Serie libri Landau e Lifsits
Astromarco
Questi volumi possono essere considerari un pò l'enciclopedia della
fisica moderna?
Sergio Pomante
wrote:
>http://www.editoririunitiuniversitypress.it/libri/serie-libri-landau-e-lifsits-vol-1-2-3-4-5-7-9-10.php
>
>Questi volumi possono essere considerari un pò l'enciclopedia della
>fisica moderna?
La mia biblioteca ti direbbe di si'...
Ma c'e' speranza che anche il volume 6 venga tradotto ed edito in Italia??
cometa_luminosa
> http://www.editoririunitiuniversitypress.it/libri/serie-libri-landau-...
>
> Questi volumi possono essere considerari un pò l'enciclopedia della
> fisica moderna?
A mio parere, tutto il contrario :-)
In un'enciclopedia le cose sono prevalentemente descritte, in
dettaglio, ed anche spiegate, anche se solo in parte.
Nei libri del Landau sono descritte solo in parte, e spiegate molto
peggio. Quello che ha di bello e' che se riesci ad entrare nel suo
modo di ragionare (il che non e' per niente facile) puoi, in un certo
senso, riottenere da solo un sacco di risultati della fisica in poco
tempo/poco spazio, perche' si concentra sull' "essenza" dei concetti
ma utilizza molto l'intuizione "fisica". Da quel punto di vista
specifico, e' senz'altro una prova tangibile di quanto Landau fosse
geniale.
Neo
> http://www.editoririunitiuniversitypress.it/libri/serie-libri-landau-...
>
> fisica moderna?
A me non piacciono e sono oggettivamente poco didattici (insomma
secondo me non capisci niente di più di quello che già sai).
Potrebbero essere una buona alternativa se non hai google per trovare
rapidamente le info che ti servono.
Il volume di meccanica quantistica relativistica fa veramente pena :|
--
Ciao Neo
Astromarco
Vista la tua risposta e quelle degli altri... credo che proprio che
non li comprerò.
Grazie ragazzi... 200 euros risparmiati.
Gamow
Molto difficile: alla fine lo ho preso in tedesco..
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Andrea Barontini
quelli gia' usciti e il 6,8,9 tardavano ad essere pubblicati. Mi
risposero che il 9 sarebbe uscito a gennaio, come infatti e' stato, e
gli altri due nel corso del 2011... quindi penserei di si...
Una mia considerazione personale per l'OP: ci sono dei testi che spesso
sono citati e quindi vale la pena avere anche solo per andare a vedere a
cosa la gente a volte si riferisce; e che hanno anche un valore diciamo
"storico" ancor prima che didattico... io credo che il corso del Landau
ricada in questa categoria.... io ce l'ho anche perche' credo che nella
biblioteca di chi aspira a occuparsi di certe cose non dovrebbe mancare,
come probabilmente non dovrebbero mancare -ad esempio- le feynman
lectures (tutt'altro genere di testo comunque, e con valore
assolutamente anche didattico, seppur di profilo alto e molto
particolare nella sua "incompletezza")...
ma se pensi al Landau come a un testo su cui poter studiare con
soddisfazione lascia perdere... (da' una valangata di roba per scontata,
e dico VALANGATA, soprattutto dal punto di vista matematico).
Per permetterti di dare un peso piu' alle mie opinioni: sono iscritto al
secondo anno della triennale in fisica.
Ciao
Andrea Barontini
Sergio Pomante ha scritto:
Andrea Barontini
> Per permetterti di dare un peso piu' alle mie opinioni: sono iscritto al
> secondo anno della triennale in fisica.
>
ops scusate.. mi e' scappato in "piu'" nell'ultima frase... ovviamente
il peso da dare alle mie opinioni e' a discrezione di chi le legge ;-)
riciao
Andrea Barontini
superpollo
...
> ma se pensi al Landau come a un testo su cui poter studiare con
> soddisfazione lascia perdere... (da' una valangata di roba per scontata,
> e dico VALANGATA, soprattutto dal punto di vista matematico).
sarebbe interessante pubblicare un testo che si occupi proprio di
questo: "precorso di matematica per leggere il landau"
bye
--
Quindi se anche lo trovassi, l'infinitesimo sarebbe un 10.
superpollo
> Andrea Barontini ha scritto:
>
>> Per permetterti di dare un peso piu' alle mie opinioni: sono iscritto
>> al secondo anno della triennale in fisica.
>>
>
> ops scusate.. mi e' scappato in "piu'" nell'ultima frase...
come il crodino!
Andrea Barontini
> sarebbe interessante pubblicare un testo che si occupi proprio di
> questo: "precorso di matematica per leggere il landau"
>
Non sei il primo che ci ha pensato ;-) Riporto le parole di Lifsits
dalla prefazione del Corso di Fisica Teorica:
"
[...] Di fatto, prima del fatale incidente, furono portati a termine
quasi tutti i volumi della Fisica teorica e i primi volumi del Corso di
fisica generale e della Fisica per tutti. Egli accarezzava anche l'idea
di scrivere testi di matematica per fisici, che avrebbero dovuto
diventare <<guida d'azione>>, insegnare ad applicare praticamente la
matematica alla fisica ed essere privi del rigore e della complessita'
superflui a tale scopo. La realizzazione di questo programma non fu mai
iniziata.
Landau attribuiva in generale grande importanza al fatto che i fisici
avessero padronanza dell'apparato matematico. Il grado di questa
padronanza deve essere tale che le difficolta' matematiche non devono
distogliere l'attenzione, per quanto possibile, dalle difficolta'
fisiche del problema, soprattutto se si tratta di metodi matematici
ordinati. Questo puo' essere raggiunto soltanto mediante un sufficiente
esercizio. Ma come mostra l'esperienza, il metodo esistente e i
programmi universitari di matematica per i fisici spesso non assicurano
tale esercizio. L'esperienza mostra anche che lo studio della matematica
appare ad un fisico, che ha gia' iniziato la sua attivita' pratica,
troppo <<noioso>>.
Percio' la prima cosa alla quale Landau sottoponeva chiunque volesse
entrare nel gruppo dei suoi allievi era la prova di matematica nei suoi
aspetti <<pratici>> di calcolo *). [...]
[...]
--------
*) Si chiedeva di saper calcolare qualsiasi integrale indefinito
(espresso da funzioni elementari) e risolvere una normale equazione
differenziale, di conoscere l'analisi vettoriale e l'algebra tensoriale,
nonche' i fondamenti della teoria delle funzioni con variabile complessa
(teoria dei residui, metodo di Laplace). Si supponeva, inoltre, che
campi della matematica come l'analisi tensoriale, la teoria dei gruppi,
ecc. sarebbero stati studiati in quei campi della fisica in cui essi
venivano applicati.
"
> bye
>
ciao
Andrea Barontini
centromix
wrote:
>On Feb 3, 5:01 pm, Astromarco <mabuni1...@gmail.com> wrote:
>> http://www.editoririunitiuniversitypress.it/libri/serie-libri-landau-...
>>
>> Questi volumi possono essere considerari un pò l'enciclopedia della
>> fisica moderna?
>
>A me non piacciono e sono oggettivamente poco didattici (insomma
>secondo me non capisci niente di più di quello che già sai).
dipende, quello di Meccanica a me, in passato, piacque molto anche se
oggi ritengo che non poteva e non puo' "completare" neanche
minimamente un corso di meccanica razionale. La stessa cosa per altri
libri del Landau.
>Il volume di meccanica quantistica relativistica fa veramente pena :|
sono d'accordo anche se i miei ricordi sul contenuto di quel volume
sono ormai pochi. Piuttosto, il volume 6 e il volume 8 del link
fornito(*) su che cosa verterebbero? E poi, il famoso "Elettrodinamica
dei mezzi continui" nella lista del link(*) non c'e' : forse e' o il
volume 6 o il volume 8?
Enrico SMARGIASSI
>> Il volume di meccanica quantistica relativistica fa veramente pena :|
Peraltro non fu scritto da Landau...
> sono ormai pochi. Piuttosto, il volume 6 e il volume 8 del link
> fornito(*) su che cosa verterebbero?
Rispettivamente meccanica dei fluidi, mai uscito in italiano per quanto
ne so, e proprio elettrodinamica dei mezzi continui
centromix
wrote:
>On Feb 3, 5:01 pm, Astromarco <mabuni1...@gmail.com> wrote:
>> http://www.editoririunitiuniversitypress.it/libri/serie-libri-landau-...
>>
>> Questi volumi possono essere considerari un pò l'enciclopedia della
>> fisica moderna?
>
>A me non piacciono e sono oggettivamente poco didattici (insomma
>secondo me non capisci niente di più di quello che già sai).
dipende, quello di Meccanica a me, in passato, piacque molto anche se
oggi ritengo che non poteva e non puo' "completare" neanche
minimamente un corso o un buon testo di meccanica razionale. La stessa
cosa per altri libri del Landau, anche se riguardano argomenti
diversi.
>Il volume di meccanica quantistica relativistica fa veramente pena :|
sono d'accordo anche se i miei ricordi sul contenuto di quel volume
sono ormai pochi. Piuttosto, il volume 6 e il volume 8 del link
centromix
<smarg...@ts.infn.it> wrote:
>centromix wrote:
>
>>> Il volume di meccanica quantistica relativistica fa veramente pena :|
>
>Peraltro non fu scritto da Landau...
>
>> sono ormai pochi. Piuttosto, il volume 6 e il volume 8 del link
>> fornito(*) su che cosa verterebbero?
>
>Rispettivamente meccanica dei fluidi, mai uscito in italiano per quanto
>ne so,
il lo ho nella versione scritta in Francese e l'altro (elettrod..) in
un italiano penoso.
Ciao e grazie.
Sergio Pomante
wrote:
>[...]
>fornito(*) su che cosa verterebbero? E poi, il famoso "Elettrodinamica
>dei mezzi continui" nella lista del link(*) non c'e' : forse e' o il
>volume 6 o il volume 8?
>
>(*)
><http://www.editoririunitiuniversitypress.it/libri/serie-libri-landau-e-lifsits-vol-1-2-3-4-5-7-9-10.php>
Manca il sesto... sulla fluidodinamica... esisteva in francese, ma adesso le
prime edizioni MIR sono del tutto introvabili.
Da dire anche che e' proprio quello che volevo vedere con maggior interesse...
^__^
superpollo
> superpollo ha scritto:
>> sarebbe interessante pubblicare un testo che si occupi proprio di
>> questo: "precorso di matematica per leggere il landau"
>>
>
> Non sei il primo che ci ha pensato ;-) Riporto le parole di Lifsits
> dalla prefazione del Corso di Fisica Teorica:
>
> "
>
> [...] Di fatto, prima del fatale incidente, furono portati a termine
> quasi tutti i volumi della Fisica teorica e i primi volumi del Corso di
> fisica generale e della Fisica per tutti. Egli accarezzava anche l'idea
> di scrivere testi di matematica per fisici, che avrebbero dovuto
> diventare <<guida d'azione>>, insegnare ad applicare praticamente la
> matematica alla fisica ed essere privi del rigore e della complessita'
> superflui a tale scopo. La realizzazione di questo programma non fu mai
> iniziata.
forse lo smirnov (ed. riuniti, mi pare) e' qualcosa del genere...
bye
--
In pratica io preferisco che tu mi consideri scemo, piuttosto
che sentirmi scemo da solo e gratis pur di sembrare omologato.
Enrico SMARGIASSI
> il lo ho nella versione scritta in Francese
Quello Mir con la sovracoperta rosso scuro?
> e l'altro (elettrod..) in un italiano penoso.
Se ti riferisci all'edizione Ed. Riuniti, penso che il problema fosse
che li facevano tradurre - o gli arrivavano gia' tradotti - da
traduttori russi, con cio' che questo implica per la prorieta' e
scorrevolezza dell'italiano. Anche se devo dire che poteva andare ben
peggio (ho visto traduzioni che voi umani...).
Neo
> dipende, quello di Meccanica a me, in passato, piacque molto anche se
> oggi ritengo che non poteva e non puo' "completare" neanche
> minimamente un corso o un buon testo di meccanica razionale. La stessa
> cosa per altri libri del Landau, anche se riguardano argomenti
> diversi.
Concordo sul fatto che non possa essere nemmeno lontanamente usato per
un corso di meccanica razionale. Io lo comprai perché buttato
nell'angolo di una libreria che non sapeva nemmeno di averli. Con 10
euro a volume mi sono portato via i primi 5 (e 1,2,3 sono ristampati,
per capirci come simbolo hanno il rombo bianco su quadrato rosso, il 4
e 5 invece sono rombo bianco su quadrato blu).
Ma caspita hai visto come ricava la lagrangiana per una particella
materiale? Fa uno pseudo discorso fisico per cui non può che essere
diversamente da così. E forse la caratteristica peggiore di quella
serie è esattamente questa: le cose stanno così perché lo diciamo noi
e non si discute.
Invece la lagrangiana in meccanica può essere derivata dalla sola F m a (a differenza di una teoria di campo). Io non sopporto quel
metodo, ma troverai sempre persone che le pensano in modo diverso
(normale essendo opinioni). La cosa che è oggettiva a mio avviso è il
taglio poco didattico invece.
Detto questo li ho perché non posso non averli ma li ho consultato ben
poco.
--
Ciao Neo
centromix
<smarg...@ts.infn.it> wrote:
>centromix wrote:
>
>> il lo ho nella versione scritta in Francese
>
>Quello Mir con la sovracoperta rosso scuro?
si', come erano nella seconda meta' del secolo scorso quasi tutti i
libri della MIR
http://www.urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=7816 )
>> e l'altro (elettrod..) in un italiano penoso.
>
>Se ti riferisci all'edizione Ed. Riuniti, penso che il problema fosse
>che li facevano tradurre - o gli arrivavano gia' tradotti - da
>traduttori russi, con cio' che questo implica per la prorieta' e
>scorrevolezza dell'italiano. Anche se devo dire che poteva andare ben
>peggio (ho visto traduzioni che voi umani...).
ho capito il problema della traduzione. Peccato che non ci abbiano
rimesso sopra le mani dei buoni "correttori di bozze" con le
necessarie competenze scientifiche del caso.
centromix
Giorgio Pastore
Vorrei aggiungere qualche commento teriore a quanto già scritto da altri.
A meno di non considerare "fisica moderna" la fisica elaborata nei primi
50 anni dello scorso secolo (anche se spesso è l' accezione di "fisica
moderna" nelle scuole), non definirei i volumi di Landau-Lifshitz
moderni. Mancherebbero troppo.
C'e' sicuramente un approccio che risente di una forte personalità su
molte cose, in particolare l' impostazione (per Neo: d'accordo sul poco
diattico, però lì ci si può imparare qualcosa su che vuol dire "far
fisica" opposto a "far matematica"). Ma la scelta degli argomenti, il
taglio (oltre ovviamente allo sviluppo degli stessi) e la famosa
"matematica" risentono fortemente dell' epoca e oggi direi sono
abbastanza datati.
Aggiungerei che tutto sommato la matematica per il LL non è
assolutamente complicata. Molto "tecnica", con gran uso di analisi
complessa, al di là di quello che normalmente si fa al giorno d' oggi.
Ma nulla che non si possa recuperare con un po' di buona volontà ed una
decente formazione di base di matematica.
Niente a che fare con la complessità necessaria per poter "digerire"
certi testi di fisica teorica più moderni.
In più, l' uso della mateatica di LL e' a dir poco disinvolto. Questo
in sè non sarebbe male, se il lettore è un fisico. Ma, secondo me, l'
uso disinvolto è accettabile solo se poi è accompagnato almeno da una
nota a piè pagina dove lo si ammette e si rimanda ad opportuna ed
esplicita bibliografia per approfondire. Questo manca nei LL.
Giorgio
Astromarco
C'è poco da fare più seguo il vs dibattito e più capisco che quelli
sono testi che ormai fanno parte della Storia della Fisica e quindi
non più adatti alla didattica di cui ho tanto bisogno io.
Grazie mille a tutti!
Marco
marcofuics
> http://www.editoririunitiuniversitypress.it/libri/serie-libri-landau-...
>
> fisica moderna?
ma la lista non conta il VI e l' VIII.
comunque sono molto validi... io li ho tutti pero' quelli scritti da
Landau sono bellissimi, gli altri di Lifsitz e Pitaevskii hmmm
lasciano un po' a desiderare... o per lo meno ti fanno capire quanto
sia forte Landau.
Andrea Barontini
> comunque sono molto validi... io li ho tutti pero' quelli scritti da
> Landau sono bellissimi, gli altri di Lifsitz e Pitaevskii hmmm
Ma dei 10 quali sono quelli effettivamente scritti da Landau?... non mi
ricordo se e dove l'ho letto, ma pensavo che in realta' fossero stati
tutti scritti da Lifsitz (comunque sulla base dell'impostazione
preferita da Landau per trattare i vari argomenti)....
Andrea Barontini
marcofuics
Landau iniziava a scriverli prima del ben prima del '62... anno in
cui ebbe un grave incidente e lifsitz ne prese in mano la stesura con
sommo dispiacere di Landau (mi pare che si espresse in termini poco
eleganti).
Sostanzialmente il I il II ed il V contengono ampie parti rimaste
intoccate da Lifsitz, il III ed il IV invece sono solo abbozzati da
Landau (se li leggi ti rendi conto di come cambi la penna... il tratto
di Landau e' superiore, usa la matematica con la disinvoltura di un
matematico ma lo fa come un fisico, che ne ha piena padronanza e la
usa semplicemente come mezzo... anzi nel IV e' quasi assente Landau)
ma portati alla stesura definitiva non da lui. Poi gli altri (escluso
il VI) sono orfani completamente della penna di Landau.
Per come la vedo io 200 euro sono spesi piu' che bene, considerando
pero' che oggi nel 2011 siamo molto distanti da quel tipo di
approccio vanno ancora bene pero' tieni conto che se il 1 2 5 e {6 e
7 sono quasi un addendum chimico ingegneristico} trattano argomenti
che non si affacciano affatto alla fisica del III millennio, il III e
il IV [ III Meccanica quantistica: teoria non relativistica e IV
Teoria quantistica relativistica (mi pare che quest'ultimo sia
Lifsitz Pitaevskii e Berestetskii)] invece soffrono di una scrittura
antiquata; roba che sarebbe andata bene sino agli anni 70~80, gia' ai
miei tempi erano ormai superati... ma non nel contenuto bensi' nel
modo di trattare la teoria. Poi gli 8 Elettrodinamica dei mezzi
continui, 9 Teoria dello stato condensato e 10 Fisica cinetica
sono al limite
Se vuoi provare.... : io ti dico che il primo e' di L'an dau.
se leggi i primi 5 volumi scommetto che mi saprai dire quali sono le
parti non scritte da lui.
Enrico SMARGIASSI
> Ma dei 10 quali sono quelli effettivamente scritti da Landau?...
Nella mia edizione I, II, III, V, VI e VII portano il suo nome come
autore, gli altri no.