Sollevamento pesi

[Barabba]

vi prego di aiutarmi per questo problema:
devo sollevare un oggetto con dei palloncini riempiti di elio e non so
quanti ce ne vogliono.
Assumendo che l'oggetto da sollevare ha massa = m, che fili e palloncini
abbiano massa trascurabile e che in ogni palloncino possa mettere un volume
V di elio quando riuscirò a far volare l'oggetto ad 1 metro da terra ?
Un GRAZIE anticipato a chiunque voglia rispondermi.

[Elio Fabri]

Barabba ha scritto:

> Assumendo che l'oggetto da sollevare ha massa = m, che fili e palloncini
> abbiano massa trascurabile e che in ogni palloncino possa mettere un volume
> V di elio quando riuscirò a far volare l'oggetto ad 1 metro da terra ?

Con un metro cubo di elio potrai sollevare poco piu' di un kg, e stai
attento alla massa di fili e palloncini: non e' detto che sara'
trascurabile.
Una volta che si stacca da terra, non si fermera' a un metro: salira'
molto di piu', se non lo ancori in qualche modo.
--
Elio Fabri
Dip. di Fisica "Enrico Fermi" - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica
------------------------------------

[Barabba]

"Elio Fabri" <fa...@df.unipi.it> ha scritto nel messaggio
news:3C021F6B...@df.unipi.it...

> Barabba ha scritto:
> > Assumendo che l'oggetto da sollevare ha massa = m, che fili e palloncini
> > abbiano massa trascurabile e che in ogni palloncino possa mettere un
volume
> > V di elio quando riuscirò a far volare l'oggetto ad 1 metro da terra ?
> Con un metro cubo di elio potrai sollevare poco piu' di un kg, e stai

Potresti essere più preciso?
Quanto più di un kg?

> attento alla massa di fili e palloncini: non e' detto che sara'
> trascurabile.

Ma il peso totale può essere considerato come se fosse il peso dell'oggetto
più quello dei fili e dei palloncini?
Se così fosse basterebbe sottrarre al peso dell'oggetto quello dell'elio, se
questa sottrazione da risultato negativo l'oggetto dovrebbe salire giusto?

> Una volta che si stacca da terra, non si fermera' a un metro: salira'
> molto di piu', se non lo ancori in qualche modo.

Non esiste un modo per bilanciare la salita senza bisogno di ancoraggi ma
con il peso stesso dell'oggetto?

[Franco]

Barabba wrote:

> Non esiste un modo per bilanciare la salita senza bisogno di ancoraggi ma
> con il peso stesso dell'oggetto?

In salita il sistema raggiunge un punto di equilibrio se il contenitore
dell'elio e` "rigido" perche' all'aumentare della quota la densita`
dell'aria diminuisce, e quindi diminuisce la spinta di galleggiamento.

Se il contenitore dell'elio invece puo` dilatarsi, allora l'equilibrio
non si ha (come pure nel caso del pallone in discesa, che quando
comincia a scendere, continua a scendere sempre di piu`).

Per stabilizzare la quota dei primi dirigibili, si usava una fune che
veniva fatta strisciare in parte sul suolo (questo ovviamente solo in
zone desertiche, o durante le trasvolate dei poli): se il dirigibile
saliva troppo, sollevava piu` corda che lo appesantiva e lo ritirava
giu`. Se scendeva troppo invece parte del eso della corda era scaricato
sul suolo e il dirigibile poteva risalire.

Ho i miei dubbi che fosse un sistema efficace :-)

Ciao

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

[Eugenio]

>Non esiste un modo per bilanciare la salita senza bisogno di
ancoraggi ma
>con il peso stesso dell'oggetto?

salendo e incontrando aria più rarefatta si bilancerà da solo...
però salirà parecchio !!!

[Piorze ^_^]

"Barabba" <andrea....@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9u3nku$tm5$1...@pegasus.tiscalinet.it...

> Non esiste un modo per bilanciare la salita senza bisogno di ancoraggi ma
> con il peso stesso dell'oggetto?

Se calcoli il volume del pallone di elio in modo che la forza F (spinta di
archimede) e la forza P (peso) siano uguali in modulo, il pallone dovrebbe
rimanere in equilibrio. Allora non farai altro che prenderlo, sollevarlo ad
un metro e lasciarlo. Questo in linea teorica...

[marcoo...@gmail.com]

Buongiorno,
mi collego a questa discussione per una richiesta di info.


Devo esporre per un week end ad una mostra di modellismo e ho realizzato il cesto di una mongolfiera che pesa all'incirca 40/50 grammi e volevo attaccarla ad un palloncino gonfiato ad elio e ancorarla al tavolo sopra le altre cose esposte.
Secondo voi, per far sollevare e fluttuare 40/50 grammi, è sufficiente un "normale" palloncino di forma classica che si usa per le feste?


Ho visto che vendono bobole di elio usa e getta da 2,2 lt che possono gonfiare (dice la confezione) 40 PALLONCINI DIAMETRO 21 CM o 30 PALLONCINI DIAMETRO 28 CM o 25 PALLONCINI DIAMETRO 30 CM


Per sollevare i miei 50 gr, che diametro dovrei usare? E sempre secondo voi, considrando che la mostra inizia il sabato alle 13 e termina la domenica alle 19 .... è meglio che mi organizzo di usare un pallone il sabato e uno la domenica o uno potrebbe bastarmi per tutto il week end?

Grazie mille per le info!

Marco

[Giorgio Bibbiani]

marcoo...@gmail.com ha scritto:

> Ho visto che vendono bobole di elio usa e getta da 2,2 lt che possono
> gonfiare (dice la confezione) 40 PALLONCINI DIAMETRO 21 CM o 30
> PALLONCINI DIAMETRO 28 CM o 25 PALLONCINI DIAMETRO 30 CM

Con questi dati la pressione interna alle bombole risulterebbe
maggiore di 160 bar.

> Per sollevare i miei 50 gr, che diametro dovrei usare?

Un pallone di volume V immerso nell'aria in equilibrio e' soggetto
a una spinta di Archimede di intensita' pari al peso di un uguale
volume di aria, avente quindi massa m = D * V, ove D = 1.3 kg/m^3
e' il valore della densita' convenzionale dell'aria; dato un diametro
d = 30 cm allora V = 1/6 pigreco d^3 = 14 L = 0.014 m^3 e
m = 18 g, quindi per sollevare 50 g servirebbero almeno 3 palloni,
in realta' forse di piu' tenendo conto del peso sia loro che
dell'imbragatura.

> secondo voi, considrando che la mostra inizia il sabato alle 13 e

> termina la domenica alle 19 .... č meglio che mi organizzo di usare

> un pallone il sabato e uno la domenica o uno potrebbe bastarmi per
> tutto il week end?

Gli atomi di elio sono piu' piccoli rispetto ai principali costituenti
dell'aria (molecole di azoto, ossigeno...), diffondono facilmente
attraverso la parete in lattice del palloncino e dopo poche ore i
palloncini si sgonfiano...

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[Tommaso Russo, Trieste]

Il 04/08/2016 09:05, marcoo...@gmail.com ha scritto:
> Il giorno lunedì 26 novembre 2001 11:54:35 UTC+1, Elio Fabri ha scritto:

...

>> Con un metro cubo di elio potrai sollevare poco piu' di un kg, e stai
>> attento alla massa di fili e palloncini: non e' detto che sara'

>> trascurabile....

> Buongiorno,
> mi collego a questa discussione per una richiesta di info.

15 anni dopo. Le discussioni su isf sono immortali...

> Devo esporre per un week end ad una mostra di modellismo e ho realizzato il cesto di una mongolfiera che pesa all'incirca 40/50 grammi e volevo attaccarla ad un palloncino gonfiato ad elio e ancorarla al tavolo sopra le altre cose esposte.
> Secondo voi, per far sollevare e fluttuare 40/50 grammi, è sufficiente un "normale" palloncino di forma classica che si usa per le feste?

No. Per sollevare 40/50 grammi (ma INCLUSA la massa del palloncino)
servono 40/50 litri di elio.

> Ho visto che vendono bobole di elio usa e getta da 2,2 lt che possono gonfiare (dice la confezione) 40 PALLONCINI DIAMETRO 21 CM o 30 PALLONCINI DIAMETRO 28 CM o 25 PALLONCINI DIAMETRO 30 CM

Il più grande, da 30 cm, contiene 15 litri scarsi. Ne potresti usare 4.

> Per sollevare i miei 50 gr, che diametro dovrei usare?

Almeno 50 cm. Ma solo se il palloncino non pesa piu' di 10 grammi.

Se vuoi essere tranquillo vai sui 60 cm.

> E sempre secondo voi, considrando che la mostra inizia il sabato alle 13 e termina la domenica alle 19 .... è meglio che mi organizzo di usare un pallone il sabato e uno la domenica o uno potrebbe bastarmi per tutto il week end?

Questo dipende dalla qualita' della plastica del palloncino e sopratutto
dalla bonta' della sua chiusura. Io ne gonfierei uno (o un set) e ne
terrei pronto un altro.

> Grazie mille per le info!

De nada, buona expo.


--
TRu-TS
buon vento e cieli sereni