Uccellino sul filo dell'alta tensione
Giacomo "Gwilbor" Boschi
sull'elettricitￜ, ma c'ￜ un dettaglio, quando si spiega "perchￜ un
uccellino che si posa sull'alta tensione non muore folgorato" che viene
sempre tenute in ombra. Ovvero, mi sta bene che mentre il passerotto ￜ
appoggiato sul filo non ci sia folgorazione, ma cosa ￜ successo prima,
quando l'animale, staccatosi dal suolo, si ￜ avvicinato al cavo? Perchￜ
non ￜ scoccata una scintilla? Un po' la rismposta me la immagino, nel
senso che probabilmente la capacitￜ elettrica di un passerotto ￜ
talmente piccola che, quando si trova immerso nel campo elettrico della
linea, la carica avviene tramite un piccolo vento ionico, cioￜ tramite
uno scambio di elettroni con l'aria circostante, ancora prima che possa
formarsi una scintilla fra il corpo dell'animale ed il cavo. Ma ￜ
veramente cosￜ? Qualcuno ne sa di piￜ?
--
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente ￜ non giocare" - Wargames (John
Badham)
Enrico SMARGIASSI
> Un po' la rismposta me la immagino, nel
> senso che probabilmente la capacitￜ elettrica di un passerotto ￜ
> talmente piccola che, quando si trova immerso nel campo elettrico della
> linea, la carica avviene tramite un piccolo vento ionico, cioￜ tramite
> uno scambio di elettroni con l'aria circostante, ancora prima che possa
> formarsi una scintilla fra il corpo dell'animale ed il cavo. Ma ￜ
> veramente cosￜ? Qualcuno ne sa di piￜ?
"Saperne" non ne so, ma si puo' fare una stima (calcoli fatti al volo,
controllateli e corigetemi se sbalio). Intanto approssimo il volatile
con una sfera conduttrice del raggio di una decina di cm - un passo
oltre la consueta approsimazione di mucche sferiche :-). La capacita' mi
viene dell'ordine di una decina di pF. Se la linea e' a 230 kV,
prendendo questa come ddp, ottengo una carica dell'ordine del
microcoulomb. Data una conducibilita' dell'aria dell'ordine di
10^-14/10^-15 S/m, e supponendo che gli elettroni migrino in un cilindro
di 10 cm di diametro di base, ho che a 30 cm dal pennuto scorre una
corrente che permette di caricarlo nel giro di un paio di secondi. Se
non si avvicina troppo rapidamente, il nostro amico non dovrebbe
avvertire problemi; la corrente sarebbe netamente inferiore al mA, non
credo sia nemmeno percepibile.
Franco
Una risposta te l'ha data Enrico (confesso che ho pensato anch'io alla
mucca sferica mentre calcolavo la capacita` del passero :))
Un paio di osservazioni. La tensione e` alternata, in due secondi non
riesce a caricare l'uccello perche' nel frattempo ha cambiato piu` volte
polarita`. Hai un filtro passa basso con frequenza di taglio molto piu`
bassa di 50 Hz.
Il problema comunque c'e`, non solo per piccoli volatili, ma anche per
gli elicotteri che vanno a depositare sulle linee ad alta tensione (in
tensione :)) i carrellini a pedali con cui gli operai della manutenzione
si spostano lungo la linea. Un sistema che non si usa piu` molto.
In questo caso l'elicottero, prima di abbassare il carico e appenderlo,
si mette allo stesso potenziale del cavo per mezzo di un conduttore.
Pero` gli uccellini non si posano sui cavi dell'alta tensione :), mentre
spesso si posano sulla fune di guardia, quella posta in cima ai pali e
al potenziale di terra.
Le ragioni (credo) siano almeno queste: un cavo di diametro elevato puo`
essere difficile da artigliare con le zampette piccole.
Inoltre in prossimita` dei cavi il campo elettrico e` molto forte e non
uniforme, e si ha, fra le altre cose, un effetto corona che puo` essere
abbastanza grande. Se un passerotto si posa sul cavo, sara` attraversato
dalla corrente delle scariche che partono dal suo corpo e potrebbe non
apprezzare il trattamento :)
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darￜber muￜ man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Roberto Divia`
> Eggiￜ che studio ingegneria elettronica quindi un po' dovrei saperne
> sull'elettricitￜ, ma c'ￜ un dettaglio, quando si spiega "perchￜ un
> uccellino che si posa sull'alta tensione non muore folgorato" che viene
> sempre tenute in ombra. Ovvero, mi sta bene che mentre il passerotto ￜ
> appoggiato sul filo non ci sia folgorazione, ma cosa ￜ successo prima,
> quando l'animale, staccatosi dal suolo, si ￜ avvicinato al cavo? Perchￜ
> non ￜ scoccata una scintilla? Un po' la rismposta me la immagino, nel
> senso che probabilmente la capacitￜ elettrica di un passerotto ￜ
> talmente piccola che, quando si trova immerso nel campo elettrico della
> linea, la carica avviene tramite un piccolo vento ionico, cioￜ tramite
> uno scambio di elettroni con l'aria circostante, ancora prima che possa
> formarsi una scintilla fra il corpo dell'animale ed il cavo. Ma ￜ
> veramente cosￜ? Qualcuno ne sa di piￜ?
La scintilla doveva scoccare tra che e che? Niente circuito, niente scintilla...
Ciao,
--
Roberto Divia` Love at first sight is one of the greatest
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Switzerland E-Mail: Robert...@cern.ch
Englishman
> non credo sia nemmeno percepibile.
Mentre con "uccelli" piu' grandi e piu' rapidi...
http://www.youtube.com/watch?v=2dqRN0Z7-_o
(manutenzione su linee ad alta tensione con avvicinamento in elicottero
e deposizione di apposito omino)
Tommaso Russo, Trieste
> Intanto approssimo il volatile
> con una sfera conduttrice del raggio di una decina di cm - un passo
> oltre la consueta approsimazione di mucche sferiche :-).
:-)
> La capacita' mi
> viene dell'ordine di una decina di pF.
Si', anche a me. Ma un volatile di 10 cm di raggio e' un corvo! Per un
passerotto bisognerebbe considerare 2 cm -> 2 pF.
> Se la linea e' a 230 kV,
> ... ottengo una carica dell'ordine del
> microcoulomb. Data una conducibilita' dell'aria ..., il nostro amico non dovrebbe
> avvertire problemi; la corrente sarebbe netamente inferiore al mA, non
> credo sia nemmeno percepibile.
Scusa, ma hai considerato il filo a potenziale costante? Nei fili
dell'alta tensione di solito scorre corrente alternata a 50 Hz. Con una
capacita' di 10 pF e supponendo l'aria perfettamente isolante, la
reattanza del condensatore uccellino-terra sarebbe di 1/(2 pi f C) = ca
320 Mohm, e la corrente aumenterebbe progressivamente all'avvicinamento
fino a raggiungere al contatto il valore massimo di 0,6 mA.
Non credo che l'effetto pelle abbia un gran ruolo a 50 Hz nel preservare
gli organi vitali. Ma comunque a un corvo mezzo milliampere fa un baffo.
--
TRu-TS
La cultura costa.
Ma l'incultura costa molto di piu'.
Garcia Lorca
Giorgio Bibbiani
> sull'elettricit�, ma c'� un dettaglio, quando si spiega "perch� un
> uccellino che si posa sull'alta tensione non muore folgorato" che
> viene sempre tenute in ombra.
Per curiosita', ti e' mai capitato di vedere un uccello su un
cavo non isolato di una linea ad alta tensione (per intenderci
almeno 130 kV) in esercizio?
Io li ho visti posarsi solo sui cavi che fungono da parafulmine
e sui tralicci, quindi su conduttori al potenziale di terra.
Ad es. in questo periodo ho osservato piu' volte stormi di
storni riposarsi su un elettrodotto, ma sempre su conduttori
non sotto tensione.
Ciao
--
Giorgio Bibbiani
robegue
wrote:
> Eggi che studio ingegneria elettronica quindi un po' dovrei saperne
> sull'elettricit , ma c' un dettaglio, quando si spiega "perch un
> uccellino che si posa sull'alta tensione non muore folgorato" che viene
> sempre tenute in ombra. Ovvero, mi sta bene che mentre il passerotto
> quando l'animale, staccatosi dal suolo, si avvicinato al cavo? Perch �
> non scoccata una scintilla? Un po' la rismposta me la immagino, nel
> senso che probabilmente la capacit elettrica di un passerotto
> talmente piccola che, quando si trova immerso nel campo elettrico della
> uno scambio di elettroni con l'aria circostante, ancora prima che possa
> formarsi una scintilla fra il corpo dell'animale ed il cavo. Ma
>
Battuta: prova a collegare gli uccellini a terra, vedrai come
fischiano...
L.B.
Ti facevo In america.
Sei tornato?
Ciao.
Luciano
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Alberto Marturini
> Il problema comunque c'e`, non solo per piccoli volatili, ma anche per
> gli elicotteri che vanno a depositare sulle linee ad alta tensione (in
> tensione :)) i carrellini a pedali con cui gli operai della manutenzione
> si spostano lungo la linea. Un sistema che non si usa piu` molto.
A questo propostito ho trovato tempo fa un filmato bello:
http://www.youtube.com/watch?v=9tzga6qAaBA
Ciao
Alberto
Giacomo "Gwilbor" Boschi
> Il problema comunque c'e`, non solo per piccoli volatili, ma anche per
> gli elicotteri che vanno a depositare sulle linee ad alta tensione (in
> tensione :))
Sￜ esatto, non l'avevo scritto ma all'origine del mio dubbio
"ornitologico" c'ￜ questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=9tzga6qAaBA
> Pero` gli uccellini non si posano sui cavi dell'alta tensione :), mentre
> spesso si posano sulla fune di guardia, quella posta in cima ai pali e
> al potenziale di terra.
Sicuro? In effetti ho notato che gli uccelli preferiscono il cavo di
guardia, ma mi sembrava di averli visti anche sui cavi di fase... boh,
controllerￜ meglio le prossime volte.
> Inoltre in prossimita` dei cavi il campo elettrico e` molto forte e non
> uniforme, e si ha, fra le altre cose, un effetto corona che puo` essere
> abbastanza grande. Se un passerotto si posa sul cavo, sara` attraversato
> dalla corrente delle scariche che partono dal suo corpo e potrebbe non
> apprezzare il trattamento :)
Buona supposizione... sarebbe carino se ￜ veramente cosￜ.
Giacomo "Gwilbor" Boschi
> Intanto approssimo il volatile
> con una sfera conduttrice del raggio di una decina di cm - un passo
> oltre la consueta approsimazione di mucche sferiche :-).
Non saremo noi ingengeri a lamentarci di questa approssimazione :-)
> ho che a 30 cm dal pennuto scorre una
> corrente che permette di caricarlo nel giro di un paio di secondi.
Giￜ, ma la tensione ￜ alternata. Ho rifatto un po' di conti con i tuoi
dati a regime sinusoidale, e viene fuori che la conducibilitￜ dell'aria
ￜ troppo piccola, se il passero parte dalla terra (0 volt) rimane a zero
volt anche a distanze piccolissime. Questo ovviamente senza considerare
la rottura del dielettrico, che avviene intorno ai 10 cm di distanza.
Tutto quello che riesco a dire ￜ che la carica sarebbe un fenomeno
impulsivo, la cui energia sarebbe pari a 1/2*CV^2, cioￜ circa mezzo
joule. Ma quanto ￜ mezzo joule? ￜ avvertibile? ￜ doloroso?
Giacomo "Gwilbor" Boschi
scritto:
> sarebbe carino se ￜ veramente cosￜ.
Argh... chiedo scusa per l'orrore linguistico... mi ￜ preso un crampo a
rileggermi!
Giorgio Bibbiani
> http://www.youtube.com/watch?v=2dqRN0Z7-_o
> (manutenzione su linee ad alta tensione con avvicinamento in
> elicottero e deposizione di apposito omino)
Per caso sapete se la tuta indossata dall'omino e' fatta
di un materiale conduttore (gabbia di Faraday)?
Se si', cosa accadrebbe all'omino se non fosse schermato
dalla gabbia di Faraday?
Ciao
--
Giorgio Bibbiani