Analisi acqua con Karl Fischer
Matteo
Sono impegnato nella determinazione del contenuto d'acqua di additivi a
base acquosa con titolazione volumetrica secondo Karl Fischer, con un
titolatore Mettler DL-31.
Il problema è che mentre in alcuni casi la concordanza tra l'acqua
teorica e l'acqua che trovo all'analisi è buona, in altri i valori sono
discordanti, anche del 10-20%.
Negli additivi, che contengono dal 30 al 90% di acqua, possono esserci
principalmente miscele di etanolammine, glicoli etilenici, cloruri
alcalini. Qualcuno ha qualche esperienza di Karl Fischer su sistemi
simili? Possono esserci interferenze? Come si può procedere per
evitarle?
Tra l'altro anche la titolazione dell'acqua pura dà come risultato
valori variabili dall'89 al 97%, quindi potrebbe essere un problema di
settaggio dello strumento o di titolante vecchio, ma in tal caso non mi
spiego come mai in altri casi i risultati sono coerenti con l'acqua
teorica.
Grazie per l'aiuto
Matteo
--
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mbaudino
peso di 2-5 milligrammi: corrisponde ? Con quale precisione determini il
peso? E in quale modo ?
E come ti viene la calibrazione con il tartrato?
Ciao
MB
E. stellata
Io credo che misurare simili quantità di acqua col metodo di KF sia un po'
azzardato....
:-)))
Come giustamente fai notare, per pesare con accuratezza un campione del
genere ci vorrebbe una bilancia dalla sesta decimale...
Ciao
WP
mbaudino
campione) accettabile; il valore è indicato sul manuale, ma dovrebbe essere
dell' ordine di 1-10 mg (dipende anche dalla conc. dei reattivi). Typ., per
materiali con il 10-30 % di acqua, pesiamo 10-15 mg. Puo' darsi che per il
DL 31 sia diverso, ma occorre verificare. Se l' H2O aumenta %, si pesa meno
campione, l' inverso se diminuisce (ovvio). il consumo di titolante deve
essere dell' ordine del ml o meglio decisamente meno.
Ciao
MB
E. stellata
meno
> campione, l' inverso se diminuisce (ovvio). il consumo di titolante deve
> essere dell' ordine del ml o meglio decisamente meno.
Oh yes...
Ma per pesate cosě, ci vogliono bilance adatte.
Tanto per darti un'idea, la classiche bilance analitiche a 5 decimali non
sono ritenute idonee, dalle norme FDA, per pesate inferiori ai 50-60
milligrammi.
Ciao
WP
mbaudino
comporta un errore dello 0,1% molto molto molto inferiore all' incertezza
del KF.
Ciao
MB
Matteo
"mbaudino" <maurob...@xxx.it> wrote in message
news:b1lvpq$fdu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Ciao
Il rappresentante della Mettler, da me contattato, mi ha suggerito di
introdurre una quantità di campione che possa essere titolata con circa metà
buretta di titolante (2,5-3 ml) o con quantità maggiori, ma in modo da
evitare di avere il punto di equivalenza vicino alla fine corsa dello
stantuffo dosatore (5 ml). Nel caso di una miscela con il 50% d'acqua ne
pesavo circa 30 mg (=15 mg d'acqua, pari a 7-8 ml di titolante) utilizzando
una siringa da 1 ml, pesata prima e dopo l'aggiunta di alcune gocce di
campione nel bicchiere di titolazione dello strumento.
Così facendo ho notato forti oscillazioni nei risultati, quindi ho cercato
di diluire il campione con metanolo anidro, allo scopo di avere soluzioni
con meno acqua e poterne pesare di più, minimizzando l'errore. In pratica
peso 500 mg di campione in una boccettina con setto di gomma, aggiungo 10 g
di metanolo e titolo su 300-400 mg, facendo anche un bianco per tenere conto
dell'acqua nel metanolo anidro. Le cose sono un po' migliorate, ma non di
tanto.
Per quanto riguarda la calibrazione, non ho il tartrato (l'ho ordinato e
sono in attesa) quindi, su suggerimento del rappresentante Mettler, ho usato
acqua distillata, trovando i problemi che ti ho descritto. Tieni presente
che lo strumento appartiene ai colleghi di un altro laboratorio, quindi non
posso farci tutte le prove che vorrei (guai a cambiare solvente o
titolante!!).
Tu hai provato a determinare l'acqua con KF in soluzioni con queste
concentrazioni?
Ho notato che all'aumentare dellla quantità d'acqua nel campione aumenta lo
scostamento dal teorico e l'oscillazione. Questo secondo te cosa indica? Un
limite fisiologico del metodo (ottimo per pochi % d'acqua ma impreciso su
alte quantità)?
Grazie comunque per la risposta
Ciao
Matteo
E. stellata
"Matteo" <cms_webeditor[nofuckinspam]@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:xCY%9.132594
> Il rappresentante della Mettler, da me contattato, mi ha suggerito di
> introdurre una quantità di campione che possa essere titolata con circa
metà
> buretta di titolante (2,5-3 ml) o con quantità maggiori, ma in modo da
> evitare di avere il punto di equivalenza vicino alla fine corsa dello
> stantuffo dosatore (5 ml).
Saggio consiglio.
> Nel caso di una miscela con il 50% d'acqua ne
> pesavo circa 30 mg (=15 mg d'acqua, pari a 7-8 ml di titolante)
utilizzando
> una siringa da 1 ml, pesata prima e dopo l'aggiunta di alcune gocce di
> campione nel bicchiere di titolazione dello strumento.
Che prima avevi azzerato con solo titolante, vero?
> Così facendo ho notato forti oscillazioni nei risultati, quindi ho cercato
> di diluire il campione con metanolo anidro, allo scopo di avere soluzioni
> con meno acqua e poterne pesare di più, minimizzando l'errore.
Occhio che il metanolo anidro...non lo è quasi mai, soprattutto se il
flacone è già stato aperto più volte.
> In pratica
> peso 500 mg di campione in una boccettina con setto di gomma, aggiungo 10
g
> di metanolo e titolo su 300-400 mg, facendo anche un bianco per tenere
conto
> dell'acqua nel metanolo anidro.
Ottimo.
> Le cose sono un po' migliorate, ma non di
> tanto.
Scusa se te lo chiedo di nuovo, ma prima della titolazione saturi il becher
di titolazione col titolante, vero?
O col Mettler non si fa?
> Per quanto riguarda la calibrazione, non ho il tartrato (l'ho ordinato e
> sono in attesa) quindi, su suggerimento del rappresentante Mettler, ho
usato
> acqua distillata, trovando i problemi che ti ho descritto. Tieni presente
> che lo strumento appartiene ai colleghi di un altro laboratorio, quindi
non
> posso farci tutte le prove che vorrei (guai a cambiare solvente o
> titolante!!).
Che titolante usa?
Non è che ha dentro quello per aldeidi e chetoni?
> Ho notato che all'aumentare dellla quantità d'acqua nel campione aumenta
lo
> scostamento dal teorico e l'oscillazione. Questo secondo te cosa indica?
Un
> limite fisiologico del metodo (ottimo per pochi % d'acqua ma impreciso su
> alte quantità)?
In genere il metodo di KF è per determinare tracce di acqua in campioni
anidri o quasi.
Io ho notato che se il contenuto di acqua supera il 10% ci possono essere
notevoli variazioni.
Tuttavia, io uso un sistema Metrohm, e non Mettler, anche se credo non ci
possano essere troppe differenze tra i due.
Un'altra cosa che capita, con queste determinazioni, è l'interferenza, anche
notevole, dovuta a tracce di chetoni e/o aldeidi.
Non è che usi acetone per pulire la vetreria, per caso?
O che i tuoi campioni possano essere inquinati da carbonili?
Ciao
WP
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ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
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Matteo
"E. stellata" <Eeust...@hotmail.com> wrote in message
news:b1qed3$15hc9g$1...@ID-132238.news.dfncis.de...
| Ciao ragazzi.
[CUT]
| In genere il metodo di KF è per determinare tracce di acqua in campioni
| anidri o quasi.
| Io ho notato che se il contenuto di acqua supera il 10% ci possono essere
| notevoli variazioni.
| Tuttavia, io uso un sistema Metrohm, e non Mettler, anche se credo non ci
| possano essere troppe differenze tra i due.
| Un'altra cosa che capita, con queste determinazioni, è l'interferenza,
anche
| notevole, dovuta a tracce di chetoni e/o aldeidi.
| Non è che usi acetone per pulire la vetreria, per caso?
| O che i tuoi campioni possano essere inquinati da carbonili?
|
| Ciao
| WP
Ciao e grazie per la risposta. Scusa se ho tardato a risponderti.
Anche con il Mettler (ovviamente) si fa una pretitolazione per saturare il
becher con titolante, cosa che ho sempre fatto.
Anche tu quindi hai notato che se la % d'acqua è maggiore del 10 trovi forti
oscillazioni....
Come superi questo inconveniente? Io vorrei riuscire ad ottenere variazioni
contenute entro l'1%: secondo te è possibile, con campioni contenenti anche
il 50 o l'80 % d'acqua?
Possono anche esserci dei carbonili nei miei campioni (perchè sono presenti
in alcune materie prime), ma le oscillazioni dei risultati ci sono anche in
soluzioni senza questi composti (es. quando ho provato a titolare l'acqua
distillata...).
Comunque ho intenzione di provare a usare anche il titolante per aldeidi e
relativo solvente.
Tu hai mai provato a titolare acqua distillata (dosandone 10-20 mg con una
siringa)? Che risultati hai avuto? (Io ho trovato valori compresi tra 89 e
97%, ed è questo che mi fa supporre che il Karl Fischer abbia limiti ben
precisi)
Ciao
Matteo
_______________________________________________________________
E. stellata
"Matteo" <cms_webeditor[nofuckinspam]@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bEt1a.156285
> Anche con il Mettler (ovviamente) si fa una pretitolazione per saturare il
> becher con titolante, cosa che ho sempre fatto.
OK.
> Anche tu quindi hai notato che se la % d'acqua è maggiore del 10 trovi
forti
> oscillazioni....
Abbastanza....
Io credo che non sia la tecnica adatta per determinazioni così spinte.
> Come superi questo inconveniente? Io vorrei riuscire ad ottenere
variazioni
> contenute entro l'1%: secondo te è possibile, con campioni contenenti
anche
> il 50 o l'80 % d'acqua?
Non ho esperienza con questi valori.
Forse, come dice Mauro, si dovrebbe provare riducendo di molto il peso del
campione, ma, in questo caso, potrebbero subentrare problemi dovuti
all'errore sulla pesata.
In genere, per valori così, io ricorro anche alla termogravimetria (TGA).
> Possono anche esserci dei carbonili nei miei campioni (perchè sono
presenti
> in alcune materie prime), ma le oscillazioni dei risultati ci sono anche
in
> soluzioni senza questi composti (es. quando ho provato a titolare l'acqua
> distillata...).
Ah....
> Comunque ho intenzione di provare a usare anche il titolante per aldeidi e
> relativo solvente.
Fammi sapere se trovi variazioni.
> Tu hai mai provato a titolare acqua distillata (dosandone 10-20 mg con una
> siringa)?
No.
Io uso il tartrato.
> Che risultati hai avuto? (Io ho trovato valori compresi tra 89 e
> 97%, ed è questo che mi fa supporre che il Karl Fischer abbia limiti ben
> precisi)
Questo lo penso anch'io....
Matteo
"E. stellata" <Eeust...@hotmail.com> wrote in message
news:b27lvo$19t2u9$1...@ID-132238.news.dfncis.de...
| In genere, per valori così, io ricorro anche alla termogravimetria (TGA).
Purtroppo non penso che questo possa fare al caso mio: lavoro su soluzioni
che contengono spesso dei glicoli (come il DEG, che evapora praticamente
come l'acqua...).
Conosci altri metodi per valutare l'acqua presente in un formulato a base
acquosa?
Ciao e grazie
Matteo
E. stellata
> acquosa?
So che adesso è in vendita un analizzatore di umidità che sembra, forse,
fare al caso tuo.
E' il Computrac Vapor Pro Arizona e lo vende, in Italia, la Tecnogalenica,
di Cernusco sul Naviglio.
Misura solo il contenuto di acqua in campioni di tutti i tipi.
Prova a contattarli, se mai.
0292106781
Ciao
WP