Re: Perché un'auto, con la trazione integrale inserita, consuma di più?

[Giulia]

Unilì wrote:
> Perché un'auto, con la trazione integrale inserita, consuma di più?

Perche' ogni organo meccanico per trasmettere lavoro si ciuccia una percentuale di energia.

Se non viene coinvolto nella trasmissione ma semplicemente trascinato passivamente l'energia sotratta sara'
molto minore , per questo si cerca di far passare tutta l'energia del motore tramite un solo differenziale
invece di due(o tre).


Giulia

[Cordy]

Il 24/07/2016 21:31, Unilì ha scritto:
> Perché un'auto, con la trazione integrale inserita, consuma di più?

La trasmissione della coppia motrice genera maggiori pressioni sui
cuscinetti, volventi o no. Infatti il motore genera molta più coppia del
semplice trascinamento effettuato dal girare delle ruote.
L'unica sarebbe (come si faceva una volta) installare dei mozzi a ruota
libera. In questo modo (a parte in retromarcia...) se disinnesti la
trazione integrale i due differenziali "in più" se ne stanno fermi.
Diminuendo i consumi. Ma il peso te lo porti dietro comunque. Per non
dire del profilo dei pneumatici (non esattamente a basso consumo
d'energia!), le sospensioni ed ogni altro dettaglio (aerodinamica,
sezione frontale, ecc.).

> La prima risposta che verrebbe in mente di darmi è "perché c'è più
> attrito".
> E' proprio questo che non capisco... perché l'attrito volvente dovrebbe
> cambiare se una ruota è motrice piuttosto che non motrice?

Perché se non applichi le ruote a scatto libero, il motore, facendo
muovere l'auto tramite 2 ruote, fa muovere comunque anche tutti gli
altri organi meccanici tramite le due ruote inattive...

> E se distribuisco la forza del motore su 4 ruote anziché 2, cosa cambia?
> Il lavoro è comunque forza x spostamento....

No. L'attrito va considerato.

[Yersinia]

Cordy wrote on 25/07/2016 14:53:

> ...Ma il peso te lo porti dietro

> comunque. Per non dire del profilo dei pneumatici (non esattamente a
> basso consumo d'energia!), le sospensioni ed ogni altro dettaglio
> (aerodinamica, sezione frontale, ecc.).

Tutti questi fattori rimangono identici con due o con quattro ruote
motrici.

> Perché se non applichi le ruote a scatto libero, il motore, facendo
> muovere l'auto tramite 2 ruote, fa muovere comunque anche tutti gli
> altri organi meccanici tramite le due ruote inattive...

Quindi, di nuovo, non capisco perché con due sole ruote motrici si
consuma di meno, se tutte le parti sono comunque in movimento. A
parità di giri, gli organi meccanici hanno attriti diversi a seconda
che li trascini il motore o le ruote non motrici?

[CLipper]

Il 24/07/2016 21:31, Unilì ha scritto:
> Perché un'auto, con la trazione integrale inserita, consuma di più?

> La prima risposta che verrebbe in mente di darmi è "perché c'è più
> attrito".
> E' proprio questo che non capisco... perché l'attrito volvente dovrebbe
> cambiare se una ruota è motrice piuttosto che non motrice?

> E se distribuisco la forza del motore su 4 ruote anziché 2, cosa cambia?
> Il lavoro è comunque forza x spostamento....

Semplicemente perchè quando non è inserita il mozzo viene sbloccato, per
cui funziona come una 2 ruote motrici, quando inserisci la trazione
sulle 4 ruote, in pratica fai lavorare anche il secondo albero motore
con relativo differenziale che prima erano fermi.

--
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738

[Roberto Deboni DMIsr]

On 2016-07-24, Unilì <ste...@nospam.unili.it> wrote:

> Perché un'auto, con la trazione integrale inserita, consuma di più?

Magari mettiamo un po' di condizioni di premessa ?
Facciamo cosi': limitiamo la discussione ad un ben preciso veicolo
(modello e configurazione) e rifaciamo la domanda.

Ho letto tutta la discussione fino a questo momento, e molte tesi ed
affermazioni sono corrette, o in principio o in qualche dettaglio
limitato. Ma non hanno valore universale.

Oppure, semplicemente sono corrette dal punto di vista scientifico,
ma irrilevante dal punto di vista pratico. (quale e' la perdita di
energia dovuta alla mancanza del differenziale ? ...)

> La prima risposta che verrebbe in mente di darmi è "perché c'è più attrito".

E' sicuramente un fattore da tenere in conto.
Specialmente se dobbiamo spostare di 90 gradi l'asse di rotazione.

> E' proprio questo che non capisco... perché l'attrito volvente dovrebbe
> cambiare se una ruota è motrice piuttosto che non motrice?

Ci dia un solo modello ben preciso di auto ed avra' una risposta
sensata.

> E se distribuisco la forza del motore su 4 ruote anziché 2, cosa cambia?

Nulla e tutto. Dipende dal modello e dalla modalita'.

> Il lavoro è comunque forza x spostamento....

meno perdite ...

[Soviet_Mario]

Il 25/07/2016 16.28, Yersinia ha scritto:
> Cordy wrote on 25/07/2016 14:53:
>
>> ...Ma il peso te lo porti dietro
>> comunque. Per non dire del profilo dei pneumatici (non esattamente a
>> basso consumo d'energia!), le sospensioni ed ogni altro dettaglio
>> (aerodinamica, sezione frontale, ecc.).
>
> Tutti questi fattori rimangono identici con due o con quattro ruote
> motrici.
>

hai letto la risposta di Luca Gava ? Cercala, chiarisce per
bene la questione dei differenziali, dei percorsi diversi di
ogni ruota, attiva o passiva e via dicendo

>
>> Perché se non applichi le ruote a scatto libero, il motore, facendo
>> muovere l'auto tramite 2 ruote, fa muovere comunque anche tutti gli
>> altri organi meccanici tramite le due ruote inattive...
>
> Quindi, di nuovo, non capisco perché con due sole ruote motrici si
> consuma di meno, se tutte le parti sono comunque in movimento. A
> parità di giri, gli organi meccanici hanno attriti diversi a seconda
> che li trascini il motore o le ruote non motrici?

la questione è che non tutte le macchine hanno 3
differenziali, come sarebbero necessari affinché ogni
singola ruota potesse essere libera di rotolare alla
velocità che, punto a punto, compete alla lunghezza della
traccia che lascia. Non necessariamente il retrotreno
sovrappone perfettamente la ipotetica traccia dell'avantreno.
D'altra parte anche con tre differenziali, avresti un bel
po' di ingranaggi da muovere (anche senza l'azione frenante
di uno dei due "treni"). Quando selezioni la trazione
semplice, mi pare che il differenziale inattivo si scolleghi
proprio (non sono sicuro). Nella suzuki era così, ma aveva i
blocchi manuali, che attivavi ruotando con una moneta un
meccanismo sul mozzo anteriore : con la trazione singola,
posteriore, il differenziale anteriore non ruotava proprio,
oppure ruotava in folle, non posso saperlo, di sicuro ogni
semiasse era svincolato dal differenziale anteriore (che cmq
credo stesse fermo, perché non bastava ruotare i due mozzi
con la moneta, ma anche attivare l'innesto con la siringa
della leva del cambio).
Aveva solo DUE differenziali, come la Land Cruiser. Ti dico
che sperimentalmente con entrambe consumo/avo di più con 4x4
rispetto alla trazione normale.

>


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


---
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[CLipper]

> Nulla e tutto. Dipende dal modello e dalla modalita'.

Tralasciando i modelli vecchi (intendo precedenti agli anni '70/'80) che
io sappia, tutte le auto con trazione inseribile sono dotate di mozzi a
ruota libera; la vera differenza la fa questo sistema.
IMHO

CLipper

[Roberto Deboni DMIsr]

On 2016-07-26, CLipper <chiedime...@email.nz> wrote:
>
>> Nulla e tutto. Dipende dal modello e dalla modalita'.
>
> Tralasciando i modelli vecchi (intendo precedenti agli anni '70/'80) che
> io sappia, tutte le auto con trazione inseribile sono dotate di mozzi a
> ruota libera; la vera differenza la fa questo sistema.
> IMHO

Proviamo cosi'. Se su 100 CV, ne perdete 15 CV sugli ingranaggi e 5 CV
per lo slittamento nel caso di non differenziale, dove sta la pecunia ?

Avere ragione "scientificamente" non e' sinonimo di avere ragione
"praticamente".

Inoltre, la spiegazione appare confusa nel senso che uno potrebbe pensare:
ma se inserisco il differenziale per evitare i problemi indicati con la
stecca ed il compasso, non dovrei aumentare l'efficienza ?

Avete mai preso in mano un planetario e provato a farlo girare a mano ?

E' quello il problema (... in genere, quindi ancora una volta, occorre
sapere il modello per capire quale modalita' viene usata per innestare
la trazione a 4 ruote ovvero cosa accade quando e' disinnestata).

LIDL vende un mandrino angolare ... chi c'e' l'ha lo smuova e faccia
qualche considerazione in scala ...