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Problemi alla Fermi!!

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Lucantonio Forte

unread,
Oct 18, 1999, 3:00:00 AM10/18/99
to

Vi propongo alcuni problemi sugli ordini di grandezza che mi sono stati
proposti all'università di Napoli: questi problemi possono essere risolti
senza conoscere la fisica, o quasi!

Problemi:
1)Quanti capelli ha in testa una persona?
2)Quanta spazzatura produce all'anno la popolazione di Napoli? (usare come
unità di misura del volume lo stadio S.Paolo!)
3)Quante palle da tennis in una valigia?
4)Qual'e il rapporto tra spaziatura intermolecolare e diametro molecolare in
un gas a condizioni a condizioni standard (T=0°C, p=1atm)?
5)Quante molecole di disinfettante ci sono in un litro d'acqua di una
piscina olimpionica in cui è stato versato un litro di disinfettante?
6)Quanti accordatori di piano ci sono a New York? (questo problema è stato
proposto da Fermi ai suoi alunni all'università di Chicago negli anni '30, e
lasciò tutti molto perplessi; oggi ha ancora un suo fascino!!!)
7)Quante cellule in un corpo umano?

Ho già risolto questi problemi davvero simpatici, mi piacerebbe sentire
anche le vostre soluzioni. . .

Ciao
LUCALUCALUCALUCALUCA

P.S.: a proposito, dato che ho appena cominciato il corso di laurea in
Fisica, mi troverete molto spesso su questo NG, con curiosità, domande . .

Davide Filizola

unread,
Oct 20, 1999, 3:00:00 AM10/20/99
to

Lucantonio Forte ha scritto nel messaggio <7ua3b3$qn6$1...@nslave1.tin.it>...


>
>Vi propongo alcuni problemi sugli ordini di grandezza che mi sono stati
>proposti all'università di Napoli: questi problemi possono essere risolti
>senza conoscere la fisica, o quasi!

Ciao Luca.
Interessanti questi problemi!
Io sono uno studente di ingegneria elettronica di Napoli. I professori
spesso ci dicono che un buon ingegnere deve cavarsela con gli ordini di
grandezza.
Allora ci provo. Senza imbrogliare: non mi alzerò dalla sedia per andare a
consultare engiclopedie o libri. Non prenderò calcolatrici.


>
>Problemi:
>1)Quanti capelli ha in testa una persona?

1 milione (io di meno).


>2)Quanta spazzatura produce all'anno la popolazione di Napoli? (usare come
>unità di misura del volume lo stadio S.Paolo!)

Tenendo conto della spazzatura che vedo la sera sotto la mia casa (in
affitto) a Furi Grotta, per contenere la spazzatura di un giorno basterebbe
appena lo stadio.
Allora rispondo 365 stadi.


>3)Quante palle da tennis in una valigia?

una valigia può avere le seguenti dimensioni: 50 x 50 x 30 cm . Sono 75000
cm^3. Una pallina da tennis occupa qualcosa come 7 x 7 x7 cm =circa
450cm^3, facciamo 500. Allora in una valigia ci metto circa 150 palle da
tennis.


>4)Qual'e il rapporto tra spaziatura intermolecolare e diametro molecolare
in
>un gas a condizioni a condizioni standard (T=0°C, p=1atm)?

Un gas è poco denso. Mi butto: 10^5


>5)Quante molecole di disinfettante ci sono in un litro d'acqua di una
>piscina olimpionica in cui è stato versato un litro di disinfettante?

Un litro di disinfettante in una piscina olimpica mi sembra un po' poco. Sai
i funghi! lasciamo perdere le battute (del cavolo).
300


>6)Quanti accordatori di piano ci sono a New York? (questo problema è stato
>proposto da Fermi ai suoi alunni all'università di Chicago negli anni '30,
e
>lasciò tutti molto perplessi; oggi ha ancora un suo fascino!!!)

500


>7)Quante cellule in un corpo umano?
>

Tante, forse 70 milioni.


>Ho già risolto questi problemi davvero simpatici, mi piacerebbe sentire
>anche le vostre soluzioni. . .
>
>Ciao
>LUCALUCALUCALUCALUCA
>
>P.S.: a proposito, dato che ho appena cominciato il corso di laurea in
>Fisica, mi troverete molto spesso su questo NG, con curiosità, domande . .

Fammi sapere.

dAVIDE

Davide Filizola

unread,
Oct 25, 1999, 3:00:00 AM10/25/99
to

Davide Filizola ha scritto nel messaggio
<7LZO3.25516$i06.2...@typhoon.libero.it>...
>
>
>........


>
>
>>4)Qual'e il rapporto tra spaziatura intermolecolare e diametro molecolare
>in
>>un gas a condizioni a condizioni standard (T=0°C, p=1atm)?
>Un gas è poco denso. Mi butto: 10^5
>>5)Quante molecole di disinfettante ci sono in un litro d'acqua di una
>>piscina olimpionica in cui è stato versato un litro di disinfettante?
>Un litro di disinfettante in una piscina olimpica mi sembra un po' poco.
Sai
>i funghi! lasciamo perdere le battute (del cavolo).
>300

Che cavolate!!!!!!!!!!!!!!!


Ho "sottovalutato" il Numero di Avogadro.

......
......
....
.....
.....

CIAO

?manu*

unread,
Oct 25, 1999, 3:00:00 AM10/25/99
to

On 18 Oct 1999, Lucantonio Forte wrote:

> Vi propongo alcuni problemi sugli ordini di grandezza che mi sono stati
> proposti all'università di Napoli: questi problemi possono essere risolti
> senza conoscere la fisica, o quasi!

Ci provo... ma io anche le costanti fondamentali non me le ricordo con
precisione...

> 1)Quanti capelli ha in testa una persona?

Dunque direi circa 10 capelli al cm^2, la superficie del cuoio capellutto
sara' circa di 5 dm^2 per un totale di 5000 capelli.

> 2)Quanta spazzatura produce all'anno la popolazione di Napoli? (usare come
> unità di misura del volume lo stadio S.Paolo!)

Acc. non so neanche la popolazione di Napoli. Sara' sul milione? Una
famiglia di 5 persone produce circa un sacchetto al giorno... dunque
direi 60 sacchetti all'anno per persona: 60 milioni di sacchetti.
Dimensioni dello stadio... mah, direi circa 200x200x20 m^3 ovvero circa un
milione di m^3. In un metro cubo ci stanno circa 100 sacchetti dunque
dovrebbe bastare uno stadio. Ma forse ho sottostimato la produzione di
immondizia.

> 3)Quante palle da tennis in una valigia?

Una palla: 5x5x5 cm^3. Una valigia 50x40x30 cm^3 risultano circa 500
palle. (un po' tante... per la verita' ma dipende molto dalla valigia!)

> 4)Qual'e il rapporto tra spaziatura intermolecolare e diametro molecolare in
> un gas a condizioni a condizioni standard (T=0°C, p=1atm)?

Non ne ho idea...

> 5)Quante molecole di disinfettante ci sono in un litro d'acqua di una
> piscina olimpionica in cui è stato versato un litro di disinfettante?

Piscina olimpionica 100x30x5 m^3 = 15000 m^3 = 15 milioni di litri.
In un litro di disinfettante ci saranno circa 1000 * 10^23 molecole dunque
nel litro d'acqua di piscina trovo circa 10^20 molecole.

> 6)Quanti accordatori di piano ci sono a New York? (questo problema è stato
> proposto da Fermi ai suoi alunni all'università di Chicago negli anni '30, e
> lasciò tutti molto perplessi; oggi ha ancora un suo fascino!!!)

Mah. Che popolazione ha New York? Boh. Facciamo 1 milione (come
Napooli!!). A Pisa ci saranno una decina di accordatori, 1 ogni 10000
persone. A New York... diciamo 100.

> 7)Quante cellule in un corpo umano?

Boh. Quanto sara' il diametro di una cellula? Facciamo un centesimo di
millimetro? Allora il volume di una cellula e' circa 10^-6 mm^3 = 10^(-12)
dm^3. Il volume del corpo e' facile, un litro al kg circa: 70 dm^3.
Dunque abbiamo circa 10^8 cellule.


Anch'io sono curioso di sentire altre versioni...

ciao,
Em.


Enrico Maria Giordano

unread,
Oct 26, 1999, 3:00:00 AM10/26/99
to

?manu* wrote:
>
> Una famiglia di 5 persone produce circa un sacchetto al giorno...

Stai scherzando? Noi siamo tre (io, mia moglie e una bambina di 2 anni e
mezzo) e di sacchetti ne produciamo almeno tre al giorno. E sicuramente
non siamo una famiglia che consuma molto.

EMG


Wentu

unread,
Oct 26, 1999, 3:00:00 AM10/26/99
to

On 18 Oct 1999 11:52:36 +0200, "Lucantonio Forte" <luc...@tin.it>
wrote:


Non ho pensato che era meglio non leggere cio' che dicevano gli altri
per non farsi influenzare.
Provo anche io:

>Problemi:


>1)Quanti capelli ha in testa una persona?

Questa la sapevo per conto mio. Siamo sull'ordine del milione.
Ma proviamo a fare una stima trasversale a vedere se mi torna.
Mi faccio la doccia ogni 1.5 giorni , perdo nella vasca 25 capelli
ogni volta. Durante la giornata trovo per terra un sacco di capelli ma
ne sono ancora pieno... vuol dire che c'è solo un ricambio di capelli.
Ora, una cellula umana media dura diciamo un anno, facciamo che un
capello cade ogni 3 mesi, ok ? Io ne ricambio diciamo 100 al giorno.
Mi sa che mi perdo... non si riesce a stimare così...
Meglio come ho visto fare ad altri con la densità supeficiale.. ogni
cmquadro ne tiene diciamo 1000, la mia testa è una sfera di diametro
25 cm, la superficie capelluta mettiamo sia metà, quindi 2*pi()*12^2,
circa 900 cmquadri..qindi direi che i conti tornano.. circa 900.000
capelli

>2)Quanta spazzatura produce all'anno la popolazione di Napoli? (usare come
>unità di misura del volume lo stadio S.Paolo!)

Calcolo solo cio' che si consuma in casa, non le industrie.
La mia pattumiera è 30* 50*60 cc.
3 persone la riempiono ogni due giorni. Quindi una persona riempie
180*30*50*60/3 = 300.000*18 = 5.400.000 cc l'anno
Napoli ha ... boh ? due milioni di abitanti.
2*10^6 * 5.4 mcubi = 10.8*10^6 mcubi.
Lo stadio S.Paolo sarà circa 200*150*30 mcubi = 9 * 10^5 mcubi
Insomma io tio fuori 10 stadi. troppo poco mi sa....
Poi una famiglia cambia auto ogni 5 anni in media... e motorino ? E pc
? insomma non c'è solo la pattumiera che fa rudo anche solo per una
famiglia. Quindi sempre molto alla Fermi moltiplico per un fattore 3.
Dico 30 stadi.


>3)Quante palle da tennis in una valigia?

Che valigia ? Da vacanza ? Nella mia valigia da vacanza in
america vediamo... 40*40*80 cc sono 128000 cc. Una pallina è un cubo
di 8 x 8 x 8 cc ( uso impacchettamento cubico poi vedo cosa si puo'
fare per impacchettare in modo esagonale compatto ) . 250 palle !
Paiono tante... ma tenendo pure conto dell'impacchettamento esagonale
punto a farle arrivare addirittura a 300 ! massì !



>4)Qual'e il rapporto tra spaziatura intermolecolare e diametro molecolare in
>un gas a condizioni a condizioni standard (T=0°C, p=1atm)?

Diametro molecolare dell'ordine di 10 Angstrom cioè 10^-10 metri
Uff ora mi perdo... raccattiamo le idee.
V = RT/p ... chi sa quanto cavolo vale R !! Io ricordo una cosa tipo
una mole di gas alle c.n. tiene 22 litri. Se la mia memoria non fa
cagare e arrotondando a 20 litri per fare meglio i conti ci sono 50
moli in un mcubo. 10^25 particelle quindi, che messe in un reticolo
cubico starebbero distanti fra loro 10^-8 metri ...
Quindi facciamo un rapporto uno a cento
( so che avro' detto un sacco di boiate qui !!!!!)


>5)Quante molecole di disinfettante ci sono in un litro d'acqua di una
>piscina olimpionica in cui è stato versato un litro di disinfettante?

quanti litri d'acqua in una piscina... 50* 25 * 3 = circa 4000 litri
(tengo conto di livello non costante... ).
Una particella ogni 4000 è di disinfettante.
Moli in un litro... boh ?? un litro pesa un Kg. Una mole d'acqua pesa
20 grammi ( 18 credo ma arrotondiamo no ? ). Ce ne sono 50 in un
litro. Numero di particelle in un litro :50* 10^23
Di queste, 50*10^20 / 4 cioè circa 10^21 sono di disinfettante.

>6)Quanti accordatori di piano ci sono a New York? (questo problema è stato
>proposto da Fermi ai suoi alunni all'università di Chicago negli anni '30, e
>lasciò tutti molto perplessi; oggi ha ancora un suo fascino!!!)

Lo feci una volta per parma e mi veniva 2 credo...
Ny ha 15 milioni di abitanti. Uno su 150 ha un piano ( per
semplificarmi i conti :))
100.000 pianoforti.
Accordiamoli di media una volta ogni 3 anni ( c'è chi lo fa spesso e
chi se ne sbatte di aver un tasto che non va e non lo chiama mai ).
In un anno si accordano 33.000 piano, facciamo meglio, 36.500 piano.
100 piano al giorno.
Diciamo 50 accordatori e facciamogli fare due accordate al giorno !


>7)Quante cellule in un corpo umano?
>

Bello vediamo... avevo un idea pazza per sapere quanto sono grandi le
cellule in media partendo dagli spermatozoi e stimando ma... meglio di
no o non mi accetano il post !
Stimo una cellula un cubetto di lato un micron. Come peso prendo
quello dell'acqua. Peso 75 kg. 75 dmcubi di acqua, 75*10^6 mmcubi,
75*10^15 micron cubi.
mmmhhhh... 10^6 miliardi di cellule mi pare esagerato.Stimo male la
grandezza di una cellula sicuramente. Ma non scenderei sotto 10^3
miliardi di cellule... sono grasso ;))


ho guardato ora le risposte degli altri due che mi hanno preceduto.
5000 capelli è Jerry Scotti !
una pallina 5x5x5 a me pare sgonfia... ma appunto forse la valigia è
grossa !
sono contento che qualcuno sia arrivato a 10^20... quasi come me, per
il disinfettante.
Sugli accordatori io starei scarso... insomma non è un mestiere che si
fa poi così spesso... forse se si conta chi lo fa come secondo
lavoro...
10^8 cellule nel corpo umano è davvero troppo poco secondo me... ma mi
sono perso nei conti di manu.... forse ho un po' di casino in testa
ma.. se tu dici che una cellula occupa 10^-12 dmcubi e noi abbiamo 70
dmcubi di volume... non ho capito come arrivi a 10^8 cellule. !


>Ho già risolto questi problemi davvero simpatici, mi piacerebbe sentire
>anche le vostre soluzioni. . .


8) una per voi, che avevo provato a fare dopo aver letto un articolo
sui problemi alla Fermi. Quanti dadi per il brodo ci stanno nel monte
everst ?

ciao

Wentu

Fabrizio Guzzetta

unread,
Oct 26, 1999, 3:00:00 AM10/26/99
to

>Vi propongo alcuni problemi sugli ordini di grandezza che mi sono stati
>proposti all'università di Napoli: questi problemi possono essere risolti
>senza conoscere la fisica, o quasi!


Mah, ci provo anch'io!


>
>Problemi:
>1)Quanti capelli ha in testa una persona?

Mio padre meno di 2000. Ma in generale, dunque, direi, 50.000?

>2)Quanta spazzatura produce all'anno la popolazione di Napoli? (usare come
unità di misura del volume lo stadio S.Paolo!)

Sarebbe circa 1 milione di persone, giusto? Una famiglia di quattro persone
puo' produrre 2 sacchetti al giorno per circa 0,5 m^3. Lo stadio sara'
150*150*40=900.000 m^3... 51 stadi, +o-

>3)Quante palle da tennis in una valigia?

Una palla da tennis gonfia o bucata? xche' gonfia occupa piu' spazio...
Direi 9*9*9=729 cm^3. Una valigia, dunque, i valori consentiti sull'aereo
sono 45*60*30=81000 cm^3. Totale:111.

>4)Qual'e il rapporto tra spaziatura intermolecolare e diametro molecolare
in un gas a condizioni a condizioni standard (T=0°C, p=1atm)?

Si dovrebbe calcolare il logaritmo negativo del numero di avogadro per la
radice quadrata della costante di Hubble, diviso la costante di Boltzmann
elevata a quella di Stefan, aumentata di un numero addizionale dipendente
dal limite della funzione per x tendente a G (costante di Newton)... NON HO
IDEA!!!!>5)Quante molecole di disinfettante ci sono in un litro d'acqua di


una
>piscina olimpionica in cui è stato versato un litro di disinfettante?

Piscina olimpionica: 50*12*5=3000 l. 6*10^23 molecole in un litro di
disinfettante... 2*10^20!


>6)Quanti accordatori di piano ci sono a New York? (questo problema è stato
proposto da Fermi ai suoi alunni all'università di Chicago negli anni '30, e
lasciò tutti molto perplessi; oggi ha ancora un suo fascino!!!)

1 piano ogni 40 persone, 6 milioni di abitanti, 1 accordatore ogni 50
pianos.... Anche se si dovrebbe fare il calcolo di quanto ogni accordatore
ha bisogno per vivere, quanto prende per ogni accordamento, ecc... circa
3000

>7)Quante cellule in un corpo umano?

Molte

Marco Coletti

unread,
Oct 27, 1999, 3:00:00 AM10/27/99
to

On 26 Oct 1999 11:25:57 +0200, Enrico Maria Giordano
<e.m.gi...@flashnet.it> wrote:

3 sacchi da cm 60x30x30 ogni giorno sono troppo per tre persone.

Forse non vi prendete la briga di comprimere ogni tanto i vuoti di
cartone (latte etc.) o di plastica...

Noi ne produciamo 1 al giorno e siamo in 3.

--
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)

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http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
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----------------------------------------------------------------------

Domenico

unread,
Nov 4, 1999, 3:00:00 AM11/4/99
to

>4)Qual'e il rapporto tra spaziatura intermolecolare e diametro molecolare
> in
>un gas a condizioni a condizioni standard (T=0°C, p=1atm)?
> Un gas è poco denso. Mi butto: 10^5

Sono uno studente di Liceo Scientifico appassionato di fisica di 17 anni.
Secondo me la spaziatura intermolecolare può essere considerata uguale al
cammino libero medio di una particella.
l= 1/(pi * n *d^2)
in cui n è il numero di molecole per unità di volume e d è il diametro
molecolare
per cui il nostro numero è 1/(pi* n *d^3)
P*V=N*K*T
(siccome n=N/V)
P=n*K*T
n=P/(K*T)= 101000/(1,38*10^-23*273.15)= 2,68*10^25
Il diametro molecolare di un gas è dell'ordine di grandezza di quello di un
atomo
cioè 10^-10m
per cui il nostro numero è (+o-) circa 10^3 cioè 1000.
Se ho sbagliato qualcosa (mi succede spesso) attendo correzioni

--
by Nowhere Man
Nowhe...@bigfoot.com
now...@trespass.net

"You and I are gonna live forever..."


?manu*

unread,
Nov 8, 1999, 3:00:00 AM11/8/99
to

On 26 Oct 1999, Wentu wrote:

> ho guardato ora le risposte degli altri due che mi hanno preceduto.

> 5000 capelli č Jerry Scotti !

Mah, sara' perche' ho contato i peli per cm^2 sul mio braccio?

> sono contento che qualcuno sia arrivato a 10^20... quasi come me, per
> il disinfettante.

Effettivamente questo e' il problema su cui si puo' sgarrare di meno...

> Sugli accordatori io starei scarso... insomma non č un mestiere che si
> fa poi cosě spesso... forse se si conta chi lo fa come secondo
> lavoro...

di certo nessuno potrebbe vivere facendo solo l'accordatore... minimo ha
un negozio di pianoforti.

> 10^8 cellule nel corpo umano č davvero troppo poco secondo me... ma mi


> sono perso nei conti di manu.... forse ho un po' di casino in testa
> ma.. se tu dici che una cellula occupa 10^-12 dmcubi e noi abbiamo 70
> dmcubi di volume... non ho capito come arrivi a 10^8 cellule. !

Hai ragione... devo essermi confuso... il risultato sarebbe dovuto essere
10^13...
In ogni caso mi stupisce la grandezza di questo numero... e' veramente
grosso!! Chissa' se qualche biologo in ascolto puo' confermare il diametro
delle cellule...

> 8) una per voi, che avevo provato a fare dopo aver letto un articolo
> sui problemi alla Fermi. Quanti dadi per il brodo ci stanno nel monte
> everst ?

Dunque quel che e' certo e' che l'Everest e' alto circa 10^4 m. Il suo
volume sara' dunque circa 10^12 m^3 = 10^18 cm^3. Un dado da brodo occupa
poco piu' di 1 cm^3 quindi ottengo 10^18 dadi.

ciao,
Em.


?manu*

unread,
Nov 8, 1999, 3:00:00 AM11/8/99
to

On 26 Oct 1999, Enrico Maria Giordano wrote:

> ?manu* wrote:
> >
> > Una famiglia di 5 persone produce circa un sacchetto al giorno...
>
> Stai scherzando? Noi siamo tre (io, mia moglie e una bambina di 2 anni e
> mezzo) e di sacchetti ne produciamo almeno tre al giorno. E sicuramente
> non siamo una famiglia che consuma molto.

A casa mia si recicla tutto il reciclabile, compresi i rifiuti organici.
In ogni caso il risultato puo' variare molto, se si tiene conto anche di
negozi, rifiuti ingombranti, rottami etc. etc...

Em.


Domenico

unread,
Nov 8, 1999, 3:00:00 AM11/8/99
to

Salve, sono uno studente di 18 anni del Liceo Scientifico di Siracusa.
penso di avere trovato una soluzione a questo quesito:

>4)Qual'e il rapporto tra spaziatura intermolecolare e diametro molecolare
>in
>>un gas a condizioni a condizioni standard (T=0°C, p=1atm)?
>Un gas è poco denso. Mi butto: 10^5

Beh, per ricavarlo sono partito dalla semplice (ma forse per questo errata)
considerazione che la spaziatura molecolare è lo spazio in cui una molecola
è libera di muoversi senza urtare le altre cioè il percorso libero medio.
Esso è uguale a
L= 1/ (pi * nv * d^2)
dove d è il diametro di una molecola e nv è il numero di molecole per unità
di volume. Esso lo ricavo da
PV=n*K*T
che diventa n/V=P/(K*T)
cioè nv= P/(K*T)
sostituendo alla prima eq. e sapendo che l'ordine di misura di d è
dell'ordine di 10^-10 m
viene fuori che L/d (cioè il rapporto che cercavo) è dell'ordine di 10^-4.

Spero sia giusto, in caso contrario aspetto correzioni con ansia

Domenico

unread,
Nov 9, 1999, 3:00:00 AM11/9/99
to

Beh, diciamo che ho sbagliato nel primo messaggio. Rifacendo i calcoli il
risulatato giusto è il secondo...

ICQ# 50928107

Elio Fabri

unread,
Nov 9, 1999, 3:00:00 AM11/9/99
to

Domenico ha scritto:
> Secondo me la spaziatura intermolecolare puo' essere considerata
> uguale al cammino libero medio di una particella.
> l= 1/(pi * n *d^2)
> ...
> per cui il nostro numero e' (+o-) circa 10^3 cioe' 1000.

> Se ho sbagliato qualcosa (mi succede spesso) attendo correzioni
Apprezzo il fatto che hai saputo fare questo conto: non sono molti gli
studenti di liceo che ne sono capaci.
Pero' il ragionamento (non il conto) e' sbagliato...

Vedila cosi': invece di dire
> Secondo me la spaziatura intermolecolare puo' essere considerata

> uguale al cammino libero medio di una particella.

potevi dire
"Secondo me il cammino libero medio di una particella puo' essere
considerato uguale alla spaziatura intermolecolare."
Ora immagina due gas, con la stessa spaziatura, ma molecole di
dimensioni diverse: ti sembra che il c.l.m. possa essere lo stesso?
E' chiaro che se le molecole sono piccolissime (al limite, pensale
puntiformi) il c.l.m. aumenta, perche' diventa sempre piu' difficile che
una molecola ne urti un'altra.
Non ti dico altro, perche' preferisco che ci pensi un po' su...
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa
-------------------
Per rispondere, togliere le q dall'indirizzo
To reply, delete all q's from e-mail address

Domenico

unread,
Nov 15, 1999, 3:00:00 AM11/15/99
to

>"Secondo me il cammino libero medio di una particella puo' essere
>considerato uguale alla spaziatura intermolecolare."
>Ora immagina due gas, con la stessa spaziatura, ma molecole di
>dimensioni diverse: ti sembra che il c.l.m. possa essere lo stesso?

Beh, no, il c.l.m. non č lo stesso ma neanche lo spazio tra le molecole
dovrebbe essere lo stesso in quanto esso dipende dagli urti fra le molecole.

>E' chiaro che se le molecole sono piccolissime (al limite, pensale
>puntiformi) il c.l.m. aumenta, perche' diventa sempre piu' difficile che
>una molecola ne urti un'altra.

Si, aumenta col diminuire del raggio molecolare, ma il mio ragionamento
parte da una immagine. Consideriamo tutte le molecole del gas racchiuse in
uno spazio piccolissimo (abbassando tanto la temperatura), tanto da
considerare un ammasso di particelle. Coll'aumentare della temperatura esse
cominciano a vibrare, urtarno fra loro e si allontanano. Di quanto si
allontanano? dipende dal numero di urti e quindi dalla temperatura. Ciň
dovrebbe succedere sia per molecole piccole che grandi. Allora secondo me la
distanza fra le molecole non č altro che lo spazio che esse possono
percorrere prima di urtare fra di loro.
Lei dice che posso prendere molecole piccolissime e metterle ad una certa
distanza fra loro ed avrň un certo clm, come posso anche prendere molecole
di largo raggio e metterle alla stessa distanza fra loro ed avrň un clm
molto minore. Io rispondo: ok, lo so, ma poniamo il caso che abbiamo un gas
con molecole di raggio molto piccolo, e ne misuriamo il clm. Adesso fermiamo
tutto ad un certo istante, ingrandiamo le stesse molecole di quel gas senza
spostarle da dove si trovano. Secondo me le molecole piů grosse si
distanzieranno di piů fra loro che nel gas iniziale per cui il clm č una
misura della loro distanza.


>Non ti dico altro, perche' preferisco che ci pensi un po' su...


Spero di non darle noia con la mia testardaggine nel tentare di capire dove
ho sbagliato. grazie

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