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Domanda su test Professioni Sanitarie 2018
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Giuseppe³
Sep 23, 2018, 3:20:02 PM9/23/18
to
Salve,
ho dato un'occhiata ai test cui si sono stati sottoposti gli studenti
che volevano accedere alla facolta' di professioni sanitarie.
C'e' un quesito di logica che mi fa impazzire e che recita testuale:
"Di ritorno dal lavoro, Franca percorre 15Km in automobile impiegando 40
minuti in tutto. Sapendo che per meta' del tempo Franca e' costretta a
ridurre la velocita' media di un terzo per via del traffico, qual'e' la
velocita' media nei tratti non trafficati?"
Ebbene, secondo me su una distanza di 15Km la risposta e' 30Km/h, mentre
la risposta data da chi ha redatto il test e' di 27Km/h.
Ma perche' 27Km/h ???
Per far risultare 27Km/h devo assumere una distanza di 30Km, cioe'
andata + ritorno, ma in questo caso da dove si dovrebbe dedurre questo
leggendo il testo del problema?
Grazie
Saluti
ho dato un'occhiata ai test cui si sono stati sottoposti gli studenti
che volevano accedere alla facolta' di professioni sanitarie.
C'e' un quesito di logica che mi fa impazzire e che recita testuale:
"Di ritorno dal lavoro, Franca percorre 15Km in automobile impiegando 40
minuti in tutto. Sapendo che per meta' del tempo Franca e' costretta a
ridurre la velocita' media di un terzo per via del traffico, qual'e' la
velocita' media nei tratti non trafficati?"
Ebbene, secondo me su una distanza di 15Km la risposta e' 30Km/h, mentre
la risposta data da chi ha redatto il test e' di 27Km/h.
Ma perche' 27Km/h ???
Per far risultare 27Km/h devo assumere una distanza di 30Km, cioe'
andata + ritorno, ma in questo caso da dove si dovrebbe dedurre questo
leggendo il testo del problema?
Grazie
Saluti
Giorgio Bibbiani
Sep 24, 2018, 8:00:03 PM9/24/18
to
Il 21/09/2018 19.43, Giuseppe³ ha scritto:
> C'e' un quesito di logica che mi fa impazzire e che recita testuale:
E' quesito di Fisica (cinematica), hai fatto bene a
> C'e' un quesito di logica che mi fa impazzire e che recita testuale:
pubblicarlo qui piuttosto che sul ng di Matematica.
> "Di ritorno dal lavoro, Franca percorre 15Km in automobile impiegando
> 40 minuti in tutto. Sapendo che per meta' del tempo Franca e'
> costretta a ridurre la velocita' media di un terzo per via del
> traffico, qual'e' la velocita' media nei tratti non trafficati?"
>
> Ebbene, secondo me su una distanza di 15Km la risposta e' 30Km/h,
> mentre la risposta data da chi ha redatto il test e' di 27Km/h.
Ciao
--
Giorgio Bibbiani
(mail non letta)
Giorgio Bibbiani
Sep 24, 2018, 8:05:03 PM9/24/18
to
Il 21/09/2018 19.43, Giuseppe³ ha scritto:
> "Di ritorno dal lavoro, Franca percorre 15Km in automobile impiegando 40
> minuti in tutto. Sapendo che per meta' del tempo Franca e' costretta a
> ridurre la velocita' media di un terzo per via del traffico, qual'e' la
> velocita' media nei tratti non trafficati?"
>
> Ebbene, secondo me su una distanza di 15Km la risposta e' 30Km/h, mentre
> la risposta data da chi ha redatto il test e' di 27Km/h.
Nella mia risposta precedente (non ancora pubblicata),
> minuti in tutto. Sapendo che per meta' del tempo Franca e' costretta a
> ridurre la velocita' media di un terzo per via del traffico, qual'e' la
> velocita' media nei tratti non trafficati?"
>
> Ebbene, secondo me su una distanza di 15Km la risposta e' 30Km/h, mentre
> la risposta data da chi ha redatto il test e' di 27Km/h.
concordavo con te perché interpretavo l'affermazione "è
costretta a ridurre la velocità media" come riferentesi
alla velocità media _su tutto il tragitto_, se invece
la si interpreta come riferentesi alla velocità media
_nel tratto non trafficato_, allora si ottiene la
risposta degli autori del quiz.
A mio parere si sarebbe potuto enunciare meglio
questo problema, evitando l'ambiguità su come
venisse fatta la media della velocità...
Braun
Sep 24, 2018, 8:05:03 PM9/24/18
to
Il 21/09/2018 19:43, Giuseppe³ ha scritto:
> Salve,
> Ma perche' 27Km/h ???
Perché è giusto: in effetti in 20' a 27 km/h si fanno 9 km, negli altri
20' a 18 km/h si fanno 6 km, totale 15 km. Non ci sono altre soluzioni.
Controlla il tuo calcolo.
Braun
> Salve,
> Ma perche' 27Km/h ???
Perché è giusto: in effetti in 20' a 27 km/h si fanno 9 km, negli altri
20' a 18 km/h si fanno 6 km, totale 15 km. Non ci sono altre soluzioni.
Controlla il tuo calcolo.
Braun
Michele Falzone
Sep 26, 2018, 8:15:02 PM9/26/18
to
Giorgio Bibbiani <giorgio...@TIN.it> ha scritto:
Forse è fuorviante l'avere inserito la parola "media", ma in fondo si
dice che metà del tempo è percorso a velocità v, il restante tempo è
percorso con una velocità v ridotta di un terzo e si chiede di trovare
la velocità v.
Ciao
--
http://www.ilmioetere.altervista.org
"Never waste time in making what other people make.
Devise something new that they have not thought of"
William Taylor
Imagination is more important than knowledge. (Albert Einstein)
dice che metà del tempo è percorso a velocità v, il restante tempo è
percorso con una velocità v ridotta di un terzo e si chiede di trovare
la velocità v.
Ciao
--
http://www.ilmioetere.altervista.org
"Never waste time in making what other people make.
Devise something new that they have not thought of"
William Taylor
Imagination is more important than knowledge. (Albert Einstein)
Wakinian Tanka
Sep 26, 2018, 8:20:02 PM9/26/18
to
Il giorno martedì 25 settembre 2018 02:05:03 UTC+2, Giorgio Bibbiani ha scritto:
> Il 21/09/2018 19.43, Giuseppe³ ha scritto:
> > "Di ritorno dal lavoro, Franca percorre 15Km in automobile impiegando 40
> > minuti in tutto. Sapendo che per meta' del tempo Franca e' costretta a
> > ridurre la velocita' media di un terzo per via del traffico, qual'e' la
> > velocita' media nei tratti non trafficati?"
> >
> > Ebbene, secondo me su una distanza di 15Km la risposta e' 30Km/h, mentre
> > la risposta data da chi ha redatto il test e' di 27Km/h.
>
> Nella mia risposta precedente (non ancora pubblicata),
> concordavo con te perché interpretavo l'affermazione "è
> costretta a ridurre la velocità media" come riferentesi
> alla velocità media _su tutto il tragitto_, se invece
> la si interpreta come riferentesi alla velocità media
> _nel tratto non trafficato_, allora si ottiene la
> risposta degli autori del quiz.
Scusa Giorgio, ma quando scrive "... ridurre la velocita' media di un terzo", a quale velocità si riferisce? Alla "velocita' media che avrebbe pensato di tenere " e non "alla velocita' media su tutto il percorso" che e' l'unico dato oggettivo del problema ? Quindi il malcapitati studente dovrebbe anche fare l'indovino?
> Il 21/09/2018 19.43, Giuseppe³ ha scritto:
> > "Di ritorno dal lavoro, Franca percorre 15Km in automobile impiegando 40
> > minuti in tutto. Sapendo che per meta' del tempo Franca e' costretta a
> > ridurre la velocita' media di un terzo per via del traffico, qual'e' la
> > velocita' media nei tratti non trafficati?"
> >
> > Ebbene, secondo me su una distanza di 15Km la risposta e' 30Km/h, mentre
> > la risposta data da chi ha redatto il test e' di 27Km/h.
>
> Nella mia risposta precedente (non ancora pubblicata),
> concordavo con te perché interpretavo l'affermazione "è
> costretta a ridurre la velocità media" come riferentesi
> alla velocità media _su tutto il tragitto_, se invece
> la si interpreta come riferentesi alla velocità media
> _nel tratto non trafficato_, allora si ottiene la
> risposta degli autori del quiz.
LOL.
Chi ha posto il quesito dev'essere un medico :-)
--
Wakinian Tanka
Giuseppe³
Sep 26, 2018, 8:25:03 PM9/26/18
to
Il 24/09/18 16:01, Giorgio Bibbiani ha scritto:
Grazie a te e a Braun,
andando a ritroso dalla risposta, in effetti sono giusti 27Km/h
Ma mi spieghereste come deve essere l'approccio alla soluzione di questo
tipo di problemi?
Grazie
Ciao
andando a ritroso dalla risposta, in effetti sono giusti 27Km/h
Ma mi spieghereste come deve essere l'approccio alla soluzione di questo
tipo di problemi?
Grazie
Ciao
Giuseppe³
Sep 26, 2018, 8:30:02 PM9/26/18
to
Il 24/09/18 16:01, Giorgio Bibbiani ha scritto:
errore.
In pratica e' il rapporto tra la velocita' media bassa e la velocita'
media alta ad essere 1/3 e non, come intendevo io fosse la velocita'
media bassa ad essere un terzo della velocita' media dell'intero tragitto.
Adesso ho capito. Certo che la formulazione di questi test e' micidiale :)
Ciao
Michele Falzone
Sep 29, 2018, 7:45:03 PM9/29/18
to
Wakinian Tanka
Sep 29, 2018, 7:50:02 PM9/29/18
to
Il giorno martedì 25 settembre 2018 02:05:03 UTC+2, Braun ha scritto:
> Perché è giusto: in effetti in 20' a 27 km/h si fanno 9 km, negli altri
> 20' a 18 km/h si fanno 6 km, totale 15 km. Non ci sono altre soluzioni.
> Controlla il tuo calcolo.
>
Scusa se te lo dico cosi', non mi riferisco a te, chi ha pensato il problema in quel modo dev'essere uno che in ogni caso, /non sa nulla/ di fisica o di matematica, anche se avesse omesso di specificare dati del problema, perche' quel /modo di ragionare/ e' tipico di chi non ha mai avuto a che fare con problemi di fisica o di matematica.
> Perché è giusto: in effetti in 20' a 27 km/h si fanno 9 km, negli altri
> 20' a 18 km/h si fanno 6 km, totale 15 km. Non ci sono altre soluzioni.
> Controlla il tuo calcolo.
>
Ma ho il sospetto che l'OP possa non aver realmente preso il problema da un test, ma che se lo sia inventato lui.
--
Wakinian Tanka
Braun
Sep 29, 2018, 7:50:02 PM9/29/18
to
Il 25/09/2018 12:24, Giuseppe³ ha scritto:
> Ma mi spieghereste come deve essere l'approccio alla soluzione di questo
> tipo di problemi?
Il mio consiglio è di non esagerare con l'esegesi del testo, si rischia
> Ma mi spieghereste come deve essere l'approccio alla soluzione di questo
> tipo di problemi?
l'overthinking. Chi scrive i testi è fallibile e come tale può
utilizzare termini a volte non perfetti al 100%. Se il problema sembra
troppo difficile, meglio rileggere il testo e vedere se ammette una
interpretazione più ingenua. Occorre anche considerare il target a cui
il test è destinato. Tra un esame di ammissione alla Normale per Fisica
e uno per i medici una differenza di impostazione me l'aspetterei.
Ricordo poi tanti problemi di fisica elementari che in realtà elementari
non sarebbero stati, ma in quel momento si dovevano trascurare tutte le
cose che li avrebbero sicuramente resi irrisolvibili, anche se ciò non
era esplicitamente scritto...
Braun
Giorgio Pastore
Sep 29, 2018, 8:00:03 PM9/29/18
to
Il 25/09/18 21:53, Giuseppe³ ha scritto:
perché non è possibile capire dal testo a quale velocità media si stia
facendo riferimento. Per come è formulata l'unica risposta veramente
corretta sarebbe "dati insufficienti".
Una formulazione non ambigua poteva essere:
"Sapendo che i tratti più trafficati, che prendono metà del tempo
totale, vengono percorsi ad una velocità media più bassa di 1/3 di
quella sui tratti meno trafficati, qual e'..."
Giorgio
> Il 24/09/18 16:01, Giorgio Bibbiani ha scritto:
>> Il 21/09/2018 19.43, Giuseppe³ ha scritto:
>>> "Di ritorno dal lavoro, Franca percorre 15Km in automobile impiegando
>>> 40 minuti in tutto. Sapendo che per meta' del tempo Franca e'
>>> costretta a ridurre la velocita' media di un terzo per via del
>>> traffico, qual'e' la velocita' media nei tratti non trafficati?"
>>>
....
>> Il 21/09/2018 19.43, Giuseppe³ ha scritto:
>>> "Di ritorno dal lavoro, Franca percorre 15Km in automobile impiegando
>>> 40 minuti in tutto. Sapendo che per meta' del tempo Franca e'
>>> costretta a ridurre la velocita' media di un terzo per via del
>>> traffico, qual'e' la velocita' media nei tratti non trafficati?"
>>>
> Grazie Giorgio, oggi rimuginando sulla tua risposta ho trovato il mio
> errore.
> In pratica e' il rapporto tra la velocita' media bassa e la velocita'
> media alta ad essere 1/3 e non, come intendevo io fosse la velocita'
> media bassa ad essere un terzo della velocita' media dell'intero tragitto.
>
> Adesso ho capito. Certo che la formulazione di questi test e' micidiale :)
Non è micidiale e tu non hai fatto un errore. E' sbagliata. Sbagliata
> errore.
> In pratica e' il rapporto tra la velocita' media bassa e la velocita'
> media alta ad essere 1/3 e non, come intendevo io fosse la velocita'
> media bassa ad essere un terzo della velocita' media dell'intero tragitto.
>
> Adesso ho capito. Certo che la formulazione di questi test e' micidiale :)
perché non è possibile capire dal testo a quale velocità media si stia
facendo riferimento. Per come è formulata l'unica risposta veramente
corretta sarebbe "dati insufficienti".
Una formulazione non ambigua poteva essere:
"Sapendo che i tratti più trafficati, che prendono metà del tempo
totale, vengono percorsi ad una velocità media più bassa di 1/3 di
quella sui tratti meno trafficati, qual e'..."
Giorgio
Giuseppe³
Sep 30, 2018, 4:20:02 PM9/30/18
to
Il 27/09/18 09:07, Wakinian Tanka ha scritto:
https://www.dropbox.com/s/nttaryejgg271fn/Problema.PNG?dl=0
Se scarichi il test del ministero lo trovi.
Ciao
Se scarichi il test del ministero lo trovi.
Ciao
Wakinian Tanka
Oct 2, 2018, 2:00:03 PM10/2/18
to
Il giorno domenica 30 settembre 2018 22:20:02 UTC+2, Giuseppe³ ha scritto:
> Il 27/09/18 09:07, Wakinian Tanka ha scritto:
> > Il giorno martedì 25 settembre 2018 02:05:03 UTC+2, Braun ha scritto:
> >
> >> Perché è giusto: in effetti in 20' a 27 km/h si fanno 9 km, negli altri
> >> 20' a 18 km/h si fanno 6 km, totale 15 km. Non ci sono altre soluzioni.
> >> Controlla il tuo calcolo.
>
> > Scusa se te lo dico cosi', non mi riferisco a te, chi ha pensato il
> > problema in quel modo dev'essere uno che in ogni caso, /non sa nulla/ di
> > fisica o di matematica, anche se avesse omesso di specificare dati del
> > problema, perche' quel /modo di ragionare/ e' tipico di chi non ha mai
> > avuto a che fare con problemi di fisica o di matematica.
> > Ma ho il sospetto che l'OP possa non aver realmente preso il problema da
> > un test, ma che se lo sia inventato lui.
>
> Il 27/09/18 09:07, Wakinian Tanka ha scritto:
> > Il giorno martedì 25 settembre 2018 02:05:03 UTC+2, Braun ha scritto:
> >
> >> Perché è giusto: in effetti in 20' a 27 km/h si fanno 9 km, negli altri
> >> 20' a 18 km/h si fanno 6 km, totale 15 km. Non ci sono altre soluzioni.
> >> Controlla il tuo calcolo.
>
> > Scusa se te lo dico cosi', non mi riferisco a te, chi ha pensato il
> > problema in quel modo dev'essere uno che in ogni caso, /non sa nulla/ di
> > fisica o di matematica, anche se avesse omesso di specificare dati del
> > problema, perche' quel /modo di ragionare/ e' tipico di chi non ha mai
> > avuto a che fare con problemi di fisica o di matematica.
> > Ma ho il sospetto che l'OP possa non aver realmente preso il problema da
> > un test, ma che se lo sia inventato lui.
>
> https://www.dropbox.com/s/nttaryejgg271fn/Problema.PNG?dl=0
> Se scarichi il test del ministero lo trovi.
>
Bene. L'OP non se lo e' inventato?
> Se scarichi il test del ministero lo trovi.
>
Ma chi ha ideato il test rimane un ignorante in fisica e in matematica.
--
Wakinian Tanka
Braun
Oct 2, 2018, 2:05:02 PM10/2/18
to
Il 27/09/2018 09:07, Wakinian Tanka ha scritto:
> Scusa se te lo dico cosi', non mi riferisco a te, chi ha pensato il problema in quel modo dev'essere uno che in ogni caso, /non sa nulla/ di fisica o di matematica, anche se avesse omesso di specificare dati del problema, perche' quel /modo di ragionare/ e' tipico di chi non ha mai avuto a che fare con problemi di fisica o di matematica.
> Ma ho il sospetto che l'OP possa non aver realmente preso il problema da un test, ma che se lo sia inventato lui.
Capisco ciò che dici, ma come scrivevo più sotto, il target non è di
> Scusa se te lo dico cosi', non mi riferisco a te, chi ha pensato il problema in quel modo dev'essere uno che in ogni caso, /non sa nulla/ di fisica o di matematica, anche se avesse omesso di specificare dati del problema, perche' quel /modo di ragionare/ e' tipico di chi non ha mai avuto a che fare con problemi di fisica o di matematica.
> Ma ho il sospetto che l'OP possa non aver realmente preso il problema da un test, ma che se lo sia inventato lui.
estremo rigore formale, sono i test per i medici. Non è giusto,
teoricamente il testo dovrebbe essere scritto in modo formalmente
ineccepibile, e usando vocaboli non ambigui, però il target non è adatto
a queste sottigliezze e quindi occorre usare interpretazioni "ingenue"
per questi testi. Ti faccio un esempio, magari esagerato: se uso la
parola "unitario" tu pensi a qualcosa che vale 1, o ad un operatore
che...? In un test così potremo trovare la parola "unitario" ma
significherà semplicemente: vale 1.
Braun
m
Oct 6, 2018, 12:40:02 PM10/6/18
to
Ignorante è una parola forte. Il testo contiene una ambiguità e non dovrebbe essere così, soprattutto in queste situazioni. D’altra parte può succedere: pensi una domanda e nella tua mente è chiaro tutto, e non ti rendi conto di una eventuale imprecisione o ambiguità. La cosa si risolverebbe facendo leggere il testo a altri, che non siano influenzati da te. Però qui c’è un problema: meno persone sanno cosa c’è nel test e meglio è per evitare fughe di informazioni. E questi sono i rischi che si corrono.
m
Oct 6, 2018, 12:45:02 PM10/6/18
to
No questa non è una scusa. Il fatto che fosse per le professioni sanitarie deve influire sulla tipologia delle domande, e magari anche sull’evitare tecnicismi, ma nel caso in questione una formulazione precisa era possibile. Anche se valgono le considerazioni che ho svolto in altro post.
snoop...@gmail.com
Mar 12, 2019, 6:05:02 PM3/12/19
to
Non sono d'accordo,è esattamente il contrario un test pubblico deve essere scritto nella maniera corretta ed usando i termini adeguati al contesto, chi li scrive non è tenuto a
considerare se li leggera un fisico un medico o un netturbino, anche perché devi premiare chi sa e non chi non sa, e se scrivi male penalizzi chi sa in quanto per velocità media
si intende per definizione il rapporto tra spazio totale e tempo totale senza punti di vista. E se si fa così esce 30km/h ed è un fatto non un punto di vista. Quindi non si parla
di essere poco chiari ma aver proprio sbagliato il concetto di velocita media in se. Fatti non punti di vista
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