Quiz di logica proposto da Odifreddi

[desantis...@gmail.com]

Su repubblica di oggi ho trovato il seguente quiz di logica proposto per le scuole elementari... e che ahimè io non so risolvere !

In un paese si conoscono tutti. Alcuni di essi mentono sempre,mentre gli altri dicono sempre la verità. Incontriamo un gruppo formato da 4 persone di questo paese e a ciascuna di esse chiediamo : quanti sono i mentitori fra di voi ?
Otteniamo le seguenti 4 risposte : 0-1-2-3
Quanti sono realmente i mentitori in quel gruppo di persone ?

Alberico

[Splenetico]

La soluzione non è unica.

--
IN EVRO NVLLA SALVS

[Midnightmare]

desantis...@gmail.com <desantis...@gmail.com> ha scritto:

Il ragionamento che mi viene in mente è che se ci fossero almeno 2 che
dicono la verità, dovrebbero esserci almeno 2 risposte uguali.

Essendo tutte diverse c'è al massimo 1 che dice la verità.

[Nando]

ha scritto nel messaggio
news:c0db5bb4-27cf-4adb...@googlegroups.com...

direi che sono 4 (l'unico numero che non possono dire in quanto tutti
mentitori);

(siccome la verità è unica, non ci possono essere due o tre o quattro non
mentitori (perchè direbbero numeri uguali))

però ci potrebbe essere un solo non mentitore che dice tre , e gli altri
rispondono 0,1,2 mentendo appunto...

vedo due soluzioni

[Midnightmare]

Midnightmare <midnig...@live.it> ha scritto:

Anzi, mi sa che possiamo anche scartare l'ipotesi in cui tutti sono mentitori,
altrimenti 0 sarebbe una risposta vera e non dovrebbe apparire tra le risposte.

Quindi direi che ci sono 3 mentitori e 1 che dice la verità.

[Midnightmare]

Midnightmare <midnig...@live.it> ha scritto:

> Anzi, mi sa che possiamo anche scartare l'ipotesi in cui tutti sono
mentitori,
> altrimenti 0 sarebbe una risposta vera e non dovrebbe apparire tra le
risposte.
>
> Quindi direi che ci sono 3 mentitori e 1 che dice la verità.

No scusa, avevo letto male, ritorno all'ipotesi di prima.

[giannim...@gmail.com]

Il giorno venerdì 4 settembre 2015 18:05:52 UTC+2, Nando ha scritto:
...

> direi che sono 4 (l'unico numero che non possono dire in quanto tutti
> mentitori);
>

> vedo due soluzioni

La soluzione è unica, in quanto, se fossero 4 mentitori, ognuno di loro saprebbe che se tutti mentissero, trasferirebbero la verità.

[feynman]

desantis...@gmail.com scrisse:

ci sono due soluzioni:

************************
0 (falso)
1 (falso)
2 (falso)
3 (vero)
In questo caso i mentitori sono 3 e uno dice il vero.
*************************

oppure

************************
0 (falso)
1 (falso)
2 (falso)
3 (falso)
In questo caso i mentitori sono 4.
*************************

ciao
feynman

[Giuseppe³]

Il 04/09/15 22:28, giannim...@gmail.com ha scritto:

E in questo caso cosa avrebbero dovuto rispondere?
Nell'ipotesi di 4 mentitori, secondo questa interpretazione, almeno uno
avrebbe dovuto dire la verita', ma essendo mentitore non avrebbe potuto
farlo.

Ciao
G.

[antoniuccio]

"feynman" ha scritto nel messaggio news:d4ueqo...@mid.individual.net...


<<ci sono due soluzioni:


arrivi con 5 ore di ritardo, Nando ha già risposto, non vedi le risposte
prima delle tue?
Oppure plonki e fai figure di palta?

[antoniuccio]

ha scritto nel messaggio
news:39f53ebd-c725-4d57...@googlegroups.com...

<<<La soluzione è unica, in quanto, se fossero 4 mentitori, ognuno di loro
saprebbe che se tutti mentissero, trasferirebbero la verità.

e quale sarebbe questa verità trasmessa?

[antoniuccio]

"Midnightmare" ha scritto nel messaggio
news:201509041...@mynewsgate.net...

<<<No scusa, avevo letto male, ritorno all'ipotesi di prima.

sul blog di oddifreddi ammette che il problema è indeterminato , occorre
fare una seconda domanda per poter decidere (
del tipo:
la persona che sta alla tua destra (o alla tua sinistra, a seconda della
disposizione delle quattro persone), mente o dice la verita'?)

[antoniuccio]

ha scritto nel messaggio
news:c0db5bb4-27cf-4adb...@googlegroups.com...

<<Su repubblica di oggi ho trovato il seguente quiz di logica proposto per

le scuole elementari... e che ahimč io non so risolvere !

c'era ben scritto che č indeterminato, leggi il blog sotto!

[Rosario19]

infatti
La risposta al problema e' un numero unico fissato [esiste solo un
numero definito di mentitori o dicenti il vero]
consideriamo le 4 persone0,1,2,3

La persona0 dice
0 Mentitori, non e' possibile poiche' le risposte sono tutte diverse
=> I mentitore la persona0
La persona1 dice
1 Mentitore se fosse vera sarebbe la persona 0 e gli altri direbbero
la verita'
ma le risposte degli altri due sono diverse
=> II mentitore la persona1
La persona2 dice
2 mentitori, se fosse vero allora le persone 0 e 1 dicono bugia e 2 e
3 direbbero
la verita', ma le persone 2 e 3 hanno risposte diverse, assurdo
=> III mentitore la persona2
La persona3 dice
3 mentitori
abbiamo che le persone 0,1,2 sono mentitori sicuri per sopra, quindi
e' vero;
la persona 3 dice il vero

quindi una risposta e'
persona0 mentitore
persona1 mentitore
persona2 mentitore
persona3 dice vero

d'altra parte la persona3 potrebbe dire il falso essendo quattro i
mentitori
quindi vi e' un altra soluzione
persona0 mentitore
persona1 mentitore
persona2 mentitore
persona3 mentitore

[BlueRay]

Il giorno venerdì 4 settembre 2015 17:29:27 UTC+2, desantis...@gmail.com ha scritto:
> Su repubblica di oggi ho trovato il seguente quiz di logica proposto per le
> scuole elementari...

Troppo banale per loro, questo e' un problema per individui da 3 ai 5 mesi di eta'.
:-)

--
BlueRay

[giannim...@gmail.com]

Il quiz non è indeterminato, in quanto non possono esserci 4 mentitori.
Poichè è interesse di chi pone la domanda sapere quanti mentitori ci sono, il mentitore ha interesse a far si che, dalle risposte, chi pone la domanda non possa conoscere la verità.
Se ci fossero 4 mentitori, l'ultimo a rispondere, ascoltando le tre risposte degli altri ( 0.1.2 ) non può rispondere 3, perchè se lo facesse consegnerebbe la soluzione vera.
Risponderebbe 4, per dare ( come gruppo ) la risposta sbagliata.
Poichè non c'è la risposta "4", non sono tutti mentitori.

[Nando]

ha scritto nel messaggio
news:88b4a317-04de-403d...@googlegroups.com...

<Il quiz non è indeterminato, in quanto non possono esserci 4 mentitori.
<Poichè è interesse di chi pone la domanda sapere quanti mentitori ci sono,
il mentitore ha interesse a far si che, dalle risposte, chi pone la domanda
non possa conoscere la verità.
<Se ci fossero 4 mentitori, l'ultimo a rispondere, ascoltando le tre
risposte degli altri ( 0.1.2 ) non può rispondere 3, perchè se lo facesse
consegnerebbe la soluzione vera.
<Risponderebbe 4, per dare ( come gruppo ) la risposta sbagliata.

ma cosa dici, sei ubriaco?
Se risponde 4 significa che non sono 4 perchè lui mente sempre!

<Poichè non c'è la risposta "4", non sono tutti mentitori.

però facendo così permettono di far conoscere la verità a chi pone la
domanda, contraddicendo la premessa che avevi posto.

Sei negato per la logica

[radica...@gmail.com]

Il giorno venerdì 4 settembre 2015 17:29:27 UTC+2, desantis...@gmail.com ha scritto:

> Su repubblica di oggi ho trovato il seguente quiz di logica proposto
> per le scuole elementari... e che ahimè io non so risolvere !

Non lo sai risolvere perche' non si puo' risolvere NON APPENA
ipotizziamo che gli abitanti del paese siano PIU' di 4.

Difatti in quel caso, se questi 4 fossero tutti mentitori, il numero
di mentitori potrebbe essere qualunque numero maggiore di 3.

Ma se andiamo META, cioe' "oltrepassiamo" la logica, allora siccome
Odifreddi ha proposto il problema chiedendo la soluzione deve essere
vero che la soluzione esiste. Oppure Odifreddi sarebbe un idiota.
Ma Odifreddi non e' un idiota. Dunque lui ci "dice" (nascostamente,
ossia oltre il problema) che la soluzione si puo' trovare.

Ci da una informazione in piu', effettivamente.

Ma allora gli abitanti del paese non possono essere piu' di 4 (xke
come abbiam visto in tal caso non si puo' risolvere).

D' altra parte, ovviamente non possono essere meno di 4. Dunque
sono esattamente 4.

Questi 4, d'altra parte, se fossero tutti mentitori allora il numero
di mentitori sarebbe 4, l' unico non menzionato dai bugiardacci :-)

Ma andiamo ancora meta : non possono essere tutti mentitori perche'
si dice che "alcuni di essi" mentono sempre.

Dunque uno almeno deve dire la verita'. Ma se ce ne fosse piu'
di uno, dovremmo avere almeno due risposte uguali. E invece sono
tutte diverse. Quindi c'e' solo 1 che dice la verita' (ed e' quello
che risponde 1). Gli altri 3 sono bugiardacci :-)

[giannim...@gmail.com]

> Sei negato per la logica

Finalmente un'affermazione logicamente ineccepibile.
:)

Mi permetto, però, di contraddirti.
Prendiamo il famoso quiz delle due porte, di cui una aperta ed una chiusa, sorvegliate da due guardiani di cui uno dice il vero e l'altro è mentitore.
Come faccio, con una sola domanda, a sapere qual è la porta aperta?
In genere è accettata la soluzione: " se chiedessi al tuo collega qual è la porta aperta, lui che mi direbbe ?", e la porta aperta è quell'altra.

ma non è così. Occorre chiarire il temine "mentitore". Se io fornisco una risposta che consente all'interlocutore di capire la verità non sono più mentitore.

In questo senso il quiz non è risolvibile.
Perchè sei guardiano a cui pongo la domanda è quello che dice il vero, allora lui mi darebbe, giustamente, la risposta che fornirebbe il suo compagno, ossia la porta sbagliata.
Ma se la ponessi al mentitore, lui, per mentire, ovvero per farmi avere l'informazione ingannevole, direbbe il vero.

[radica...@gmail.com]

Il giorno sabato 5 settembre 2015 19:33:35 UTC+2, giannim...@gmail.com ha scritto:
> > Sei negato per la logica
> Finalmente un'affermazione logicamente ineccepibile.
> :)
>
> Mi permetto, però, di contraddirti.
> Prendiamo il famoso quiz delle due porte, di cui una aperta ed una chiusa, sorvegliate da due guardiani di cui uno dice il vero e l'altro è mentitore.
> Come faccio, con una sola domanda, a sapere qual è la porta aperta?
> In genere è accettata la soluzione: " se chiedessi al tuo collega qual è la porta aperta, lui che mi direbbe ?", e la porta aperta è quell'altra.
>
> ma non è così. Occorre chiarire il temine "mentitore". Se io fornisco una risposta che consente all'interlocutore di capire la verità non sono più mentitore.
>
> In questo senso il quiz non è risolvibile.
> Perchè sei guardiano a cui pongo la domanda è quello che dice il
> vero, allora lui mi darebbe, giustamente, la risposta che fornirebbe
> il suo compagno, ossia la porta sbagliata.

Non regge

Perche' se ammetti che chi mente lo fa per non far capire la
verita' allora DEVI anche ammettere che chi dice la verita' lo fa
per farla capire.

Dunque il problema e' risolvibile comunque, dal momento che e'
il complemento all' altro.

[feynman]

antoniuccio scrisse:

> Nando

troll

ciao
feynman

[Nando]

ha scritto nel messaggio
news:43d7914f-dca2-4f96...@googlegroups.com...

<Ma andiamo ancora meta : non possono essere tutti mentitori perche'
<si dice che "alcuni di essi" mentono sempre.

alcuni è riferito all'intero paese, non al mero gruppetto di quattro.
Questo è italiano, mica matematica , basta capire il testo

[Marco C.]

Il Sat, 5 Sep 2015 20:14:51 +0200, "feynman" <gialb...@gmail.com> ha
scritto:

>antoniuccio scrisse:
>
>> Nando
>
>troll

era facile da sgamare Vitto' 'u fesso che impazza su IDM con thread
che lasciano il tempo che trovano, qui con questo altro nick e mi sa
che anche con "lucian"..

>ciao
>feynman

Marco C.
--
su ISF, in "grandezze intensive ed estensive" 1/9/2015
"Nando" <pepp...@alice.it> ha scritto:

"La corrente elettrica è estensiva? Come mai ?

Grazie"

[radica...@gmail.com]

Che fai, prendi un pezzetto del mio post e lo interpreti trascurando
il resto ?

[eEuropa Belgium]