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Quiz probabilità
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Tetis
Dec 5, 2012, 2:04:02 PM12/5/12
to
Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
quel numero. Qual'ￜ la probabilitￜ, dopo 6 estrazioni, di avere
estratto 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in
quest'ordine)
cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
quel numero. Qual'ￜ la probabilitￜ, dopo 6 estrazioni, di avere
estratto 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in
quest'ordine)
superpollo
Dec 5, 2012, 2:14:10 PM12/5/12
to
Tetis ha scritto:
dimmi se e' giusto prima di farmi ragionare...
\bye
--
1ettogrammo per 7 ettogrammi ??
Ve lo dico perche' e' domenica,
fa 7 ettogrammi.
> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
> quel numero. Qual'è la probabilità, dopo 6 estrazioni, di avere estratto
> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
> 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in quest'ordine)
a naso direi: (10!15!)/(6!20!)
dimmi se e' giusto prima di farmi ragionare...
\bye
--
1ettogrammo per 7 ettogrammi ??
Ve lo dico perche' e' domenica,
fa 7 ettogrammi.
superpollo
Dec 5, 2012, 2:16:03 PM12/5/12
to
superpollo ha scritto:
> Tetis ha scritto:
>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
>> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
>> quel numero. Qual'è la probabilità, dopo 6 estrazioni, di avere
>> estratto 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in
>> quest'ordine)
>
> a naso direi: (10!15!)/(6!20!)
>
> dimmi se e' giusto prima di farmi ragionare...
che poi sarebbe 7/2584 ~ 0.0027
>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
>> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
>> quel numero. Qual'è la probabilità, dopo 6 estrazioni, di avere
>> estratto 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in
>> quest'ordine)
>
> a naso direi: (10!15!)/(6!20!)
>
> dimmi se e' giusto prima di farmi ragionare...
superpollo
Dec 5, 2012, 2:19:06 PM12/5/12
to
superpollo ha scritto:
(4!10!15!)/(6!20!) = 21/323 ~ 0.065 ?
> superpollo ha scritto:
>> Tetis ha scritto:
>>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
>>> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
>>> quel numero. Qual'è la probabilità, dopo 6 estrazioni, di avere
>>> estratto 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in
>>> quest'ordine)
>>
>> a naso direi: (10!15!)/(6!20!)
>>
>> dimmi se e' giusto prima di farmi ragionare...
>
> che poi sarebbe 7/2584 ~ 0.0027
maledetta fretta... riprovo:
>> Tetis ha scritto:
>>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
>>> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
>>> quel numero. Qual'è la probabilità, dopo 6 estrazioni, di avere
>>> estratto 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in
>>> quest'ordine)
>>
>> a naso direi: (10!15!)/(6!20!)
>>
>> dimmi se e' giusto prima di farmi ragionare...
>
> che poi sarebbe 7/2584 ~ 0.0027
(4!10!15!)/(6!20!) = 21/323 ~ 0.065 ?
Yoda
Dec 5, 2012, 2:26:28 PM12/5/12
to
Addi' 05 dic 2012, Tetis scrive:
> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
> quel numero. Qual'è la probabilità, dopo 6 estrazioni, di avere
si reimbussola o no? Prova a calcolare, se vuoi allenarti, le
probabilita' di riuscita del solitario Klondike (!!).
--
Tanti saluti
> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
> estratto 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in
> quest'ordine)
Perche' fai questa domanda per te elementare, a parte che non dici se
> quest'ordine)
si reimbussola o no? Prova a calcolare, se vuoi allenarti, le
probabilita' di riuscita del solitario Klondike (!!).
--
Tanti saluti
superpollo
Dec 5, 2012, 2:32:17 PM12/5/12
to
Yoda ha scritto:
> Addi' 05 dic 2012, Tetis scrive:
>
>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
>> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
>> quel numero. Qual'è la probabilità, dopo 6 estrazioni, di avere
>> estratto 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in
>> quest'ordine)
>
> Perche' fai questa domanda per te elementare, a parte che non dici se
> si reimbussola o no?
la risposta che ho dato io e' SENZA reimbussolamento.
>
>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
>> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
>> quel numero. Qual'è la probabilità, dopo 6 estrazioni, di avere
>> estratto 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in
>> quest'ordine)
>
> Perche' fai questa domanda per te elementare, a parte che non dici se
> si reimbussola o no?
superpollo
Dec 5, 2012, 2:37:18 PM12/5/12
to
superpollo ha scritto:
> superpollo ha scritto:
>> superpollo ha scritto:
>>> Tetis ha scritto:
>>>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
>>>> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che
>>>> portano quel numero. Qual'è la probabilità, dopo 6 estrazioni, di
>>>> avere estratto 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in
>>>> quest'ordine)
>>>
>>> a naso direi: (10!15!)/(6!20!)
>>>
>>> dimmi se e' giusto prima di farmi ragionare...
>>
>> che poi sarebbe 7/2584 ~ 0.0027
>
> maledetta fretta... riprovo:
>
> (4!10!15!)/(6!20!) = 21/323 ~ 0.065 ?
invece, CON reimbussolamento, direi:
> superpollo ha scritto:
>> superpollo ha scritto:
>>> Tetis ha scritto:
>>>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
>>>> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che
>>>> portano quel numero. Qual'è la probabilità, dopo 6 estrazioni, di
>>>> avere estratto 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in
>>>> quest'ordine)
>>>
>>> a naso direi: (10!15!)/(6!20!)
>>>
>>> dimmi se e' giusto prima di farmi ragionare...
>>
>> che poi sarebbe 7/2584 ~ 0.0027
>
> maledetta fretta... riprovo:
>
> (4!10!15!)/(6!20!) = 21/323 ~ 0.065 ?
(1/20)^2*(1/2)^2*15 = 3/1280 = 0.00234375
Tetis
Dec 5, 2012, 3:57:29 PM12/5/12
to
superpollo scriveva il 05/12/2012 :
prima che trovavi tu, la tua prima semplificazione di:
(10!15!)/(6!20!) era corretta.
Il mio ragionamento è questo: conto prima quante combinazioni posso
formare con 4 rosse e le due nere prestabilite, siccome le nere sono
prestabilite e le combinazioni di 4 rosse fra 10 sono C(10,4) le
combinazioni complessive che verificano la richiesta sono proprio
C(10,4) mentre le combinazioni complessive di 6 sono C(20,6) quindi il
quoziente è C(10,4)/C(20,6) = (10! 14!)/(20! 4!) che differisce dalla
tua espressione di un fattore 2. Come hai trovato quel 4! in più non lo
so. Ero in dubbio perché un tipo che sbaglia di rado dava come
risultato 1/13000 che è due ordini di grandezza più piccola senza
spiegare il risultato, ma forse aveva messo qualche vincolo in più che
mi è sfuggito.
> superpollo ha scritto:
>> superpollo ha scritto:
>>> superpollo ha scritto:
>>>> Tetis ha scritto:
>>>>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
>>>>> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
>>>>> quel numero. Qual'è la probabilità, dopo 6 estrazioni, di avere estratto
>>>>> 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in quest'ordine)
>>>>
>>>> a naso direi: (10!15!)/(6!20!)
>>>>
>>>> dimmi se e' giusto prima di farmi ragionare...
>>>
>>> che poi sarebbe 7/2584 ~ 0.0027
>>
>> maledetta fretta... riprovo:
>>
>> (4!10!15!)/(6!20!) = 21/323 ~ 0.065 ?
>
> invece, CON reimbussolamento, direi:
>
> (1/20)^2*(1/2)^2*15 = 3/1280 = 0.00234375
>
> \bye
Senza rimbussolamento. Io forse sbaglio ma a me viene il doppio della
>> superpollo ha scritto:
>>> superpollo ha scritto:
>>>> Tetis ha scritto:
>>>>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
>>>>> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
>>>>> quel numero. Qual'è la probabilità, dopo 6 estrazioni, di avere estratto
>>>>> 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in quest'ordine)
>>>>
>>>> a naso direi: (10!15!)/(6!20!)
>>>>
>>>> dimmi se e' giusto prima di farmi ragionare...
>>>
>>> che poi sarebbe 7/2584 ~ 0.0027
>>
>> maledetta fretta... riprovo:
>>
>> (4!10!15!)/(6!20!) = 21/323 ~ 0.065 ?
>
> invece, CON reimbussolamento, direi:
>
> (1/20)^2*(1/2)^2*15 = 3/1280 = 0.00234375
>
> \bye
prima che trovavi tu, la tua prima semplificazione di:
(10!15!)/(6!20!) era corretta.
Il mio ragionamento è questo: conto prima quante combinazioni posso
formare con 4 rosse e le due nere prestabilite, siccome le nere sono
prestabilite e le combinazioni di 4 rosse fra 10 sono C(10,4) le
combinazioni complessive che verificano la richiesta sono proprio
C(10,4) mentre le combinazioni complessive di 6 sono C(20,6) quindi il
quoziente è C(10,4)/C(20,6) = (10! 14!)/(20! 4!) che differisce dalla
tua espressione di un fattore 2. Come hai trovato quel 4! in più non lo
so. Ero in dubbio perché un tipo che sbaglia di rado dava come
risultato 1/13000 che è due ordini di grandezza più piccola senza
spiegare il risultato, ma forse aveva messo qualche vincolo in più che
mi è sfuggito.
Tetis
Dec 5, 2012, 4:10:44 PM12/5/12
to
Nel suo scritto precedente, Tetis ha sostenuto :
> superpollo scriveva il 05/12/2012 :
>>>>> a naso direi: (10!15!)/(6!20!)
>>>>>
>>>>> dimmi se e' giusto prima di farmi ragionare...
>>>>
>>>> che poi sarebbe 7/2584 ~ 0.0027
>>>
>>> maledetta fretta... riprovo:
>>>
>>> (4!10!15!)/(6!20!) = 21/323 ~ 0.065 ?
>>
>> invece, CON reimbussolamento, direi:
>>
>> (1/20)^2*(1/2)^2*15 = 3/1280 = 0.00234375
>>
>> \bye
>
> Senza rimbussolamento. Io forse sbaglio ma a me viene il doppio della prima
> che trovavi tu, la tua prima semplificazione di:
>
> (10!15!)/(6!20!) era corretta.
>
> Il mio ragionamento ￜ questo: conto prima quante combinazioni posso formare
> rado dava come risultato 1/13000 che ￜ due ordini di grandezza piￜ piccola
> senza spiegare il risultato, ma forse aveva messo qualche vincolo in piￜ che
> mi ￜ sfuggito.
Se per esempio fisso l'ordine di uscita mettendo le due nere all'inizio
della serie, prima 0 e poi 1, a me risulta:
7/34884
che ￜ comunque ben lontano di quasi un fattore 3 in piￜ da quella
probabilitￜ indicata dal tipo.
Se le metto alla fine:
7/24225
quindi ancora piￜ alta, insomma come si arriva a quel fattore lￜ?
> superpollo scriveva il 05/12/2012 :
>>>>> a naso direi: (10!15!)/(6!20!)
>>>>>
>>>>> dimmi se e' giusto prima di farmi ragionare...
>>>>
>>>> che poi sarebbe 7/2584 ~ 0.0027
>>>
>>> maledetta fretta... riprovo:
>>>
>>> (4!10!15!)/(6!20!) = 21/323 ~ 0.065 ?
>>
>> invece, CON reimbussolamento, direi:
>>
>> (1/20)^2*(1/2)^2*15 = 3/1280 = 0.00234375
>>
>> \bye
>
> Senza rimbussolamento. Io forse sbaglio ma a me viene il doppio della prima
> che trovavi tu, la tua prima semplificazione di:
>
> (10!15!)/(6!20!) era corretta.
>
> con 4 rosse e le due nere prestabilite, siccome le nere sono prestabilite e
> le combinazioni di 4 rosse fra 10 sono C(10,4) le combinazioni complessive
> che verificano la richiesta sono proprio C(10,4) mentre le combinazioni
> complessive di 6 sono C(20,6) quindi il quoziente ￜ C(10,4)/C(20,6) = (10!
> le combinazioni di 4 rosse fra 10 sono C(10,4) le combinazioni complessive
> che verificano la richiesta sono proprio C(10,4) mentre le combinazioni
> 14!)/(20! 4!) che differisce dalla tua espressione di un fattore 2. Come hai
> trovato quel 4! in piￜ non lo so. Ero in dubbio perchￜ un tipo che sbaglia di
> rado dava come risultato 1/13000 che ￜ due ordini di grandezza piￜ piccola
> senza spiegare il risultato, ma forse aveva messo qualche vincolo in piￜ che
> mi ￜ sfuggito.
Se per esempio fisso l'ordine di uscita mettendo le due nere all'inizio
della serie, prima 0 e poi 1, a me risulta:
7/34884
che ￜ comunque ben lontano di quasi un fattore 3 in piￜ da quella
probabilitￜ indicata dal tipo.
Se le metto alla fine:
7/24225
quindi ancora piￜ alta, insomma come si arriva a quel fattore lￜ?
Nino
Dec 5, 2012, 4:59:06 PM12/5/12
to
"Tetis" <lje...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni cifra
> da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano quel
> numero. Qual'è la probabilità, dopo 6 estrazioni, di avere estratto 0 ed 1
> da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano quel
> nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in quest'ordine)
>
>
Il quiz mi pare equivalente a questo:
>
>
ci sono 20 palline in un sacchetto, 2 bianche, 8 nere e 10 rosse.
Qual è la probabilità di estrarre le 2 bianche e 4 rosse dopo
6 estrazioni?
A me pare:
C(6,2) * (2/20*1/19*10/18*9/17*8/16*7/15) = 0,005417957...
superpollo
Dec 5, 2012, 5:04:59 PM12/5/12
to
Tetis ha scritto:
>> spiegare il risultato, ma forse aveva messo qualche vincolo in più che
>> mi è sfuggito.
> probabilità indicata dal tipo.
non so, ci devo pensare bene... nel frattempo ho fatto una simulazione:
0 su 100 --> freq. 0.00000
5 su 1000 --> freq. 0.00500
52 su 10000 --> freq. 0.00520
648 su 100000 --> freq. 0.00648
che ne dici? somiglia maledettamente a (4!10!15!)/(6!20!) ... dopo
rigenero lo spazio campionario e lo posto da quache parte cosi' potete
verificare se la statistica e' corretta.
> Nel suo scritto precedente, Tetis ha sostenuto :
>> superpollo scriveva il 05/12/2012 :
>
>>>>>> a naso direi: (10!15!)/(6!20!)
>>>>>>
>>>>>> dimmi se e' giusto prima di farmi ragionare...
>>>>>
>>>>> che poi sarebbe 7/2584 ~ 0.0027
>>>>
>>>> maledetta fretta... riprovo:
>>>>
>>>> (4!10!15!)/(6!20!) = 21/323 ~ 0.065 ?
>>>
>>> invece, CON reimbussolamento, direi:
>>>
>>> (1/20)^2*(1/2)^2*15 = 3/1280 = 0.00234375
>>>
>>> \bye
>>
>> Senza rimbussolamento. Io forse sbaglio ma a me viene il doppio della
>> prima che trovavi tu, la tua prima semplificazione di:
>>
>> (10!15!)/(6!20!) era corretta.
>>
>> Il mio ragionamento è questo: conto prima quante combinazioni posso
>> superpollo scriveva il 05/12/2012 :
>
>>>>>> a naso direi: (10!15!)/(6!20!)
>>>>>>
>>>>>> dimmi se e' giusto prima di farmi ragionare...
>>>>>
>>>>> che poi sarebbe 7/2584 ~ 0.0027
>>>>
>>>> maledetta fretta... riprovo:
>>>>
>>>> (4!10!15!)/(6!20!) = 21/323 ~ 0.065 ?
>>>
>>> invece, CON reimbussolamento, direi:
>>>
>>> (1/20)^2*(1/2)^2*15 = 3/1280 = 0.00234375
>>>
>>> \bye
>>
>> Senza rimbussolamento. Io forse sbaglio ma a me viene il doppio della
>> prima che trovavi tu, la tua prima semplificazione di:
>>
>> (10!15!)/(6!20!) era corretta.
>>
>> formare con 4 rosse e le due nere prestabilite, siccome le nere sono
>> prestabilite e le combinazioni di 4 rosse fra 10 sono C(10,4) le
>> combinazioni complessive che verificano la richiesta sono proprio
>> C(10,4) mentre le combinazioni complessive di 6 sono C(20,6) quindi il
>> prestabilite e le combinazioni di 4 rosse fra 10 sono C(10,4) le
>> combinazioni complessive che verificano la richiesta sono proprio
>> C(10,4) mentre le combinazioni complessive di 6 sono C(20,6) quindi il
>> quoziente è C(10,4)/C(20,6) = (10! 14!)/(20! 4!) che differisce dalla
>> tua espressione di un fattore 2. Come hai trovato quel 4! in più non
>> lo so. Ero in dubbio perché un tipo che sbaglia di rado dava come
>> risultato 1/13000 che è due ordini di grandezza più piccola senza
>> tua espressione di un fattore 2. Come hai trovato quel 4! in più non
>> lo so. Ero in dubbio perché un tipo che sbaglia di rado dava come
>> spiegare il risultato, ma forse aveva messo qualche vincolo in più che
>> mi è sfuggito.
>
> Se per esempio fisso l'ordine di uscita mettendo le due nere all'inizio
> della serie, prima 0 e poi 1, a me risulta:
>
> 7/34884
>
> che è comunque ben lontano di quasi un fattore 3 in più da quella
> Se per esempio fisso l'ordine di uscita mettendo le due nere all'inizio
> della serie, prima 0 e poi 1, a me risulta:
>
> 7/34884
>
> probabilità indicata dal tipo.
>
> Se le metto alla fine:
>
> 7/24225
>
> quindi ancora più alta, insomma come si arriva a quel fattore là?
> Se le metto alla fine:
>
> 7/24225
>
non so, ci devo pensare bene... nel frattempo ho fatto una simulazione:
0 su 100 --> freq. 0.00000
5 su 1000 --> freq. 0.00500
52 su 10000 --> freq. 0.00520
648 su 100000 --> freq. 0.00648
che ne dici? somiglia maledettamente a (4!10!15!)/(6!20!) ... dopo
rigenero lo spazio campionario e lo posto da quache parte cosi' potete
verificare se la statistica e' corretta.
superpollo
Dec 5, 2012, 5:06:17 PM12/5/12
to
superpollo ha scritto:
> Tetis ha scritto:
>> Nel suo scritto precedente, Tetis ha sostenuto :
>>> superpollo scriveva il 05/12/2012 :
>>
>>>>>>> a naso direi: (10!15!)/(6!20!)
>>>>>>>
>>>>>>> dimmi se e' giusto prima di farmi ragionare...
>>>>>>
>>>>>> che poi sarebbe 7/2584 ~ 0.0027
>>>>>
>>>>> maledetta fretta... riprovo:
>>>>>
>>>>> (4!10!15!)/(6!20!) = 21/323 ~ 0.065 ?
>>>>
>>>> invece, CON reimbussolamento, direi:
>>>>
>>>> (1/20)^2*(1/2)^2*15 = 3/1280 = 0.00234375
>>>>
>>>> \bye
>>>
>>> Senza rimbussolamento. Io forse sbaglio ma a me viene il doppio della
>>> prima che trovavi tu, la tua prima semplificazione di:
>>>
>>> (10!15!)/(6!20!) era corretta.
>>>
>>> Il mio ragionamento ￜ questo: conto prima quante combinazioni posso
>> Nel suo scritto precedente, Tetis ha sostenuto :
>>> superpollo scriveva il 05/12/2012 :
>>
>>>>>>> a naso direi: (10!15!)/(6!20!)
>>>>>>>
>>>>>>> dimmi se e' giusto prima di farmi ragionare...
>>>>>>
>>>>>> che poi sarebbe 7/2584 ~ 0.0027
>>>>>
>>>>> maledetta fretta... riprovo:
>>>>>
>>>>> (4!10!15!)/(6!20!) = 21/323 ~ 0.065 ?
>>>>
>>>> invece, CON reimbussolamento, direi:
>>>>
>>>> (1/20)^2*(1/2)^2*15 = 3/1280 = 0.00234375
>>>>
>>>> \bye
>>>
>>> Senza rimbussolamento. Io forse sbaglio ma a me viene il doppio della
>>> prima che trovavi tu, la tua prima semplificazione di:
>>>
>>> (10!15!)/(6!20!) era corretta.
>>>
>>> formare con 4 rosse e le due nere prestabilite, siccome le nere sono
>>> prestabilite e le combinazioni di 4 rosse fra 10 sono C(10,4) le
>>> combinazioni complessive che verificano la richiesta sono proprio
>>> C(10,4) mentre le combinazioni complessive di 6 sono C(20,6) quindi
>>> il quoziente ￜ C(10,4)/C(20,6) = (10! 14!)/(20! 4!) che differisce
>>> prestabilite e le combinazioni di 4 rosse fra 10 sono C(10,4) le
>>> combinazioni complessive che verificano la richiesta sono proprio
>>> C(10,4) mentre le combinazioni complessive di 6 sono C(20,6) quindi
>>> dalla tua espressione di un fattore 2. Come hai trovato quel 4! in
>>> piￜ non lo so. Ero in dubbio perchￜ un tipo che sbaglia di rado dava
>>> come risultato 1/13000 che ￜ due ordini di grandezza piￜ piccola
>>> senza spiegare il risultato, ma forse aveva messo qualche vincolo in
>>> piￜ che mi ￜ sfuggito.
>>
>> Se per esempio fisso l'ordine di uscita mettendo le due nere
>> all'inizio della serie, prima 0 e poi 1, a me risulta:
>>
>> 7/34884
>>
>> Se per esempio fisso l'ordine di uscita mettendo le due nere
>> all'inizio della serie, prima 0 e poi 1, a me risulta:
>>
>> 7/34884
>>
>> che ￜ comunque ben lontano di quasi un fattore 3 in piￜ da quella
>> probabilitￜ indicata dal tipo.
>>
>> Se le metto alla fine:
>>
>> 7/24225
>>
>> quindi ancora piￜ alta, insomma come si arriva a quel fattore lￜ?
>> Se le metto alla fine:
>>
>> 7/24225
>>
>
> non so, ci devo pensare bene... nel frattempo ho fatto una simulazione:
>
> 0 su 100 --> freq. 0.00000
> 5 su 1000 --> freq. 0.00500
> 52 su 10000 --> freq. 0.00520
> 648 su 100000 --> freq. 0.00648
>
> che ne dici? somiglia maledettamente a (4!10!15!)/(6!20!)
oooops! mi sono perso un ordine di grandezza, noente male... :-(
> non so, ci devo pensare bene... nel frattempo ho fatto una simulazione:
>
> 0 su 100 --> freq. 0.00000
> 5 su 1000 --> freq. 0.00500
> 52 su 10000 --> freq. 0.00520
> 648 su 100000 --> freq. 0.00648
>
> che ne dici? somiglia maledettamente a (4!10!15!)/(6!20!)
paup...@gmail.com
Dec 5, 2012, 6:00:14 PM12/5/12
to
superpollo
Dec 5, 2012, 6:08:40 PM12/5/12
to
Tetis
Dec 7, 2012, 7:36:00 PM12/7/12
to
Nel suo scritto precedente, superpollo ha sostenuto :
Perￜ nemmeno C(10,4)/C(20,4)=0,0043343.. sembra corrispondere granchￜ.
Nemmeno aggiungendo fattori, lo posti l'algoritmo?
Nemmeno aggiungendo fattori, lo posti l'algoritmo?
Tetis
Dec 7, 2012, 7:41:26 PM12/7/12
to
Nino ha usato la sua tastiera per scrivere :
sarebbe:
C(2,2) C(10,4) C(8,0)/ C(20,6) = C(10,4)/C(20,6) = 0.00054179
cioￜ la stessa che trovavo io, devo pensare un poco a come l'hai
ricavata tu, oppure me lo puoi spiegare?
> "Tetis" <lje...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni cifra
>> da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano quel
>> numero. Qual'ￜ la probabilitￜ, dopo 6 estrazioni, di avere estratto 0 ed 1
>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni cifra
>> da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano quel
>> nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in quest'ordine)
>>
>>
>
> Il quiz mi pare equivalente a questo:
> ci sono 20 palline in un sacchetto, 2 bianche, 8 nere e 10 rosse.
> Qual ￜ la probabilitￜ di estrarre le 2 bianche e 4 rosse dopo
>>
>>
>
> Il quiz mi pare equivalente a questo:
> ci sono 20 palline in un sacchetto, 2 bianche, 8 nere e 10 rosse.
> 6 estrazioni?
>
> A me pare:
> C(6,2) * (2/20*1/19*10/18*9/17*8/16*7/15) = 0,005417957...
Ma non dovrebbe essere un'ipergeometrica questa? Se sￜ la ricetta
>
> A me pare:
> C(6,2) * (2/20*1/19*10/18*9/17*8/16*7/15) = 0,005417957...
sarebbe:
C(2,2) C(10,4) C(8,0)/ C(20,6) = C(10,4)/C(20,6) = 0.00054179
cioￜ la stessa che trovavo io, devo pensare un poco a come l'hai
ricavata tu, oppure me lo puoi spiegare?
Tetis
Dec 7, 2012, 7:49:37 PM12/7/12
to
Scriveva paup...@gmail.com giovedì, 06/12/2012:
Ok, quadra con la mia formula:
C(10,4)/C(20,6) = (10! 14!)/(20! 4!) = 28/(19*17) = 7/(19*17*4) =
0.54179...
C(10,4)/C(20,6) = (10! 14!)/(20! 4!) = 28/(19*17) = 7/(19*17*4) =
0.54179...
Nino
Dec 8, 2012, 6:26:12 AM12/8/12
to
news:50c28cc2$0$17958$4faf...@reader1.news.tin.it...
(hai scritto uno zero di troppo)
Io l'ho calcolato con la probabilit� di ogni estrazione successiva
(da 1 a 6):
all'inizio hai 20 palline e la probabilit� di estrarne una delle 2 bianche �
2/20, poi si riduce a 1/19, poi passiamo alle palline rosse e � 10/18,
ecc...
Ovviamente, i modi diversi di questi 6 sorteggi sono Comb(6,2) = 15
> Nino ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> Il quiz mi pare equivalente a questo:
>> ci sono 20 palline in un sacchetto, 2 bianche, 8 nere e 10 rosse.
>> Qual � la probabilit� di estrarre le 2 bianche e 4 rosse dopo
>> ci sono 20 palline in un sacchetto, 2 bianche, 8 nere e 10 rosse.
>> 6 estrazioni?
>>
>> A me pare:
>> C(6,2) * (2/20*1/19*10/18*9/17*8/16*7/15) = 0,005417957...
>
> Ma non dovrebbe essere un'ipergeometrica questa? Se s� la ricetta sarebbe:
>>
>> A me pare:
>> C(6,2) * (2/20*1/19*10/18*9/17*8/16*7/15) = 0,005417957...
>
>
> C(2,2) C(10,4) C(8,0)/ C(20,6) = C(10,4)/C(20,6) = 0.00054179
>
> cio� la stessa che trovavo io, devo pensare un poco a come l'hai ricavata
> C(2,2) C(10,4) C(8,0)/ C(20,6) = C(10,4)/C(20,6) = 0.00054179
>
> tu, oppure me lo puoi spiegare?
>
>
Tu lo vedi calcolando le combinazioni e ottieni il mio stesso risultato
>
>
(hai scritto uno zero di troppo)
Io l'ho calcolato con la probabilit� di ogni estrazione successiva
(da 1 a 6):
all'inizio hai 20 palline e la probabilit� di estrarne una delle 2 bianche �
2/20, poi si riduce a 1/19, poi passiamo alle palline rosse e � 10/18,
ecc...
Ovviamente, i modi diversi di questi 6 sorteggi sono Comb(6,2) = 15
frengo
Dec 8, 2012, 9:11:26 AM12/8/12
to
favorevoli / casi possibili ?
I casi possibili sono C(20,6) , i casi favorevoli sono C(20/4) per cui
la probabilita' dovrebbe essere C(20/4)/C(20/6)
frengo
--
__________________________
http://www.nobilgiuoco.com
superpollo
Dec 8, 2012, 9:23:25 AM12/8/12
to
frengo ha scritto:
--
Riferiro' a Sorrentino che lo stai cercando, grazie.
Socratis.
> Il 05/12/2012 20:04, Tetis ha scritto:
>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
>> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
>> quel numero. Qual'ￜ la probabilitￜ, dopo 6 estrazioni, di avere estratto
>> 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in quest'ordine)
>>
>>
> Scusate ma non si puo' applicare la semplice definizione di casi
> favorevoli / casi possibili ?
> I casi possibili sono C(20,6) , i casi favorevoli sono C(20/4)
cioe' i casi favorevoli sono di piu' di quelli possibili?
>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
>> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
>> quel numero. Qual'ￜ la probabilitￜ, dopo 6 estrazioni, di avere estratto
>> 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in quest'ordine)
>>
>>
> Scusate ma non si puo' applicare la semplice definizione di casi
> favorevoli / casi possibili ?
> I casi possibili sono C(20,6) , i casi favorevoli sono C(20/4)
--
Riferiro' a Sorrentino che lo stai cercando, grazie.
Socratis.
frengo
Dec 8, 2012, 9:25:07 AM12/8/12
to
On 8 Dic, 15:11, frengo <autoscu...@puglia.fg> wrote:
> Il 05/12/2012 20:04, Tetis ha scritto:> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
> > cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
> > quel numero. Qual' la probabilit , dopo 6 estrazioni, di avere estratto
> Il 05/12/2012 20:04, Tetis ha scritto:> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
> > cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
> > 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in quest'ordine)
>
> Scusate ma non si puo' applicare la semplice definizione di casi
> favorevoli / casi possibili ?
> I casi possibili sono C(20,6) , i casi favorevoli sono C(20/4) per cui
> la probabilita' dovrebbe essere C(20/4)/C(20/6)
>
> frengo
>
> --
> __________________________http://www.nobilgiuoco.com
Scusate ho postato di fretta mentre uscivo. I casi favorevoli sono
>
> Scusate ma non si puo' applicare la semplice definizione di casi
> favorevoli / casi possibili ?
> I casi possibili sono C(20,6) , i casi favorevoli sono C(20/4) per cui
> la probabilita' dovrebbe essere C(20/4)/C(20/6)
>
> frengo
>
> --
> __________________________http://www.nobilgiuoco.com
C(18,4) il resto mi pare giusto
superpollo
Dec 8, 2012, 9:27:55 AM12/8/12
to
superpollo ha scritto:
\bye
> frengo ha scritto:
>> Il 05/12/2012 20:04, Tetis ha scritto:
>>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
>>> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
>>> quel numero. Qual'è la probabilità, dopo 6 estrazioni, di avere estratto
>> Il 05/12/2012 20:04, Tetis ha scritto:
>>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
>>> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
>>> 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in quest'ordine)
>>>
>>>
>> Scusate ma non si puo' applicare la semplice definizione di casi
>> favorevoli / casi possibili ?
>> I casi possibili sono C(20,6) , i casi favorevoli sono C(20/4)
>
> cioe' i casi favorevoli sono di piu' di quelli possibili?
no, scusa, ho letto male io.
>>>
>>>
>> Scusate ma non si puo' applicare la semplice definizione di casi
>> favorevoli / casi possibili ?
>> I casi possibili sono C(20,6) , i casi favorevoli sono C(20/4)
>
> cioe' i casi favorevoli sono di piu' di quelli possibili?
\bye
superpollo
Dec 8, 2012, 9:30:50 AM12/8/12
to
frengo ha scritto:
non mi e' chiaro come hai contato i c.f. ma e' evidente che sbagli
perche' le biglie rosse rimanenti dopo le prime 2 estrazioni non sono 18.
perche' le biglie rosse rimanenti dopo le prime 2 estrazioni non sono 18.
Kiuhnm
Dec 8, 2012, 9:53:43 AM12/8/12
to
On 12/8/2012 15:11, frengo wrote:
> Il 05/12/2012 20:04, Tetis ha scritto:
>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
>> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
>> quel numero. Qual'è la probabilità, dopo 6 estrazioni, di avere estratto
> Il 05/12/2012 20:04, Tetis ha scritto:
>> Un sacchetto contiene 20 palline, sono numerate in modo che per ogni
>> cifra da 0 a 9 ci sono due biglie, una rossa ed una nera, che portano
>> 0 ed 1 nero e 4 biglie rosse (non necessariamente in quest'ordine)
>>
>>
> Scusate ma non si puo' applicare la semplice definizione di casi
> favorevoli / casi possibili ?
> I casi possibili sono C(20,6) , i casi favorevoli sono C(20/4) per cui
> la probabilita' dovrebbe essere C(20/4)/C(20/6)
C(10,4)/C(20,6) = 10_4/4! 6!/20_6 = 30 10_4 / 20_6 = ~0.00542.
>>
>>
> Scusate ma non si puo' applicare la semplice definizione di casi
> favorevoli / casi possibili ?
> I casi possibili sono C(20,6) , i casi favorevoli sono C(20/4) per cui
> la probabilita' dovrebbe essere C(20/4)/C(20/6)
Kiuhnm
frengo
Dec 8, 2012, 10:57:44 AM12/8/12
to
é questa
Tetis
Dec 8, 2012, 12:29:55 PM12/8/12
to
Nino ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Tu lo vedi calcolando le combinazioni e ottieni il mio stesso risultato
> (hai scritto uno zero di troppo)
il termine C(8,0)
> (hai scritto uno zero di troppo)
> Io l'ho calcolato con la probabilitￜ di ogni estrazione successiva
> (da 1 a 6):
> all'inizio hai 20 palline e la probabilitￜ di estrarne una delle 2 bianche ￜ
> 2/20, poi si riduce a 1/19, poi passiamo alle palline rosse e ￜ 10/18,
> ecc...
> Ovviamente, i modi diversi di questi 6 sorteggi sono Comb(6,2) = 15
Giusto. I denominatori decrescono sempre di una unitￜ, i numeratori
> Ovviamente, i modi diversi di questi 6 sorteggi sono Comb(6,2) = 15
possono essere rimescolati a piacimento ma devono essere sempre quelli.
Tetis
Dec 8, 2012, 12:32:23 PM12/8/12
to
frengo ha pensato forte :
E' infatti la soluzione che avevo proposto anch'io in prima battuta.
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