Può esistere un vetro che mostra tutto in bianco e nero?

[multi...@gmail.com]

Questa secondo me è una domanda di fisica che si potrebbe fare come esercizio agli studenti delle scuole superiori: perché esistono materiali trasparenti che possono mostrare ogni cosa con sfumature di rosso, o di blu, o di verde... mentre sembra che non ci siano materiali analoghi che in modo del tutto semplice e immediato facciano vedere ogni cosa con sfumature di grigio, come nei film in bianco e nero? Oppure sono possibili in un certo modo? Io avrei in mente una certa risposta rudimentale, (ovvero, i vetri in bianco e nero sono impossibili perchè i vetri colorati possono assorbire solo parte delle onde di luce in entrata, mentre se non ne assorbe nessuna c'è un vetro normalissimo e se le assorbe tutte non è più un vetro ma un materiale opaco) però volevo sapere se qualcuno di voi può dare una risposta esauriente a questa domanda semplice ma curiosa...

Ciao.

[Piero]

Prima bisognerebbe chiedersi cos'č il "bianco" e il "nero".
Se il nero č "aasenza di radizione luminosa" e il bianco č "radiazione
con spettro continuo (nel visibile) mi sembra chiaro che non possa
esistere un vetro con quelle caratteristiche.
I filtri interferenzali usati in astronomia per bloccare l'inquinamento
luminoso bloccano una o piů righe dello spettro e quindi mostrano
immagini monocromatiche.

ciao,
Piero

[Giorgio Bibbiani]

multi...@gmail.com ha scritto:

Un vetro (in trasmissione) colorato ad es. "rosso" e' tale perche'
assorbe meno nelle lunghezze d'onda del "rosso" che nelle altre
lunghezze d'onda, quindi qualunque sia lo spettro di radiazione
in ingresso, quello in uscita avra' la componente "rossa", in
proporzione alle altre, piu' intensa che in ingresso.
Dato che le sfumature di grigio corrispondono a luce bianca (ad es.
avente distribuzione spettrale come quella della radiazione solare) di
varia intensita', qualunque fosse lo spettro di assorbimento del vetro,
per una *arbitraria* distribuzione spettrale in ingresso, non ci si
potrebbe aspettare una distribuzione di luce bianca in uscita.

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[cometa_luminosa]

Forse si potrebbe ipotizzare una sorta di "vetro otticamente attivo" che genera luce bianca dalla parte in cui proviene la luce dell'oggetto da osservare mescolandola a quest'ultima (il che ne ridurrebbe la saturazione) e poi attenua il tutto con il risultato che lo spettro trasmesso sarebbe sostanzialmente quello della luce bianca e si vedrebbe l'oggetto in scala di grigi. Pero' e' un po' fantascienza...

--
cometa_luminosa

[Elio Fabri]

multi...@gmail.com ha scritto:
> Questa secondo me � una domanda di fisica che si potrebbe fare come

> esercizio agli studenti delle scuole superiori:

Come vedrai, secondo me
1) non � una domanda di fisica
2) non � assolutamente proponibile a studenti di s.s.s.

> perch� esistono materiali trasparenti che possono mostrare ogni cosa

> con sfumature di rosso, o di blu, o di verde... mentre sembra che non
> ci siano materiali analoghi che in modo del tutto semplice e immediato
> facciano vedere ogni cosa con sfumature di grigio, come nei film in
> bianco e nero?

Cominciamo col dire che se quelle che t'interessano sono le sfumature
di grigio, avresti dovuto rivolgerti a E.L. James :-)
La battuta l'avranno pensata in molti, ma a quanto pare solo io ho
avuto il coraggio di scriverla...

E ora faccio la persona seria.
Perch� dico che non � una domanda di fisica?
Per via del verbo "vedere".
Quello che si vede non � questione solo di fisica: entra in ballo
tutto il funzionamento del senso dela vista, che coinvolge le propriet�
dell'occhio, ma anche il sistema nervoso centrale.
Per questa ragione non � una domanda che si possa proporre a liceali,
che di queste cose non sanno praticamente niente, anche perch� nessuno
gli insegna un bel niente.

Comunque: qualunque vetro (ossia filtro) tu metta davanti agli occhi,
vedrai sempre colorato, solo con colori pi� o meno alterati. Al
limite, se il filtro ha una banda non troppo larga, vedrai tutto di
uno stesso colore, solo con gradazioni di chiaro/scuro (che non
chiamerei per� "sfumature").
Del resto sppiamo che esistono occhiali da sole di vari colori, verdi,
bruni, azzurri ... e in tutti i casi vedi pi� o meno bene i colori.
Altrimenti nessuno li porterebbe.
Tutto dipende dal fatto che nell'occhio ci sono tre tipi di recettori
(i coni) e tutti vengono pi� o meno stimolati: da ci� dipende la
visione del colore.

Dunque nessuna soluzione? No, in realt� la soluzione c'� ed �
semplice.
Basta far arrivare agli occhi una luce molto debole; quindi usare un
filtro qualsiasi purch� molto intenso, oppure mettersi in condizione
di debole illuminazione (es. luce della Luna).
In questo caso i colori non si vedono: si vede in bianco e nero, o se
preferisci con "sfumature di grigio".
Questo succede perch� in realt� nell'occhio i tipi di recettori sono
4, non 3: oltre ai 3 tipi di coni, che sono responsabili della visione
cromatica, ci sono anche i bastoncelli.
La differenza � che i coni hanno una soglia di sensibilit� piutttosto
alta, e quindi non funzionano con luce debole.
I bastoncelli sono molto pi� sensibili, ma essendo di un unico tipo
non possono trasmettere una sensazione di colore, ma solo di'intensit�.

BTW, ci sono molte varianti di visione cromatica o no nel mondo
animale: dalle scimmie che sono pi� o meno simili all'uomo (visione
tricromatica) a moltissimi altri anumali che non vedono i colori, a
certe specie di uccelli che hanno una visione /quadricromatica/, che
noi non possiamo neppure immaginare.
Dato che me ne sono interessato non molto tempo fa, mi permetto di
segnalare
http://www.df.unipi.it/~fabri/sagredo/candela/candel64.pdf
--
Elio Fabri

[Piero]

Mica ho capito .... :-)
Praticamente il vetro dovrebbe rimandare indietro alcune frequenze ma in
opposizione di fase in modo da cancellare parte della radiazione originaria
?

Alcuni sistemi di riduzione del rumore funzionano cosě

ciao,
Piero

[Soviet_Mario]

Il 23/09/2013 20.13, cometa_luminosa ha scritto:
>
>
> Forse si potrebbe ipotizzare una sorta di "vetro otticamente attivo" che genera luce bianca dalla parte in cui proviene la luce dell'oggetto da osservare mescolandola a quest'ultima (il che ne ridurrebbe la saturazione) e poi attenua il tutto con il risultato che lo spettro trasmesso sarebbe sostanzialmente quello della luce bianca e si vedrebbe l'oggetto in scala di grigi. Pero' e' un po' fantascienza...

SFERA !!! (il film)

>
> --
> cometa_luminosa
>


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[Soviet_Mario]

> Alcuni sistemi di riduzione del rumore funzionano così

Mmm ... stai pensando ad un filtro interferenziale
multilayer ? In effetti fungerebbe. Sia con il taglio
selettivo, sia per il meccanismo più aspecifico (e
sensoriale) che ha spiegato Elio : indebolendo ad ogni
strato la luce trasmessa, finirebbe per essere troppo debole
per i coni, come la visione scotopica crepuscolare-lunare.
Che tra parentesi è molto suggestiva

>
> ciao,
> Piero

[cometa_luminosa]

Il giorno martedě 24 settembre 2013 19:33:59 UTC+2, Soviet_Mario ha scritto:

> SFERA !!! (il film)
>
Non l'ho visto. Cosa succede?

--
cometa-luminosa

[cometa_luminosa]

Il giorno martedě 24 settembre 2013 18:42:21 UTC+2, Piero ha scritto:
> > Forse si potrebbe ipotizzare una sorta di "vetro otticamente attivo" che
> > genera luce bianca dalla parte in cui proviene la luce dell'oggetto da
> > osservare mescolandola a quest'ultima (il che ne ridurrebbe la
> > saturazione) e poi attenua il tutto con il risultato che lo spettro
> > trasmesso sarebbe sostanzialmente quello della luce bianca e si vedrebbe
> > l'oggetto in scala di grigi. Pero' e' un po' fantascienza...
>
> Mica ho capito .... :-)
>

Si, non sono stato chiarissimo, anche perche' e' proprio solo un'idea molto lontana da possibilita' di realizzazione.



Come ha scritto Fabri, se la luce proveniente da un qualsiasi corpo viene fortemente attenuata, non riesci piu' a distinguerne i colori (ad esempio al buio, con pochissima luce ambientale non percepisci i colori); ma se la attenui molto....non vedi piu' nulla :-) Quindi l'idea era quella di aggiungere luce; ma non potresti semplicemente riaumentarne l'intensita', altrimenti ritroveresti lo spettro iniziale. Percio' la devi sommare a luce bianca _e poi_ attenuarla.
(Se non ne sei convinto fai degli esperimenti con un editor di immagini).
Ciao.

--
cometa_luminosa

[Massimo 456b]

"Elio Fabri"

> Dato che me ne sono interessato non molto tempo fa, mi permetto di
> segnalare
> http://www.df.unipi.it/~fabri/sagredo/candela/candel64.pdf

bell'articolo.
Lei con quale di questi
segnali su un semaforo
attraverserebbe la
strada?

http://tinypic.com/r/f9qj5l/5


Saluti
Massimo

[Gino Di Ruberto [GMAIL]]

Forse, non è detto che sia solo fantascienza.
Mi chiedo (vi chiedo), se quanto richiesto da Multivac85 non possa essere
ottenuto con gli OLED.
Sappiamo che una delle potenzialità degli OLED, a parte quella più nota di
avere display pieghevoli, è quella di avere display trasparenti.
Basta cercare in rete "finestre OLED": si possono avere vetrine trasparenti
che promuovono un prodotto e che, contemporaneamente, consentono di
osservare come sfondo l'interno di un negozio.
http://www.dday.it/redazione/2462/Samsung-propone-la-finestra-OLED.html
Sarebbe un esempio di vetro attivo di cometa_luminosa. Magari, una finestra
OLED che mostri un quadrato grigio forse soddisfa la richiesta.
Saluti.
--
Gino Di Ruberto, Napoli
IK8QQM - K8QQM
http://groups.google.com/group/infonapoli-newsletter?hl=it
"E' curioso a vedere che quasi tutti gli uomini che valgono molto hanno le
maniere semplici e che quasi sempre le maniere semplici sono prese per
indizio di poco valore."
(Giacomo Leopardi)

[lefthand]

Il Tue, 24 Sep 2013 21:05:09 +0200, Elio Fabri ha scritto:


> Per questa ragione non è una domanda che si possa proporre a liceali,
> che di queste cose non sanno praticamente niente, anche perché nessuno

> gli insegna un bel niente.

Quanto è acido: la trovo un'affermazione gratuita.

[giuly...@gmail.com]

Il giorno domenica 22 settembre 2013 16:57:27 UTC+2, multi...@gmail.com ha scritto:






> Questa secondo me è una domanda di fisica che si potrebbe fare come esercizio agli studenti delle scuole superiori: perché esistono materiali trasparenti che possono mostrare ogni cosa con sfumature di rosso, o di blu, o di verde... mentre sembra che non ci siano materiali analoghi che in modo del tutto semplice e immediato facciano vedere ogni cosa con sfumature di grigio, come nei film in bianco e nero? Oppure sono possibili in un certo modo? Io avrei in mente una certa risposta rudimentale, (ovvero, i vetri in bianco e nero sono impossibili perchè i vetri colorati possono assorbire solo parte delle onde di luce in entrata, mentre se non ne assorbe nessuna c'è un vetro normalissimo e se le assorbe tutte non è più un vetro ma un materiale opaco) però volevo sapere se qualcuno di voi può dare una risposta esauriente a questa domanda semplice ma curiosa...
>
> Ciao

Salve a tutti, mi interessa molto l'argomento in quanto sto facendo un progetto che prevede un vetro dal quale si vede tutto in bianco e nero (nella mia mente) e devo capire se è possibile restituirlo nella realtà.

La domanda, forse banale, che mi pongo dopo aver letto le vostre risposte è questa: come posso attraverso dei vetri attenuare la luminosità esterna?Credo invece di aver capito invece che allo stesso tempo il vetro deve illuminare l'esterno ma mi manca come "scurire" l'immagine.
Spero possiate aiutarmi, grazie

[ADPUF]

giuly...@gmail.com 19:40, martedì 12 dicembre 2017:

Come minimo ci vuole un vetro "attivo" cioè anche capace
di "aggiungere" luce colorata per avere una miscela "grigia"
dei colori fondamentali.

P.es. se la sorgente fa luce rossa pura, per vederla bianca
bisogna aggiungere luce verde e blu.



--
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

[giuly...@gmail.com]

Sto facendo un progetto, e mi sarebbero molto d'aiuto alcuni chiarimenti. Le domande sono forse banali, ma non sono esperta di questi argomenti.

Se ho capito bene, si suppone che si usi un vetro che attenua la luce esterna ma che possa allo stesso tempo illuminare il soggetto per permetterne la visione (giuso?)
Quindi alla fine servirebbe un vetro che genera luce bianca da una parte e allora stesso tempo attenua questa luce.
Ma che vetro dovrei scegliere per attenuare la luce esterna?

Mi sarebbe veramente d'aiuto una risposta, grazie