Titolare l'LDA
Raffaele
dispongo di un paio di "vecchie" bottigliette di soluzione 1.5M in
cicloesano/THF/etilbenzene i cui contenuti non sono molto allettanti: una
è una sospensione color grigio, l'altra invece una soluzione molto scura.
Essendo impossibilitato al momento nell'ordinarne di nuova e comunque
dovendo eseguire solo una reazione di prova (Wadsworth-Emmons su un
fosfonato e un'aldeide a -78°C in THF), avrei intenzione di usare comunque
l'LDA che ho. Pensavo perciò di determinarne un titolo approssimativo
visto che non credo proprio che la concentrazione all'interno delle
bottigliette sia rimasta quella dichiarata sull'etichetta.
Quello che mi era venuto in mente era di quenchare una quantità nota di
soluzione di LDA con semplice acqua, a freddo, ottenendo così LiOH e
(iPr)2NH. Essendo il LiOH insolubile in ambiente organico e credo molto
poco solubile anche in ambiente acquoso (o meglio, quel poco di ambiente
acquoso che dovrebbe esserci), poi volevo filtrare il tutto e recuperare
il LiOH, indi seccarlo bene e pesarlo. Che ne dite, può andare? Se avete
altri suggerimenti sono ben apprezzati e vi ringrazio anticipatamente.
Raff
--
Can you answer? Yes I can, but what would be the answer to the answer man?
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Svante
(Raffaele) wrote:
>Salve. Devo fare una reazione con LDA (litio diisopropilammide), ma
>dispongo di un paio di "vecchie" bottigliette di soluzione 1.5M in
>cicloesano/THF/etilbenzene i cui contenuti non sono molto allettanti: una
>è una sospensione color grigio, l'altra invece una soluzione molto scura.
>Essendo impossibilitato al momento nell'ordinarne di nuova e comunque
>dovendo eseguire solo una reazione di prova (Wadsworth-Emmons su un
>fosfonato e un'aldeide a -78°C in THF), avrei intenzione di usare comunque
>l'LDA che ho. Pensavo perciò di determinarne un titolo approssimativo
>visto che non credo proprio che la concentrazione all'interno delle
>bottigliette sia rimasta quella dichiarata sull'etichetta.
>Quello che mi era venuto in mente era di quenchare una quantità nota di
>soluzione di LDA con semplice acqua, a freddo, ottenendo così LiOH e
>(iPr)2NH. Essendo il LiOH insolubile in ambiente organico e credo molto
>poco solubile anche in ambiente acquoso (o meglio, quel poco di ambiente
>acquoso che dovrebbe esserci), poi volevo filtrare il tutto e recuperare
>il LiOH, indi seccarlo bene e pesarlo. Che ne dite, può andare? Se avete
>altri suggerimenti sono ben apprezzati e vi ringrazio anticipatamente.
>
>Raff
>
L'idrossido di litio in acqua ha una solubilità abbastanza elevata
(12.8g/100ml) per cui forse si potrebbe semplicemente fare una
titolazione acido-base sulla soluzione acquosa usata
nell'"estrazione".
ciao
leoleo
Il problema è che credo che quello che si voglia determinare è la
quantità di base forte [LDA] ancora presente, non quella di sostanza
basica in totale.
Dico questo perchè la maggioranza dei prodotti di degradazione
dell'LDA saranno ancora basici, sebbene di forza minore.
LiOH e LiO2 si producono verosimilmente dalla degradazione di ciascuna
molecola di LDA, e verrebbero titolati come tali con questo metodo.
Occorre quindi separare l'LDA ancora presente dal resto, il che non si
prospetta facile.
Potresti provare a filtrare la pima soluzione: probabilmente il solido
grigio è LiOH e in soluzione organica dovresti avere solo LDA.
A questo punto puoi spengere con h2o e titolare.
Se sei sfortunato invece in soluzione rimangono tante altre schifezze
basiche che ti vanno a interferire con la titolazione. Penso ad
esempio alla diisopropilammina che si forma inevitabilemte, ma anche
ad altre basi organiche più forti, come acidi carbossilici o
carbammati.
In effetti potresti provare a misurare l'incorporamento di CO2 da
parte dalla soluzione organica filtrata.
Dovresti portare a volume con C6/THF, pesare [eheh], poi gorgogliare
CO2 e quindi riportare a volume. Dall'aumento di peso ricavi il numero
di molecole di base forte in soluzione, che nel tuo caso dovrebbe
essere tutta LDA.Le ammine dovrebbero rimanere inerti o andare via.
Difficile però ottere risultati significatrivi su una scala inferiore
ai, diciamo, 500 mg di "roba".
Soviet_Mario
ambiente acquoso (livellante) ti darà mai la quantità di LDA realmente
presente, in quanto, come dici, ragionevolmente ogni suo prodotto di
degradazione è esso stesso basico ancorché più debole. Occorre quindi una
titolazione non livellante, selettiva.
Un modo potrebbe essere titolare la soluzione con H2O (si, proprio con
acqua, opportunamente diluita in qualcosa di anidro e aprotico, tipo il
diossano, THF, trietilammina, glime varie) oppure con qualche alcool puro e
poco costoso (sempre diluito) in presenza di una piccola quantità di
TRIFENILMETANO come indicatore (pka mi pare intorno a 31 .... o era 33 ?
boh, cmq poco più acido di idruro e amiduri, molto meno acido di alcooli e
persino chetoni).
Esso, posto che vi sia effettivamente ancora LDA (o litio idruro, ancora
abbastanza forte), è colore rosso sangue ma l'idrossido di sodio non lo
deprotona.
L'accuratezza è ovviamente tutto fuorché garantita !
Ciao
Soviet-Mario
P.S. curiosamente il trifenilmetiluro anionico può essere usato per titolare
composti carbonilici ed esteri dotati di almeno un idrogeno alfa, siccome è
un carbanione così ingombro che non condensa quasi con nulla eccetto forse i
carbonilici tipo gliossale, formaldeide, formiato di metile e robina piccola
e reattiva
leoleo <iol...@yahoo.it> wrote in message
ne4s30965e3dr9sg1...@4ax.com...