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Arrestate Gilda Flaccavento Romano

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Giorgio Nardo

unread,
May 2, 2013, 5:57:40 AM5/2/13
to
E c'é un motivo, ora vi leggo il quesito n° 80 a pag. 406 (Matematico!
Libro di scuola media).

A me sembra del tutto demenziale, vediamo che ne pensate voi:

<<Franco vuole suddividere la propria collezione di CD nel maggior
numero possibile di gruppi, ma in modo che ciascun gruppo contenga lo
stesso numero di dischi singoli e dischi doppi. Poiché possiede 36
dischi singoli e 16 doppi, quanti gruppi riuscirà a formare? E quanti CD
di ciascun tipo ci saranno in ogni gruppo?>>

Enrico Gregorio

unread,
May 2, 2013, 7:12:17 AM5/2/13
to
Giorgio Nardo <AE...@asinello-sarai-tu.it> scrive:
Il numero di gruppi deve essere un divisore di 16 e di 36,
il maggiore possibile. Dunque 4.

Che c'è di così demenziale?

Ciao
Enrico

radica...@gmail.com

unread,
May 2, 2013, 11:12:04 AM5/2/13
to
Mi diresti (ti prego) che processo mentale hai fatto per arrivare
a questo ? A me non riesce di farlo, ma credo che sia molto didattico
capirlo.

Ossia : come hai ragionato ?

joseph cornelius hallenbeck

unread,
May 2, 2013, 11:21:26 AM5/2/13
to
radica...@gmail.com ha scritto:
massimo comun divisore di 16 e 36 = 4

--
ho avuto un flirt con un topo, non ricordo i particolari

radica...@gmail.com

unread,
May 2, 2013, 11:22:11 AM5/2/13
to
Il giorno giovedì 2 maggio 2013 17:21:26 UTC+2, joseph cornelius hallenbeck ha scritto:
> radica...@gmail.com ha scritto:
>
> > Il giorno gioved� 2 maggio 2013 13:12:17 UTC+2, Enrico Gregorio ha scritto:
>
> >> Giorgio Nardo <AE...@asinello-sarai-tu.it> scrive:
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >>> E c'� un motivo, ora vi leggo il quesito n� 80 a pag. 406 (Matematico!
>
> >>> Libro di scuola media).
>
> >>> A me sembra del tutto demenziale, vediamo che ne pensate voi:
>
> >
>
> >>> <<Franco vuole suddividere la propria collezione di CD nel maggior
>
> >>> numero possibile di gruppi, ma in modo che ciascun gruppo contenga lo
>
> >>> stesso numero di dischi singoli e dischi doppi. Poich� possiede 36
>
> >>> dischi singoli e 16 doppi, quanti gruppi riuscir� a formare? E quanti CD
>
> >>> di ciascun tipo ci saranno in ogni gruppo?>>
>
> >>
>
> >>
>
> >> Il numero di gruppi deve essere un divisore di 16 e di 36,
>
> >> il maggiore possibile. Dunque 4.
>
> >
>
> > Mi diresti (ti prego) che processo mentale hai fatto per arrivare
>
> > a questo ? A me non riesce di farlo, ma credo che sia molto didattico
>
> > capirlo.
>
> >
>
> > Ossia : come hai ragionato ?
>
>
>
> massimo comun divisore di 16 e 36 = 4

Non chiedevo questo. Chiedevo PERCHE', come ci si arriva.

joseph cornelius hallenbeck

unread,
May 2, 2013, 11:26:53 AM5/2/13
to
radica...@gmail.com ha scritto:
> Il giorno giovedì 2 maggio 2013 17:21:26 UTC+2, joseph cornelius hallenbeck ha scritto:
>> radica...@gmail.com ha scritto:
>>
>>> Il giorno gioved� 2 maggio 2013 13:12:17 UTC+2, Enrico Gregorio ha scritto:
>>>> Giorgio Nardo <AE...@asinello-sarai-tu.it> scrive:
>>>>> E c'� un motivo, ora vi leggo il quesito n� 80 a pag. 406 (Matematico!
>>>>> Libro di scuola media).
>>>>> A me sembra del tutto demenziale, vediamo che ne pensate voi:
>>>
>>>>> <<Franco vuole suddividere la propria collezione di CD nel maggior
>>>>> numero possibile di gruppi, ma in modo che ciascun gruppo contenga lo
>>>>> stesso numero di dischi singoli e dischi doppi. Poich� possiede 36
>>>>> dischi singoli e 16 doppi, quanti gruppi riuscir� a formare? E quanti CD
>>>>> di ciascun tipo ci saranno in ogni gruppo?>>
>>>> Il numero di gruppi deve essere un divisore di 16 e di 36,
>>>> il maggiore possibile. Dunque 4.
>>> Mi diresti (ti prego) che processo mentale hai fatto per arrivare
>>> a questo ? A me non riesce di farlo, ma credo che sia molto didattico
>>> capirlo.
>>> Ossia : come hai ragionato ?
>>
>>
>> massimo comun divisore di 16 e 36 = 4
>
> Non chiedevo questo. Chiedevo PERCHE', come ci si arriva.

devi sudDIVIDERE due insiemi, pertanto devi DIVIDERE il numero dei loro
rispettivi elementi, ossia devi trovare un DIVISORE COMUNE. il problema
dice di trovare il MASSIMO ("maggior numero possibile di gruppi") di questi.

ergo --> MASSIMO COMUNE DIVISORE

radica...@gmail.com

unread,
May 2, 2013, 11:33:22 AM5/2/13
to
Il giorno giovedì 2 maggio 2013 17:26:53 UTC+2, joseph cornelius hallenbeck ha scritto:

> devi sudDIVIDERE due insiemi, pertanto devi DIVIDERE il numero dei loro
> rispettivi elementi, ossia devi trovare un DIVISORE COMUNE. il problema
> dice di trovare il MASSIMO ("maggior numero possibile di gruppi") di questi.
> ergo --> MASSIMO COMUNE DIVISORE

Si, gia' meglio. Grazie.

Ma perche' questo divisore comune assicurerebbe che in ognuno di
questi gruppi il numero dei dischi doppi sia uguale a quello dei
dischi semplici ?

Io mica lo capisco, sa' ?

joseph cornelius hallenbeck

unread,
May 2, 2013, 11:38:22 AM5/2/13
to
radica...@gmail.com ha scritto:
e dove cacchio hai letto che il problema chiedesse questo?

radica...@gmail.com

unread,
May 2, 2013, 11:44:02 AM5/2/13
to
Oddio, ma allora io so' proprio idiota.
Non dice :
"ma in modo che ciascun gruppo contenga lo stesso numero di dischi
"singoli e dischi doppi.

?

Cazzarola. Che vuol dire allora quella frase ?
Boh.

joseph cornelius hallenbeck

unread,
May 2, 2013, 11:49:43 AM5/2/13
to
radica...@gmail.com ha scritto:
> Il giorno gioved� 2 maggio 2013 17:38:22 UTC+2, joseph cornelius hallenbeck ha scritto:
>> radica...@gmail.com ha scritto:
>>
>>> Il giorno gioved� 2 maggio 2013 17:26:53 UTC+2, joseph cornelius hallenbeck ha scritto:
>>>
>>>> devi sudDIVIDERE due insiemi, pertanto devi DIVIDERE il numero dei loro
>>>> rispettivi elementi, ossia devi trovare un DIVISORE COMUNE. il problema
>>>> dice di trovare il MASSIMO ("maggior numero possibile di gruppi") di questi.
>>>> ergo --> MASSIMO COMUNE DIVISORE
>>> Si, gia' meglio. Grazie.
>>>
>>> Ma perche' questo divisore comune assicurerebbe che in ognuno di
>>> questi gruppi il numero dei dischi doppi sia uguale a quello dei
>>> dischi semplici ?
>>
>>
>> e dove cacchio hai letto che il problema chiedesse questo?
>
> Oddio, ma allora io so' proprio idiota.
> Non dice :
> "ma in modo che ciascun gruppo contenga lo stesso numero di dischi
> "singoli e dischi doppi.
>
> ?
>
> Cazzarola. Che vuol dire allora quella frase ?

vuol dire che se il gruppo A contiene m dischi singoli allora anche il
gruppo B contiene m dischi singoli, e che se se il gruppo A contiene n
dischi doppi allora anche il gruppo B contiene n dischi doppi.

m non puo' essere = n altrimenti avresti 36=16

radica...@gmail.com

unread,
May 2, 2013, 12:00:36 PM5/2/13
to
Il giorno giovedì 2 maggio 2013 17:49:43 UTC+2, joseph cornelius hallenbeck ha scritto:

> vuol dire che se il gruppo A contiene m dischi singoli allora anche il
> gruppo B contiene m dischi singoli, e che se se il gruppo A contiene n
> dischi doppi allora anche il gruppo B contiene n dischi doppi.

ARGH ! Cioe' :
ogni gruppo contiene lo stesso n. di dischi singoli degli ALTRI gruppi !
e
ogni gruppo contiene lo stesso n. di dischi doppi degli ALTRI gruppi !

Quindi ci sono solo gruppi PURI, non MISTI : cioe' o tutti singoli o
tutti doppi ! Cazzarola ! :-)

> m non puo' essere = n altrimenti avresti 36=16

Ma certo ... :-(

Grazie, e scusa tanto.

joseph cornelius hallenbeck

unread,
May 2, 2013, 12:02:15 PM5/2/13
to
radica...@gmail.com ha scritto:
> Il giorno gioved� 2 maggio 2013 17:49:43 UTC+2, joseph cornelius hallenbeck ha scritto:
>
>> vuol dire che se il gruppo A contiene m dischi singoli allora anche il
>> gruppo B contiene m dischi singoli, e che se se il gruppo A contiene n
>> dischi doppi allora anche il gruppo B contiene n dischi doppi.
>
> ARGH ! Cioe' :
> ogni gruppo contiene lo stesso n. di dischi singoli degli ALTRI gruppi !
> e
> ogni gruppo contiene lo stesso n. di dischi doppi degli ALTRI gruppi !
>
> Quindi ci sono solo gruppi PURI, non MISTI : cioe' o tutti singoli o
> tutti doppi !

no...

radica...@gmail.com

unread,
May 2, 2013, 12:07:04 PM5/2/13
to
Il giorno giovedì 2 maggio 2013 18:02:15 UTC+2, joseph cornelius hallenbeck ha scritto:

> no...

O cazzo :-(

Socratis

unread,
May 2, 2013, 12:47:02 PM5/2/13
to

<radica...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

>Si, gia' meglio. Grazie.

>Ma perche' questo divisore comune assicurerebbe che in ognuno di
>questi gruppi il numero dei dischi doppi sia uguale a quello dei
>dischi semplici ?

Assicura che i gruppi (dschi misti) siano ben proporzionate (fra i due insiemi)
oltre al fatto di contenere un numero uguale di elementi misti.

>Io mica lo capisco, sa' ?

Hai un disco di 52 brani( 16 rep +36 rok) , da sintetizzare in x gruppi.
Gli x gruppi devono avere n.brani. e proporzionali fra elementi diversi-

Il M.C.D. ti da la possibilita' di avere n dischi misti con la stessa distribuzine
del disco originale, nei gruppi che devi creare...crei 4 gruppi( rep+rok)
16/4 = 4rok
36/4= 9 rep
ogni gruppo misto contiene, 4rok+9rep = 13 elementi misti.
13*4 = 52 elementi misti che avevi....16 rok * 36rep.

In pratica avevi un unico disco di 52 elementi, ne fai 4)
con la stessa proporzionalita di elementi. ( rep-rok).

Socratis.



joseph cornelius hallenbeck

unread,
May 2, 2013, 1:08:47 PM5/2/13
to
Socratis ha scritto:
ok, ma con la tunze come si fa?

Socratis

unread,
May 2, 2013, 1:28:00 PM5/2/13
to

"joseph cornelius hallenbeck"
> Socratis ha scritto:

>>> Si, gia' meglio. Grazie.
>>
>>> Ma perche' questo divisore comune assicurerebbe che in ognuno di
>>> questi gruppi il numero dei dischi doppi sia uguale a quello dei
>>> dischi semplici ?
>>
>> Assicura che i gruppi (dschi misti) siano ben proporzionate (fra i due insiemi)
>> oltre al fatto di contenere un numero uguale di elementi misti.
>>
>>> Io mica lo capisco, sa' ?
>>
>> Hai un disco di 52 brani( 16 rep +36 rok) , da sintetizzare in x gruppi.
>> Gli x gruppi devono avere n.brani. e proporzionali fra elementi diversi-
>>
>> Il M.C.D. ti da la possibilita' di avere n dischi misti con la stessa distribuzine
>> del disco originale, nei gruppi che devi creare...crei 4 gruppi( rep+rok)
>> 16/4 = 4rok
>> 36/4= 9 rep
>> ogni gruppo misto contiene, 4rok+9rep = 13 elementi misti.
>> 13*4 = 52 elementi misti che avevi....16 rok * 36rep.
>>
>> In pratica avevi un unico disco di 52 elementi, ne fai 4)
>> con la stessa proporzionalita di elementi. ( rep-rok).
>
> ok, ma con la tunze come si fa?

Sono l'unico che sa spiegare i particolari..e dici solo ok. ??
Tu ci saresti arrivato dopodomani sera......forse......

Sei scemo ?
Chi mi vieta di usare 1 come i ??
La Tunze connette le i con 1, nelle moltiplicazioni miste.
quindi e' molto di piu' di quello che pensi......
Inoltre la Tunze ti fa capire etto*1kg.=10etti=1kg.
Cosa che tu puoi solo sognare........
Continua a speciallizzarti nelle funzioncine piatte e prive di
significato oggettivo....non sia mai che diventi un super-pollo!!

Socratis.


joseph cornelius hallenbeck

unread,
May 2, 2013, 1:39:29 PM5/2/13
to
Socratis ha scritto:
> "joseph cornelius hallenbeck"
>> Socratis ha scritto:
>
>>>> Si, gia' meglio. Grazie.
>>>> Ma perche' questo divisore comune assicurerebbe che in ognuno di
>>>> questi gruppi il numero dei dischi doppi sia uguale a quello dei
>>>> dischi semplici ?
>>> Assicura che i gruppi (dschi misti) siano ben proporzionate (fra i due insiemi)
>>> oltre al fatto di contenere un numero uguale di elementi misti.
>>>
>>>> Io mica lo capisco, sa' ?
>>> Hai un disco di 52 brani( 16 rep +36 rok) , da sintetizzare in x gruppi.
>>> Gli x gruppi devono avere n.brani. e proporzionali fra elementi diversi-
>>>
>>> Il M.C.D. ti da la possibilita' di avere n dischi misti con la stessa distribuzine
>>> del disco originale, nei gruppi che devi creare...crei 4 gruppi( rep+rok)
>>> 16/4 = 4rok
>>> 36/4= 9 rep
>>> ogni gruppo misto contiene, 4rok+9rep = 13 elementi misti.
>>> 13*4 = 52 elementi misti che avevi....16 rok * 36rep.
>>>
>>> In pratica avevi un unico disco di 52 elementi, ne fai 4)
>>> con la stessa proporzionalita di elementi. ( rep-rok).
>> ok, ma con la tunze come si fa?
...
> la Tunze ti fa capire etto*1kg.=10etti=1kg.

poi magari ci spieghi cosa c'entrano etti e kili col problema dei dischi
da suddividere...

Socratis

unread,
May 2, 2013, 1:59:28 PM5/2/13
to

"joseph cornelius hallenbeck"
Non c'entrano niente con i dischi.

Ma c'entrano con le masse, e con i litri, e con tutto cio' che sia qualcosa
di vera sostanza tangibile....
C'entrano con i limiti, 1kg/1g=1000g. ecc.
La Tunze e' una meraviglia..vale per qualsiasi dimensione, per qualsiasi
misura e tu stai ancora a fare lo scemo con le funzioncine quadrate ??

Socratis.



joseph cornelius hallenbeck

unread,
May 2, 2013, 2:08:18 PM5/2/13
to
Socratis ha scritto:
quindi la tunze non serve a una cazzo nel caso del problema in oggetto,
confermi?

Pippo

unread,
May 2, 2013, 2:15:34 PM5/2/13
to
4 gruppi di 9 singoli e 4 doppi... Non vedo cosa ci sia di demenziale...

Socratis

unread,
May 2, 2013, 2:59:15 PM5/2/13
to

"joseph cornelius hallenbeck"

> Socratis ha scritto:
>> Non c'entrano niente con i dischi.
>
> quindi la tunze non serve a una cazzo nel caso del problema in oggetto, confermi?

La Tunze serve a fare aprire il cervello delle persone intelligenti.....
Lo vedi che radicale ha capito, e tu no ??
Che non mi ringrazia..e' normalmente stupido, ma fa parte della
stupidita' generalizzata, quindi in un certo senso e' una difesa,

infatti cosa fa un coniglio che vede un'aquila ?
Scappa..e se arriva nella tana, dice..quanto e' scema l'aquila..
non e' riuscita ad acchiapparmi....

Quello che hai spiegato tu e' solo un mucchietto di simbologie
che non servono a niente, tu stesso non ci capisci una mazza.....
Le hai imparate a memoria,,e le spiattelli papale papale senza
capirle neanche......

Socratis.


Socratis

unread,
May 2, 2013, 3:02:15 PM5/2/13
to

"Pippo" <nonsc...@nonvirispondo.it> ha scritto nel messaggio
> Il 02/05/2013 11:57, Giorgio Nardo ha scritto:

>> E c'� un motivo, ora vi leggo il quesito n� 80 a pag. 406 (Matematico!
>> Libro di scuola media).
>>
>> A me sembra del tutto demenziale, vediamo che ne pensate voi:
>>
>> <<Franco vuole suddividere la propria collezione di CD nel maggior
>> numero possibile di gruppi, ma in modo che ciascun gruppo contenga lo
>> stesso numero di dischi singoli e dischi doppi. Poich� possiede 36
>> dischi singoli e 16 doppi, quanti gruppi riuscir� a formare? E quanti CD
>> di ciascun tipo ci saranno in ogni gruppo?>>
>>
>
> 4 gruppi di 9 singoli e 4 doppi... Non vedo cosa ci sia di demenziale...

Ora ha capito anche e perfino Pippo......sono contento....

Socratis.


Giorgio Nardo

unread,
May 2, 2013, 3:56:20 PM5/2/13
to
Il 02/05/2013 21.02, Socratis ha scritto:
> "Pippo" <nonsc...@nonvirispondo.it> ha scritto nel messaggio
>> Il 02/05/2013 11:57, Giorgio Nardo ha scritto:
>
>>> E c'é un motivo, ora vi leggo il quesito n° 80 a pag. 406 (Matematico!
>>> Libro di scuola media).
>>>
>>> A me sembra del tutto demenziale, vediamo che ne pensate voi:
>>>
>>> <<Franco vuole suddividere la propria collezione di CD nel maggior
>>> numero possibile di gruppi, ma in modo che ciascun gruppo contenga lo
>>> stesso numero di dischi singoli e dischi doppi. Poiché possiede 36
>>> dischi singoli e 16 doppi, quanti gruppi riuscirà a formare? E quanti CD
>>> di ciascun tipo ci saranno in ogni gruppo?>>
>>>
>>
>> 4 gruppi di 9 singoli e 4 doppi... Non vedo cosa ci sia di demenziale...
>
> Ora ha capito anche e perfino Pippo......sono contento....
>
> Socratis.
>
>
Acc... ci mancava solo Socratis a complicare le cose.

Ho capito il punto di vista di Ernico & Co., però la risposta al quesito
che riporta il libro sembra fatta apposta per confondere le idee:

"4;9;4" Ora sembra evidente (col senno di poi) che quei 4 ripetuti due
volte si riferiscono ai CD doppi. Ma perché torturare in questo modo dei
ragazzini di 11 anni?

Socratis

unread,
May 2, 2013, 4:38:28 PM5/2/13
to

"Giorgio Nardo" <AE...@asinello-sarai-tu.it> ha scritto nel messaggio

> Ho capito il punto di vista di Ernico & Co., però la risposta al quesito che riporta il libro sembra fatta apposta per confondere
> le idee:
>
> "4;9;4" Ora sembra evidente (col senno di poi) che quei 4 ripetuti due volte si riferiscono ai CD doppi. Ma perché torturare in
> questo modo dei ragazzini di 11 anni?

Certo che sei scienziato forte..ehh. 4 sono i gruppi
ogni gruppo comprende (9+4).

Per quanto riguarda le torture ai bambini,
Le fanno per farli diventare *scienziati.scienziati,subito*.

Pero' non funziona, visto che il 96% crede che (2i)^2 > (2i)^3.

Socratis.




radica...@gmail.com

unread,
May 2, 2013, 6:10:37 PM5/2/13
to
Il giorno giovedì 2 maggio 2013 18:02:15 UTC+2, joseph cornelius hallenbeck ha scritto:

> no...

Allora :
ogni gruppo contiene n dischi singoli e m doppi.
n ed m sono uguali per ogni gruppo.

Ok ?

joseph cornelius hallenbeck

unread,
May 2, 2013, 6:48:36 PM5/2/13
to
radica...@gmail.com ha scritto:
certamente

tunze

unread,
May 2, 2013, 7:35:31 PM5/2/13
to

"Socratis" <socr...@alice.it> ha scritto nel messaggio news:5182cecf$0$1369$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Giorgio Nardo" <AE...@asinello-sarai-tu.it> ha scritto nel messaggio
>
>> Ho capito il punto di vista di Ernico & Co., per� la risposta al quesito che riporta il libro sembra fatta apposta per confondere
>> le idee:
>>
>> "4;9;4" Ora sembra evidente (col senno di poi) che quei 4 ripetuti due volte si riferiscono ai CD doppi. Ma perch� torturare in
>> questo modo dei ragazzini di 11 anni?
>
> Certo che sei scienziato forte..ehh. 4 sono i gruppi
> ogni gruppo comprende (9+4).
>
> Per quanto riguarda le torture ai bambini,
> Le fanno per farli diventare *scienziati.scienziati,subito*.
>
> Pero' non funziona, visto che il 96% crede che (2i)^2 > (2i)^3.

Mettiamo i punti sulle i....
Il 96% Non sa neanche quanto fa 2i*2i.
Il 100% di quelli che lo saprebbero crede che (2i)^2 > (2i)^3
Ergo......La Standard e' un macello, per chiunque. Terribile!!

Ciao-:)) Tunze.


Oceano

unread,
May 3, 2013, 4:13:39 AM5/3/13
to
Enrico Gregorio <Facile.d...@in.rete.it> ha scritto:



> Giorgio Nardo <AE...@asinello-sarai-tu.it> scrive:

>

> > E c'é un motivo, ora vi leggo il quesito n° 80 a pag. 406
(Matematico!

> > Libro di scuola media).

> >

> > A me sembra del tutto demenziale, vediamo che ne pensate voi:

> >

> > <<Franco vuole suddividere la propria collezione di CD nel maggior

> > numero possibile di gruppi, ma in modo che ciascun gruppo contenga lo

> > stesso numero di dischi singoli e dischi doppi. Poiché possiede 36

> > dischi singoli e 16 doppi, quanti gruppi riuscirà a formare? E quanti
CD

> > di ciascun tipo ci saranno in ogni gruppo?>>

>

> Il numero di gruppi deve essere un divisore di 16 e di 36,

> il maggiore possibile. Dunque 4.

>

> Che c'è di così demenziale?

>



Questa tua "soluzione" mi fa venire in mente quel caro amico che a scuola
durante l'ora di matematica e fisica aveva sempre la formula bella pronta
da applicare per i soliti problemi da dover risolvere:)

Quando poi il professore gli chiedeva di esplicitare il procedimento lui
diceva: e perché mai lo devo esplicitare? Non si capisce che ci voleva
proprio questa formula?



Tuttavia io un giorno volli indagare su come mai lui riuscisse ad
ezzeccare sempre la formula giusta. Così ci mettemmo a parlare più del
solito nostro ed invece di parlare di sport, musica e belle ragazze, io
cercai di farmi spiegare come facesse ad azzeccare sempre tutto a scuola.



Lui molto comprensivo mi disse: vedi, anche tu azzecchi molte cose
durante l'ora di fisica perché stai sempre lì a porti problemi di fisica
che o prendi dai libri o ti inventi perfino.

Ecco, continuò, proprio ieri il professore parlava di quel tizio che con
l'auto a 100 Km/h aveva impiegato un'ora per arrivare a destinazione e tu
subito pronto a dire che bisognava usare la formula per calcolare la
velocità e cioè v = s/t.



Io però gli dissi: è vero, ma una infinità di volte abbiamo usato quella
formula in una infinità di problemi e quindi non mi sembra di aver fatto
un grande sforzo tanto è vero che neppure mi è stato mai chiesto di stare
lì a spiegare quella formula così nota e continuamente applicata.



E lui ribattè: scusa ma perché io non sto a casa a leggere, risolvere e
inventare una infinità di esercizi di matematica? Lo hai dimenticato che
io ho la fissa per i numeri? Tu, continuò, hai la fissa per la fisica, io
la fissa per i numeri.



Quindi, dissi io, tu ammetti che avevi già visto un problema di quel
genere dal libro e lo avevi risolto? Ma è ovvio, scusa, io a casa studio
perché la matematica mi piace!

Noi qui a scuola però è la PRIMA volta che lo vediamo e forse è per
questo che non avendolo mai visto prima non siamo stati rapidi quanto te
nell'applicare la formula che hai subito applicato tu.



E lui: lo so.....ti ripeto, io ho la fissa dei numeri e a casa studio
molto, mi piace molto la matematica, l'algebra in particolare, molto
meno la geometria.



D'accordo, risposi io, ma non ti sembrava il caso di spiegare
dettagliatamente il procedimento che hai seguito LA PRIMA volta per
arrivare a quella formula?

Ah, e perché tu ogni volta ti metti a spiegare il procedimento per la
formula che usi per la velocità lo spazio e il tempo v = s/t? Non è
chiaro che usi le due inverse?



Insomma, insistetti io: questo ragionamento che hai fatto per trovare la
formula te lo ricordi, lo sai rifare oppure ricordi ormai a memoria solo
la formula?

Sì, rispose lui, lo saprei rifare, ma mi annoia fare i ragionamenti, mi
devo applicare, ci vuole tempo, e poi c'è il professore lì apposta!



Agli scritti questo mio carissimo amico era bravissimo, lì lui applicava
le formule e c'era poco da starle a spiegare. Agli orali invece
all'università ebbe tantissimi problemi perché non sempre era rapido nel
giustificare le formule che usava. Alcuni professori pensavano che
studiasse a memoria senza capire bene ed in profondità i diversi
procedimenti.

In realtà lui era solo molto pigro, una volta fatto il ragionamento poi
si limitava a memorizzare la formula risolutiva e stop, non gli piaceva
approfondire più di tanto. Lui però non aveva nessuna intenzione di
insegnare né a scuola e tanto meno all'università e questo per lui fu un
bene. Era bravissimo nell'aiutare noi tutti nel trovare tutte le formule
all'occorrenza per i diversi procedimenti. Noi altri lì a ragionare
daccapo per trovare le soluzioni, aprendo spesso manuali, formulari, e
lui subito RICORDAVA (con una memoria incredibile) una infinità di
formule.



Insomma così come io ricordavo che in un problema dove si parla di
velocità e tempo (o spazio) bisognasse usare la formula v =s/t e sue
inverse, lui ricordava una infinità di procedimenti, problemi e soluzioni
comprese.



Un giorno lui mi disse: siccome amo i numeri, l'algebra, ecco che
memorizzo una infinità di passaggi, soluzioni e problemi, poi una volta
risolto quel problema posso trovare soluzioni alternative, con altri
passaggi algebrici, poi passo ad altro. Io ho la fortuna di ricordare
bene, di memorizzare bene, lo so che sono l'unico e mi fa piacere potervi
aiutare. Però, continuava, non chiedetemi di spiegarvi ogni volta il
procedimento perché la cosa mi annoia così come a te annoia stare lì a
spiegare cose riguardo a velocità spazio e tempo che ormai ti appaiono
banali.



Io però gli dissi che ci sono cose in fisica che a differenza della
matematica possono essere viste da almeno cento o mille punti di vista,
dove a furia di ragionarci sopra si capiscono una infinità di dettagli e
quindi non potevo saltare da un problema all'altro e anzi dovevo rimanere
per mesi su una precisa classe di problemi, per es se stavo facendo
meccanica non era il caso di andare a fare subito elettromagnetismo ecc.



Sì, rispose lui, tu sei bravo lo sappiamo, approfondisci, devi sviscerare
anche le cose più ovvie, e sono proprio quelle cose che a me annoiano
moltissimo, e non capisco tu come riesca ad avere tutta questa tenacia e
pazienza che io mai potrò avere.



Ora, mi chiedevo, caro Enrico, niente niente siamo compagni di scuola?:)



Ciao

Oceano



--
Pace e Bene

Oceano

unread,
May 3, 2013, 4:22:29 AM5/3/13
to
radica...@gmail.com <radica...@gmail.com> ha scritto:



> Il giorno giovedᅵ 2 maggio 2013 13:12:17 UTC+2, Enrico Gregorio ha
scritto:

> orgio Nardo <AE...@asinello-sarai-tu.it> scrive:

> >

> >

> >

> > > E c'ᅵ un motivo, ora vi leggo il quesito nᅵ 80 a pag. 406
(Matematico!

> > > Libro di scuola media).

> > > A me sembra del tutto demenziale, vediamo che ne pensate voi:

>

> > > <<Franco vuole suddividere la propria collezione di CD nel maggior

> > > numero possibile di gruppi, ma in modo che ciascun gruppo contenga lo

> > > stesso numero di dischi singoli e dischi doppi. Poichᅵ possiede 36

> > > dischi singoli e 16 doppi, quanti gruppi riuscirᅵ a formare? E quanti
CD

> > > di ciascun tipo ci saranno in ogni gruppo?>>

> >

> >

> >

> > Il numero di gruppi deve essere un divisore di 16 e di 36,

> > il maggiore possibile. Dunque 4.

>

> Mi diresti (ti prego) che processo mentale hai fatto per arrivare

> a questo ? A me non riesce di farlo, ma credo che sia molto didattico

> capirlo.

>

> Ossia : come hai ragionato ?

>



Immagina che il problema fosse del tipo: un tizio impiega un'ora a 100
km/h, che velocitᅵ andava?

Arriva il nostro caro Enrico e applica subito v = s/t.



E sono sicuro che anche tu (tutti noi viaggiamo spesso in auto, in treno:
questa ᅵ esperienza di vita prima ancora che fisica matematica) subito lᅵ
pronto a dare la risposta, un po' come quando si chiede a qualcuno la
capitale della Francia.



E se io ti chiedessi di spiegare la formula v = s/t, tu ne saresti capace?

Enrico sicuramente ne sarebbe capace anche se si annoia nel farlo e lo fa
solo se la cosa ᅵ necessaria (favore a te, agli studenti ecc).



Ecco, allo stesso modo il nostro Enrico ricordava di aver GIA PRIMA risolto
un problema di quel genere ed ha applicato un procedimento a lui NOTO, ma
chiedergli di stare lᅵ ogni volta a spiegare il procedimento lo annoia ed ᅵ
comprensibile.



Enrico magari avrᅵ avuto la fortuna di IMPARARE da un libro la prima volta
un problema di quel genere compresa la spiegazione della soluzione: il
ragionamento di cui chiedevi a lui. Tu non hai avuto questa fortuna perchᅵ
quella classe di problemi non ti hanno interessato prima di ora.



Ma tu sei perfettamente in grado di arrivare alla soluzione DA SOLO, senza
ricevere alcun aiuto da alcun libro.

Quindi, e concludo, cosa chiedi a fare ad Enrico?:)

Oceano

unread,
May 3, 2013, 4:25:29 AM5/3/13
to
Pippo <nonsc...@nonvirispondo.it> ha scritto:



> Il 02/05/2013 11:57, Giorgio Nardo ha scritto:

> > E c'ᅵ un motivo, ora vi leggo il quesito nᅵ 80 a pag. 406 (Matematico!

> > Libro di scuola media).

> >

> > A me sembra del tutto demenziale, vediamo che ne pensate voi:

> >

> > <<Franco vuole suddividere la propria collezione di CD nel maggior

> > numero possibile di gruppi, ma in modo che ciascun gruppo contenga lo

> > stesso numero di dischi singoli e dischi doppi. Poichᅵ possiede 36

> > dischi singoli e 16 doppi, quanti gruppi riuscirᅵ a formare? E quanti
CD

> > di ciascun tipo ci saranno in ogni gruppo?>>

> >

>

> 4 gruppi di 9 singoli e 4 doppi... Non vedo cosa ci sia di demenziale...

>

wow, sono giunto anche io alla stessa conclusione ma ho usato due
equazioni differenziali......siccome sto trafficando con le EDO in questi
giorni ecco che mi sono divertito un po' a complicare il problemino e la
soluzione:)

radica...@gmail.com

unread,
May 3, 2013, 10:03:27 AM5/3/13
to
Il giorno venerdì 3 maggio 2013 00:48:36 UTC+2, joseph cornelius hallenbeck ha scritto:

> certamente

Oh, meno male :-)

Bertino

unread,
May 3, 2013, 3:01:46 PM5/3/13
to
> La Tunze serve a fare aprire il cervello delle persone intelligenti.....

con la standard invece TI APRIAMO IL CULO !


Bertino

unread,
May 3, 2013, 3:06:24 PM5/3/13
to
>
> Hai un disco di 52 brani( 16 rep +36 rok) , da sintetizzare in x gruppi.
> Gli x gruppi devono avere n.brani. e proporzionali fra elementi diversi-
>
> Il M.C.D. ti da la possibilita' di avere n dischi misti con la stessa
> distribuzine
> del disco originale, nei gruppi che devi creare...crei 4 gruppi( rep+rok)
> 16/4 = 4rok
> 36/4= 9 rep
> ogni gruppo misto contiene, 4rok+9rep = 13 elementi misti.
> 13*4 = 52 elementi misti che avevi....16 rok * 36rep.
>
> In pratica avevi un unico disco di 52 elementi, ne fai 4)
> con la stessa proporzionalita di elementi. ( rep-rok).


MINCHIA SEI L'UFFICIO COMPLICAZIONI COSE SEMPLICI PASSANDO PER L'INUTILE!
MA TU HAI FATTO TUTTO STO RAGIONAMENTO QUANDO BASTAVA TROVARE IL DIVISORE
COMUNE DI 16 E 36 ?
MA SPARATI CHE E' MEGLIO! sei negato per il ragionamento logico deduttivo!


Socratis

unread,
May 3, 2013, 4:11:23 PM5/3/13
to

"Bertino" <michele.fe...@nospamLIBERO.it> ha scritto nel messaggio

>> La Tunze serve a fare aprire il cervello delle persone intelligenti.....
>
> con la standard invece TI APRIAMO IL CULO !

Voi siete succubi di una falsa mamma.standard
passate la vita a dire fesserie......0^0=1, inf -inf=1inf..ecc.

Noi abbiamo costruito la vera logica, non potete impederlo....
Potete solo fare parolame, volgarita', violenza e diffamazione....

Socratis.


petrosil...@gmail.com

unread,
Mar 10, 2016, 1:38:26 PM3/10/16
to
Il giorno giovedì 2 maggio 2013 11:57:40 UTC+2, Giorgio Nardo ha scritto:
> E c'é un motivo, ora vi leggo il quesito n° 80 a pag. 406 (Matematico!
> Libro di scuola media).
>
> A me sembra del tutto demenziale, vediamo che ne pensate voi:
>
> <<Franco vuole suddividere la propria collezione di CD nel maggior
> numero possibile di gruppi, ma in modo che ciascun gruppo contenga lo
> stesso numero di dischi singoli e dischi doppi. Poiché possiede 36
> dischi singoli e 16 doppi, quanti gruppi riuscirà a formare? E quanti CD

feynman

unread,
Mar 11, 2016, 7:33:30 AM3/11/16
to
M.C.D. (36,16) = 4
Quindi posso formare al massimo 4 gruppi, ciascuno con 9 singoli e 4 doppi.

Cosa c'è di difficile?

ciao
feynman
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