Energia potenziale - teoria cinetico-molecolare

[mathos2000]

Salve a tutti.
Avevo questo dubbio: in che senso si dice che l'energia potenziale delle
molecole di un gas sia l'energia associata alla posizione?
Il dubbio forse persiste perch? non faccio altro che cercare di
comparare tale modello col caso gravitazionale (compio un lavoro per
portare un masso all'altezza h; il masso ha energia potenziale mgh e
cinetica pari a zero (supponendo che lo si stia tenendo); lasciandolo
cadere l'energia potenziale diventa cinetica; ecc...).

E tramite tale comparazione non riesco proprio a trovar cognizione...

P.S. Stavo guardando la curva di riscaldamento dell'acqua, ove si scrive
che l'energia potenziale, nei tratti dei calori latenti, aumenta.

Grazie in anticipo.

[Soviet_Mario]

On 12/03/19 20:00, mathos2000 wrote:
> Salve a tutti.
> Avevo questo dubbio: in che senso si dice che l'energia
> potenziale delle
> molecole di un gas sia l'energia associata alla posizione?
> Il dubbio forse persiste perch? non faccio altro che cercare
> di comparare tale modello col caso gravitazionale (compio un
> lavoro per portare un masso all'altezza h; il masso ha
> energia potenziale mgh e cinetica pari a zero (supponendo
> che lo si stia tenendo); lasciandolo cadere l'energia
> potenziale diventa cinetica; ecc...).
>
> E tramite tale comparazione non riesco proprio a trovar
> cognizione...

un potenziale (di natura più che altro "chimica") è funzione
non tanto della posizione in assoluto di ciascuna molecola,
ma della distanza media (media pesata su tempo e
popolazione) tra le stesse, poiché il modello ideale del gas
perfetto, fondato su molecole non interagenti, a distanze
infinite rispetto alla dimensione oppure proprio "inestese"
non è reale

esiste una distanza ottimale alla quale l'energia del
sistema è minima (che dipende da P e T) e al di sopra o al
di sotto nascono rispettivamente deboli / forti forze
attrattive e repulsive

>
> P.S. Stavo guardando la curva di riscaldamento dell'acqua,
> ove si scrive
> che l'energia potenziale, nei tratti dei calori latenti,

intendi alle soste termiche ? Se si, si, anche se forse
sarebbe meglio chiamarla energia INTERNA (perché non è solo
e non tanto potenziale, ma specialmente cinetica, e con ciò
intendo che cambiando stato fisico variano i gradi di
libertà di movimento).

> aumenta.
>
> Grazie in anticipo.


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[Daniele Fua]

Il 3/13/2019 9:02 PM, Soviet_Mario ha scritto:

> esiste una distanza ottimale alla quale l'energia del sistema è minima
> (che dipende da P e T) e al di sopra o al di sotto nascono
> rispettivamente deboli / forti forze attrattive e repulsive
>

Confesso la mia ignoranza sull'argomento ma la cosa non mi quadra tanto.
Se un sistema lasciato a sé stesso tende ad assumere la configurazione
di energia minima significa che un gas, lasciato a sé stesso tenderebbe
ad assumere un volume prestabilito...
Mah!!!

Daniele Fuà

[Soviet_Mario]

l'evoluzione di un sistema non è monopolizzata dalla sola
entalpia, conta anche l'entropia (e per i gas conta MOLTO !
alle temperature normali).
In effetti raffreddando molto, il termine entropico si
sgonfia e in effetti il gas liquefa perché le interazioni
energetiche diventano dominanti.

[Daniele Fua]

Il 3/14/2019 9:33 PM, Soviet_Mario ha scritto:
> On 14/03/19 10:21, Daniele Fua wrote:
>> Il 3/13/2019 9:02 PM, Soviet_Mario ha scritto:
>>
>>> esiste una distanza ottimale alla quale l'energia del sistema è
>>> minima (che dipende da P e T) e al di sopra o al di sotto nascono
>>> rispettivamente deboli / forti forze attrattive e repulsive
>>>
>>
>> Confesso la mia ignoranza sull'argomento ma la cosa non mi quadra tanto.
>> Se un sistema lasciato a sé stesso tende ad assumere la configurazione
>> di energia minima significa che un gas, lasciato a sé stesso
>> tenderebbe ad assumere un volume prestabilito...
>> Mah!!!
>>
>> Daniele Fuà
>
> l'evoluzione di un sistema non è monopolizzata dalla sola entalpia,
> conta anche l'entropia (e per i gas conta MOLTO ! alle temperature
> normali).
> In effetti raffreddando molto, il termine entropico si sgonfia e in
> effetti il gas liquefa perché le interazioni energetiche diventano
> dominanti.
>

Ho l'impressione che parliamo di cose diverse: forse non avevo dato
abbastanza importanza alla tua parentesi "che dipende da P e T".
Immagino che tu supponi di mantenere il gas confinato a p e T fissi; il
mio appunto non è pertinente mentre la tua affermazione era ovvia.

Daniele Fuà