

>
> > Pensa a qualcosa che sia sicuramente falso.
>
> > Ciao
> > Enrico
>
> Boh, forse: { x | x<>x }

Tra tante cose false proprio quello vai a pensare :-))

k^

unread,
Feb 4, 2010, 7:10:41 AM2/4/10
to
Il 04/02/2010 13.09, Giovanni ha scritto:
> On 4 Feb, 13:05, k^<95...@example.net> wrote:
>> Il 04/02/2010 12.55, Enrico Gregorio ha scritto:
>>
>>
>>
>>> k^<95...@example.net> scrive:
>>
>>>> Il 04/02/2010 12.43, Enrico Gregorio ha scritto:
>>>>> k^<95...@example.net> scrive:
>>
>>>>>> Si pu� fare?
>>
>>>>> Hai dubbi?
>>
>>>> Pi� che altro come scriverlo.

>>
>>> Pensa a qualcosa che sia sicuramente falso.
>>
>>> Ciao
>>> Enrico
>>
>> Boh, forse: { x | x<>x }
>
> Tra tante cose false proprio quello vai a pensare :-))

Tu come scriveresti?

LordBeotian

unread,
Feb 4, 2010, 7:20:43 AM2/4/10
to
On 4 Feb, 13:09, Giovanni <stlam...@alice.it> wrote:

> > > Pensa a qualcosa che sia sicuramente falso.
>
> > > Ciao
> > > Enrico
>
> > Boh, forse: { x | x<>x }
>
> Tra tante cose false proprio quello vai a pensare  :-))

Per chi vuole sentirsi ancora più sicuro c'è
(x<>x) & not(x<>x)
:)

Giovanni

unread,
Feb 4, 2010, 7:25:46 AM2/4/10
to
On 4 Feb, 13:10, k^ <95...@example.net> wrote:
> Il 04/02/2010 13.09, Giovanni ha scritto:
>
>
>
> > On 4 Feb, 13:05, k^<95...@example.net>  wrote:
> >> Il 04/02/2010 12.55, Enrico Gregorio ha scritto:
>
> >>> k^<95...@example.net>    scrive:
>
> >>>> Il 04/02/2010 12.43, Enrico Gregorio ha scritto:
> >>>>> k^<95...@example.net>     scrive:
>
> >>>>>> Si può fare?
>
> >>>>> Hai dubbi?
>
> >>>> Più che altro come scriverlo.

>
> >>> Pensa a qualcosa che sia sicuramente falso.
>
> >>> Ciao
> >>> Enrico
>
> >> Boh, forse: { x | x<>x }
>
> > Tra tante cose false proprio quello vai a pensare  :-))
>
> Tu come scriveresti?

Quindi gia' lo sapevi ?

.
Giovanni

k^

unread,
Feb 4, 2010, 7:27:58 AM2/4/10
to
Il 04/02/2010 13.25, Giovanni ha scritto:
> On 4 Feb, 13:10, k^<95...@example.net> wrote:
>> Il 04/02/2010 13.09, Giovanni ha scritto:
>>
>>
>>
>>> On 4 Feb, 13:05, k^<95...@example.net> wrote:
>>>> Il 04/02/2010 12.55, Enrico Gregorio ha scritto:
>>
>>>>> k^<95...@example.net> scrive:
>>
>>>>>> Il 04/02/2010 12.43, Enrico Gregorio ha scritto:
>>>>>>> k^<95...@example.net> scrive:
>>
>>>>>>>> Si pu� fare?
>>
>>>>>>> Hai dubbi?
>>
>>>>>> Pi� che altro come scriverlo.

>>
>>>>> Pensa a qualcosa che sia sicuramente falso.
>>
>>>>> Ciao
>>>>> Enrico
>>
>>>> Boh, forse: { x | x<>x }
>>
>>> Tra tante cose false proprio quello vai a pensare :-))
>>
>> Tu come scriveresti?
>
> Quindi gia' lo sapevi ?
>

Non proprio... ma non rispondete alle domande con domande...

k^

unread,
Feb 4, 2010, 7:28:37 AM2/4/10
to
Il 04/02/2010 13.20, LordBeotian ha scritto:
> On 4 Feb, 13:09, Giovanni<stlam...@alice.it> wrote:
>
>>>> Pensa a qualcosa che sia sicuramente falso.
>>
>>>> Ciao
>>>> Enrico
>>
>>> Boh, forse: { x | x<>x }
>>
>> Tra tante cose false proprio quello vai a pensare :-))
>
> Per chi vuole sentirsi ancora pi� sicuro c'�
> (x<>x)& not(x<>x)
> :)

Un'altro modo ancora, senza l'uso di <>?

Giovanni

unread,
Feb 4, 2010, 7:30:26 AM2/4/10
to

Di piu' sicuro ancora:
{<x,y> : x=Sorrentino and y=Socratis and x<>y}

.
Giovanni

Giovanni

unread,
Feb 4, 2010, 7:33:37 AM2/4/10
to
On 4 Feb, 13:28, k^ <95...@example.net> wrote:
> Il 04/02/2010 13.20, LordBeotian ha scritto:
>
> > On 4 Feb, 13:09, Giovanni<stlam...@alice.it>  wrote:
>
> >>>> Pensa a qualcosa che sia sicuramente falso.
>
> >>>> Ciao
> >>>> Enrico
>
> >>> Boh, forse: { x | x<>x }
>
> >> Tra tante cose false proprio quello vai a pensare  :-))
>
> > Per chi vuole sentirsi ancora più sicuro c'è

> > (x<>x)&  not(x<>x)
> > :)
>
> Un'altro modo ancora, senza l'uso di <>?

{x : x=Tunze and Funziona(Tunze)}

.
Giovanni

Giovanni

unread,
Feb 4, 2010, 7:34:47 AM2/4/10
to

Scusa:
{x : x=Tunze and Funziona(x)}

LordBeotian

unread,
Feb 4, 2010, 7:49:05 AM2/4/10
to
On 4 Feb, 13:28, k^ <95...@example.net> wrote:

> >>>> Pensa a qualcosa che sia sicuramente falso.
>
> >>>> Ciao
> >>>> Enrico
>
> >>> Boh, forse: { x | x<>x }
>
> >> Tra tante cose false proprio quello vai a pensare  :-))
>

> > Per chi vuole sentirsi ancora più sicuro c'è


> > (x<>x)&  not(x<>x)
> > :)
>
> Un'altro modo ancora, senza l'uso di <>?

Il linguaggio della teoria degli insiemi ha due relazioni base (da cui
si definiscono le altre): uguaglianza e appartenenza, quindi la
proprietà più semplice possibile e sempre falsa credo sia not(x=x).

Enrico Gregorio

unread,
Feb 4, 2010, 7:56:08 AM2/4/10
to
LordBeotian <poki...@yahoo.it> scrive:

> On 4 Feb, 13:28, k^ <95...@example.net> wrote:
>
> > >>>> Pensa a qualcosa che sia sicuramente falso.
> >
> > >>>> Ciao
> > >>>> Enrico
> >
> > >>> Boh, forse: { x | x<>x }
> >
> > >> Tra tante cose false proprio quello vai a pensare �:-))
> >

> > > Per chi vuole sentirsi ancora pi� sicuro c'�


> > > (x<>x)& �not(x<>x)
> > > :)
> >
> > Un'altro modo ancora, senza l'uso di <>?
>
> Il linguaggio della teoria degli insiemi ha due relazioni base (da cui
> si definiscono le altre): uguaglianza e appartenenza, quindi la

> propriet� pi� semplice possibile e sempre falsa credo sia not(x=x).

Qui si va sulle pignolerie. Se non c'� l'uguaglianza (che pu� essere
definita, naturalmente cambiando gli assiomi), basta scrivere

{x : x\in x e non(x \in x)}

Ciao
Enrico

?manu*

unread,
Feb 4, 2010, 4:37:59 PM2/4/10
to
k^ ha scritto:

{x: 0=1}

E.

radicale 003

unread,
Feb 4, 2010, 4:49:04 PM2/4/10
to
On 4 Feb, 12:38, k^ <95...@example.net> wrote:
> Si può fare?

Essendo vuoto, se ci metti un elemento x
diventa {x}, quindi :

l' insieme vuoto V e' tale che :

per ogni x, V unito a x = {x}


radicale 003

unread,
Feb 4, 2010, 4:56:22 PM2/4/10
to

E nessun altro insieme ha questa caratteristica.
Quindi mi sento abbastanza sicuro che la definizione
sia perfetta. (e originale)

Vediamo che dicono i matematici

LordBeotian

unread,
Feb 4, 2010, 5:48:39 PM2/4/10
to
On 4 Feb, 22:56, radicale 003 <radicale....@gmail.com> wrote:

> > > Si può fare?
>
> > Essendo vuoto, se ci metti un elemento x
> > diventa {x}, quindi :
>
> > l' insieme vuoto V e' tale che :
>
> > per ogni x, V unito a x = {x}
>
> E nessun altro insieme ha questa caratteristica.
> Quindi mi sento abbastanza sicuro che la definizione
> sia perfetta. (e originale)
>
> Vediamo che dicono i matematici

E' giusta però sembra che lui volesse scrivere l'insieme vuoto nella
forma
vuoto={ x : p(x) }

radicale 001

unread,
Feb 5, 2010, 5:29:21 AM2/5/10
to

Invece mi sa tanto che e' sbagliata ... Sob.
Perche' se prendi ' insieme {x} e ci aggiungi x, ti viene lo stesso,
ti viene sempre {x}.
No ?

LordBeotian

unread,
Feb 5, 2010, 5:44:31 AM2/5/10
to

Ma ti hai scritto che deve valere "per ogni x".

radicale 001

unread,
Feb 5, 2010, 8:12:56 AM2/5/10
to

Ehm ... E quindi ? :-)))

radicale 001

unread,
Feb 5, 2010, 8:15:41 AM2/5/10
to

Ho capito ! Giusto !

radicale 001

unread,
Feb 5, 2010, 8:22:06 AM2/5/10
to

... Che imbecille che sono.

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