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Perchè l'alito è caldo mentre il soffio è freddo?
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deltaquattro
Jan 31, 2012, 8:32:54 AM1/31/12
to
Come da oggetto...secondo me la risposta è meno banale di quel che
sembri. Ma sentiamo il parere degli esperti :)
Ciao
Sergio
sembri. Ma sentiamo il parere degli esperti :)
Ciao
Sergio
Soviet_Mario
Jan 31, 2012, 9:56:39 AM1/31/12
to
Il 31/01/2012 14:32, deltaquattro ha scritto:
> Come da oggetto...secondo me la risposta è meno banale di quel che
> sembri. Ma sentiamo il parere degli esperti :)
prova a valutare il soffio anche ad un millimetro dalla
> Come da oggetto...secondo me la risposta è meno banale di quel che
> sembri. Ma sentiamo il parere degli esperti :)
bocca (la prova ideale è soffiare forte nel mantello del
gatto ... io lo faccio a volte per SCALDARCI il pelo).
Assumendo di erogare lo stesso flusso nei due casi,
imho il fatto è che valuti l'alito (ossia il soffio a bocca
tutta aperta e quindi a bassa velocità) molto vicino, sennò
manco lo avverti. Ergo senti un flusso fatto quasi soltanto
di aria interna.
Invece il soffio, che è veloce, lo valuti piuttosto lontano,
e in quel punto è costituito in gran parte da aria esterna
"dinamizzata" dall'energia cinetica della quantità che hai
emesso. Infatti se lo senti vicinissimo alla bocca, non è
freddo per niente.
Succede una cosa simile se sviti il puntale alla pistola di
aria compressa : la velocità di uscita crolla (anche se il
flusso resta uguale), e se la senti vicina è ancora tiepida
del cilindro. Se invece monti il puntale e la valuti
lontano, la massa d'aria smossa è dieci volte tanto,
praticamente è aria esterna accelerata, e raffredda parecchio
ciao
Soviet
>
> Ciao
>
> Sergio
Raffaele Castagno
Feb 1, 2012, 1:14:23 PM2/1/12
to
On Tuesday, January 31, 2012 2:32:54 PM UTC+1, deltaquattro wrote:
> Come da oggetto...secondo me la risposta è meno banale di quel che
> sembri. Ma sentiamo il parere degli esperti :)
E' vero che la diversa velocità dell'aria cambia la temperatura percepita, ma
> Come da oggetto...secondo me la risposta è meno banale di quel che
> sembri. Ma sentiamo il parere degli esperti :)
la temperatura è di fatto diversa perchè cambia il modo in cui i polmoni espellono l'aria.
Ovvero, cambia la "provenienza" dell'aria che esce.
Del resto, un'altra forte differenza che si può notare è che l'alito è più umido del soffio.
In particolare, il soffio normalmente espelle aria che è rimasta poco tempo nei polmoni, cioè quella che viene ricambiata costantemente con il respiro, mentre l'alito (ma pure lo sbadiglio) espelle aria proveniente dall'intero polmone.
Raffaele
Daniele Orlandi
Feb 2, 2012, 11:41:29 AM2/2/12
to
deltaquattro wrote:
>
> Come da oggetto...
Non sempre, hai mai provato a farlo in una sauna?
--
Daniele "Vihai" Orlandi
Bieco Illuminista #184213
>
> Come da oggetto...
Non sempre, hai mai provato a farlo in una sauna?
--
Daniele "Vihai" Orlandi
Bieco Illuminista #184213
abc
Feb 5, 2012, 6:52:59 AM2/5/12
to
deltaquattro ha scritto:
Hai sentito "Moebius" su Radio 24, vero?
la risposta è al minuto 21' 40''
http://www.radio24.ilsole24ore.com/player/player.php?filename 0129-moebius.mp3
la risposta è al minuto 21' 40''
http://www.radio24.ilsole24ore.com/player/player.php?filename 0129-moebius.mp3
deltaquattro
Feb 6, 2012, 4:02:41 PM2/6/12
to
Ciao!
Innanzi tutto scusate per la risposta tardiva, purtroppo non ho mai
molto tempo di seguire Usenet. Ecco, i due post di Raffaele e
Soviet_Mario mostrano proprio quello che dicevo, e cioè che secondo me
il problema è nettamente meno banale di quel che sembra. E la risposta
citata da abc è sbagliata :) hai ragione, ho sentito la trasmissione,
ma scrivo qui proprio perchè quello che dice il fisico intervistato
non è vero, o meglio non è tutta la verità. Non è solo un problema di
temperatura ed umidità (che, come giustamente sottolineato da
Raffaele, è maggiore nel caso dell'alito, che si fa un bel giro nei
polmoni), e quindi di maggiore o minore evaporazione dell'acqua dalla
pelle. Difatti, se avvicino moltissimo la mano alla bocca, quasi a
chiuderla, e mi metto a soffiare, noto che il soffio è caldo, non
freddo, come diceva Soviet_Mario. Quindi ci dev'essere dell'altro.
Secondo me le ragioni sono quattro:
1) differente temperatura: l'alito, essendo stato per più tempo nei
polmoni, è più caldo.
2) differente umidità: di nuovo l'alito è più umido.Però il motivo per
cui questo rende l'alito più caldo, non è perchè ostacola
l'evaporazione della pelle, come dicevano a Radio24. No, più
semplicemente il vapor d'acqua a contatto con la pelle condensa, e
condensando cede calore. Magari ci sarà anche l'altro effetto, ma di
sicuro al primo ordine ho vapore che condensa, e questo *riscalda*.
3) come getto, il soffio ha velocità maggiore e "diametro" minore
dell'alito, ammettendo che la portata sia grosso modo simile. Quindi
a) causa un entrainment maggiore ("trascina" più aria esterna assieme
a sè, per viscosità/turbolenza), e quindi naturalmente si raffredda di
più, visto che l'aria esterna, in condizioni standard, è più fredda di
quella che soffiamo dai polmoni: b) causa maggior evaporazione della
pelle (ma di quanto, dato che è pur sempre un fenomeno di durata molto
breve? non penso di tantissimo...) e c) avendo "diametro" minore, si
raffredda più facilmente dell'alito, che ha un "core" caldo più
spesso.
4) la pressione del soffio, prima di uscire dalla bocca, è chiaramente
più alta di quella dell'alito, visto che esce a velocità maggiore. O,
equivalentemente, sia soffio che alito escono dalla "camera" della
bocca, ma il primo passa da un piccolo foro ed il secondo da un foro
molto più ampio. Quindi il soffio va incontro ad un'espansione, e si
raffredda di più. Mi sorprende un pò che nessuno ci abbia pensato :)
ero sicuro che l'avrebbero detto tutti. E' anche vero che la
differenza di pressione, e quindi quella di temperatura, dovuta a
questo fenomeno è piccola...però la pelle umana è sorprendentemente
sensibile alle piccole differenze di temperatura, quindi non escludo
che possa avere un effetto.
Bè, questo è come la vedo io. Voi che dite? Se non vi siete
addormentati prima :) siete/non siete d'accordo? E perchè?
Ciao
Sergio
On Feb 1, 7:14 pm, Raffaele Castagno <raffaele.casta...@gmail.com>
wrote:
Innanzi tutto scusate per la risposta tardiva, purtroppo non ho mai
molto tempo di seguire Usenet. Ecco, i due post di Raffaele e
Soviet_Mario mostrano proprio quello che dicevo, e cioè che secondo me
il problema è nettamente meno banale di quel che sembra. E la risposta
citata da abc è sbagliata :) hai ragione, ho sentito la trasmissione,
ma scrivo qui proprio perchè quello che dice il fisico intervistato
non è vero, o meglio non è tutta la verità. Non è solo un problema di
temperatura ed umidità (che, come giustamente sottolineato da
Raffaele, è maggiore nel caso dell'alito, che si fa un bel giro nei
polmoni), e quindi di maggiore o minore evaporazione dell'acqua dalla
pelle. Difatti, se avvicino moltissimo la mano alla bocca, quasi a
chiuderla, e mi metto a soffiare, noto che il soffio è caldo, non
freddo, come diceva Soviet_Mario. Quindi ci dev'essere dell'altro.
Secondo me le ragioni sono quattro:
1) differente temperatura: l'alito, essendo stato per più tempo nei
polmoni, è più caldo.
2) differente umidità: di nuovo l'alito è più umido.Però il motivo per
cui questo rende l'alito più caldo, non è perchè ostacola
l'evaporazione della pelle, come dicevano a Radio24. No, più
semplicemente il vapor d'acqua a contatto con la pelle condensa, e
condensando cede calore. Magari ci sarà anche l'altro effetto, ma di
sicuro al primo ordine ho vapore che condensa, e questo *riscalda*.
3) come getto, il soffio ha velocità maggiore e "diametro" minore
dell'alito, ammettendo che la portata sia grosso modo simile. Quindi
a) causa un entrainment maggiore ("trascina" più aria esterna assieme
a sè, per viscosità/turbolenza), e quindi naturalmente si raffredda di
più, visto che l'aria esterna, in condizioni standard, è più fredda di
quella che soffiamo dai polmoni: b) causa maggior evaporazione della
pelle (ma di quanto, dato che è pur sempre un fenomeno di durata molto
breve? non penso di tantissimo...) e c) avendo "diametro" minore, si
raffredda più facilmente dell'alito, che ha un "core" caldo più
spesso.
4) la pressione del soffio, prima di uscire dalla bocca, è chiaramente
più alta di quella dell'alito, visto che esce a velocità maggiore. O,
equivalentemente, sia soffio che alito escono dalla "camera" della
bocca, ma il primo passa da un piccolo foro ed il secondo da un foro
molto più ampio. Quindi il soffio va incontro ad un'espansione, e si
raffredda di più. Mi sorprende un pò che nessuno ci abbia pensato :)
ero sicuro che l'avrebbero detto tutti. E' anche vero che la
differenza di pressione, e quindi quella di temperatura, dovuta a
questo fenomeno è piccola...però la pelle umana è sorprendentemente
sensibile alle piccole differenze di temperatura, quindi non escludo
che possa avere un effetto.
Bè, questo è come la vedo io. Voi che dite? Se non vi siete
addormentati prima :) siete/non siete d'accordo? E perchè?
Ciao
Sergio
On Feb 1, 7:14 pm, Raffaele Castagno <raffaele.casta...@gmail.com>
wrote:
deltaquattro
Feb 6, 2012, 4:06:28 PM2/6/12
to
vedi il caso del soffiare vicinissimo alla bocca...cmq nei prossimi
giorni vado proprio in sauna e vi faccio sapere come va :)
Ciao
Sergio
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