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Sostanza corrosiva per metalli
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Luigi D.
Feb 11, 2017, 8:22:46 AM2/11/17
to
Qualcuno conosce una sotanzza fortemente corrosiva per il metallo. E
possibilmente non troppo difficoltosa da maneggiare?
Grazie
possibilmente non troppo difficoltosa da maneggiare?
Grazie
wakinia...@gmail.com
Feb 11, 2017, 3:17:04 PM2/11/17
to
Il giorno sabato 11 febbraio 2017 14:22:46 UTC+1, Luigi D. ha scritto:
> Qualcuno conosce una sotanzza fortemente corrosiva per il metallo. E
> possibilmente non troppo difficoltosa da maneggiare?
>
L'acqua.
> Qualcuno conosce una sotanzza fortemente corrosiva per il metallo. E
> possibilmente non troppo difficoltosa da maneggiare?
>
P.S. prima che tu fraintenda: non era una battuta.
Non hai specificato il metallo quindi prendo i metalli alcalini. Addirittura il potassio ed il cesio possono esplodere violentemente a contatto dell'acqua...
P.S.2 la mia risposta serviva a farti capire che si devono fare domande piu' precise per ottenere risposte adeguate.
--
Wakinian Tanka
alleg...@gmail.com
Feb 12, 2017, 1:12:10 AM2/12/17
to
Cloro, anche in candeggina. Ma come gas li sbriciola
Luigi D.
Feb 12, 2017, 1:52:02 PM2/12/17
to
alleg...@gmail.com <alleg...@gmail.com> ha scritto:
> Cloro, anche in candeggina. Ma come gas li sbriciola
ok grazie. Il problema è che non posso immergere il metallo ma devo
semplicemente baganre il metallo con il cloro (immagino sia soluzione di
acido cloridrico) e poi lasciarlo all'aria.
Si otterebbe ugualemte un effetto sensibile?
> Cloro, anche in candeggina. Ma come gas li sbriciola
semplicemente baganre il metallo con il cloro (immagino sia soluzione di
acido cloridrico) e poi lasciarlo all'aria.
Si otterebbe ugualemte un effetto sensibile?
BlueRay
Feb 12, 2017, 2:44:56 PM2/12/17
to
Scusa, ma esiste un solo metallo in chimica?
Nemmeno nel medioevo dicevano "il metallo".
--
BlueRay
Nemmeno nel medioevo dicevano "il metallo".
--
BlueRay
Soviet_Mario
Feb 12, 2017, 3:31:33 PM2/12/17
to
On 12/02/2017 20.44, BlueRay wrote:
> Scusa, ma esiste un solo metallo in chimica?
> Nemmeno nel medioevo dicevano "il metallo".
sembra magari che voglia fare un dispetto al vicino :)
> Scusa, ma esiste un solo metallo in chimica?
> Nemmeno nel medioevo dicevano "il metallo".
>
> --
> BlueRay
>
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
---
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Luigi D.
Feb 12, 2017, 4:22:43 PM2/12/17
to
BlueRay <blupa...@alice.it> ha scritto:
> Scusa, ma esiste un solo metallo in chimica?
> Nemmeno nel medioevo dicevano "il metallo".
>
ferro e acciaio.
> Scusa, ma esiste un solo metallo in chimica?
> Nemmeno nel medioevo dicevano "il metallo".
>
Soviet_Mario
Feb 12, 2017, 6:21:03 PM2/12/17
to
Per renderli più corrosivi, bisognerebbe formare un gel con
qualche additivo, in modo che non colassero.
Avendo fretta, va meglio l'acido nitrico, o quello perclorico.
BlueRay
Feb 13, 2017, 3:54:59 AM2/13/17
to
Il giorno lunedì 13 febbraio 2017 00:21:03 UTC+1, Soviet_Mario ha scritto:
> On 12/02/2017 22.22, Luigi D. wrote:
> > ferro e acciaio.
>
> allora vanno bene tutti gli acidi minerali concentrati.
Ma l'acido nitrico deve essere diluito se no e' possibile che non gli faccia un bel niente (passivation...).
> On 12/02/2017 22.22, Luigi D. wrote:
> > ferro e acciaio.
>
> allora vanno bene tutti gli acidi minerali concentrati.
--
BlueRay
Luigi D.
Feb 13, 2017, 2:02:06 PM2/13/17
to
Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> ha scritto:
>
> allora vanno bene tutti gli acidi minerali concentrati.
> Per renderli più corrosivi, bisognerebbe formare un gel con
> qualche additivo, in modo che non colassero.
> Avendo fretta, va meglio l'acido nitrico, o quello perclorico.
A fare i dispetti ai vicini non ci avevo pensato però adesso che mi ci fai
pensare devo dire che l'idea ha un suo fascino....
Fare il gel per renderlo l'acido aderente al ferro dal momento che non può
essere immerso? Ma dove si trovano gli additivi?
E l'insieme sprigiona vapori tossici? (capirai che se per fare i dispetti ai
vicini, devo morire io, non vale più la pena... -))
>
> allora vanno bene tutti gli acidi minerali concentrati.
> Per renderli più corrosivi, bisognerebbe formare un gel con
> qualche additivo, in modo che non colassero.
> Avendo fretta, va meglio l'acido nitrico, o quello perclorico.
pensare devo dire che l'idea ha un suo fascino....
Fare il gel per renderlo l'acido aderente al ferro dal momento che non può
essere immerso? Ma dove si trovano gli additivi?
E l'insieme sprigiona vapori tossici? (capirai che se per fare i dispetti ai
vicini, devo morire io, non vale più la pena... -))
Soviet_Mario
Feb 13, 2017, 2:55:56 PM2/13/17
to
all'acciaio normale al carbonio non si adatta bene, o al
limite si può applicare al campo basico (pH > 12,5).
L'unico ossido compatto e aderente, la calamina, si forma di
preferenza a caldo, in condizioni anidre e con una quantità
di ossigeno modesta (es. trafilamenti con olio minerale).
Però cmq si potrebbe rallentare l'attacco se i sali prodotti
(nitrato ferrico) fossero poco solubili in un acido nitrico
molto concentrato e assai meglio in acqua.
Cambiano anche molto le cinetiche e i prodotti di riduzione
(ma questo importa meno)
Col piombo stesso un po' questo in effetti avviene :
conviene usare un acido 1:1 piuttosto che il concentrato.
>
> --
> BlueRay
Soviet_Mario
Feb 13, 2017, 3:15:41 PM2/13/17
to
On 13/02/2017 20.02, Luigi D. wrote:
> Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> ha scritto:
>
>>
>> allora vanno bene tutti gli acidi minerali concentrati.
>> Per renderli più corrosivi, bisognerebbe formare un gel con
>> qualche additivo, in modo che non colassero.
>> Avendo fretta, va meglio l'acido nitrico, o quello perclorico.
>
> A fare i dispetti ai vicini non ci avevo pensato
se se dicono tutti così :)
> Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> ha scritto:
>
>>
>> allora vanno bene tutti gli acidi minerali concentrati.
>> Per renderli più corrosivi, bisognerebbe formare un gel con
>> qualche additivo, in modo che non colassero.
>> Avendo fretta, va meglio l'acido nitrico, o quello perclorico.
>
> A fare i dispetti ai vicini non ci avevo pensato
> però adesso che mi ci fai
> pensare devo dire che l'idea ha un suo fascino....
(scherzo al cubo eh)
>
> Fare il gel per renderlo l'acido aderente al ferro dal momento che non può
> essere immerso? Ma dove si trovano gli additivi?
non molti potrebbero essere adatti. Ad es. all'acido nitrico
probabilmente ben pochi lo sono.
Bisognerebbe trovare qualcosa che non sia proteico (tampona
il pH) o peggio alcalino (come alginati salini).
Potrebbe fungere, trovandola, la poliacrilammide, forse
anche l'agar-agar (non ho controllato e non sono sicuro "a
memoria" se fosse un polisaccaride acido ...).
Potrebbe andare anche la neve artificiale che usano negli
assorbenti (mi pare sia poliacrilato di sodio, che si mangia
una gran quantità di acido solo per neutralizzare
l'alcalinità, ma in seguito, se resta disperso, potrebbe
andare come viscosante, è acido-stabile.
> E l'insieme sprigiona vapori tossici? (capirai che se per fare i dispetti ai
> vicini, devo morire io, non vale più la pena... -))
L'acido cloridrico non molto, il solforico ancora meno
(salvo usare il concentrato, che però ti massacra il
viscosante).
Non ho mai cercato, ma anche l'acido borico forse potrebbe
viscosare, magari facendo un miscelone in acido solforico
quasi bollente.
Già che si discetta allegramente, l'acido polifosforico
(PPA) è già molto viscoso di suo, ma non lo sceglierei come
aggressivo : anzi c'è il rischio che al ferro e allo zinco
li fosfati pure, dando azione protettiva invece che
corrosione spinta.
di più nin zo :-\
Renato
Feb 13, 2017, 3:21:14 PM2/13/17
to
> On 13/02/2017 20.02, Luigi D. wrote:
>
> beh l'acido nitrico si, butta fuori la peggio porcheria. L'acido cloridrico
> non molto, il solforico ancora meno (salvo usare il concentrato, che però
> ti massacra il viscosante).
>
> Non ho mai cercato, ma anche l'acido borico forse potrebbe viscosare,
> magari facendo un miscelone in acido solforico quasi bollente.
>
> Già che si discetta allegramente, l'acido polifosforico (PPA) è già molto
> viscoso di suo, ma non lo sceglierei come aggressivo : anzi c'è il rischio
> che al ferro e allo zinco li fosfati pure, dando azione protettiva invece
> che corrosione spinta.
>
> di più nin zo :-\
Ma che pippone!
>
> beh l'acido nitrico si, butta fuori la peggio porcheria. L'acido cloridrico
> non molto, il solforico ancora meno (salvo usare il concentrato, che però
> ti massacra il viscosante).
>
> Non ho mai cercato, ma anche l'acido borico forse potrebbe viscosare,
> magari facendo un miscelone in acido solforico quasi bollente.
>
> Già che si discetta allegramente, l'acido polifosforico (PPA) è già molto
> viscoso di suo, ma non lo sceglierei come aggressivo : anzi c'è il rischio
> che al ferro e allo zinco li fosfati pure, dando azione protettiva invece
> che corrosione spinta.
>
> di più nin zo :-\
A che pro?
Soviet_Mario
Feb 13, 2017, 4:07:40 PM2/13/17
to
nell'entrata in killfile :)
Buona permanenza
Renato
Feb 13, 2017, 4:42:56 PM2/13/17
to
> On 13/02/2017 21.21, Renato wrote:
>>> On 13/02/2017 20.02, Luigi D. wrote:
>>
>>>
>>> beh l'acido nitrico si, butta fuori la peggio porcheria.
>>> L'acido cloridrico non molto, il solforico ancora meno
>>> (salvo usare il concentrato, che però ti massacra il
>>> viscosante).
>>>
>>> Non ho mai cercato, ma anche l'acido borico forse potrebbe
>>> viscosare, magari facendo un miscelone in acido solforico
>>> quasi bollente.
>>>
>>> Già che si discetta allegramente, l'acido polifosforico
>>> (PPA) è già molto viscoso di suo, ma non lo sceglierei
>>> come aggressivo : anzi c'è il rischio che al ferro e allo
>>> zinco li fosfati pure, dando azione protettiva invece che
>>> corrosione spinta.
>>>
>>> di più nin zo :-\
>>
>> Ma che pippone!
>> A che pro?
>
> per inaugurare il new deal, ti insignisco il premio rapidità nell'entrata in
> killfile :)
> Buona permanenza
E perche' mai? permaloso oltre misura oppure ti credi
>>> On 13/02/2017 20.02, Luigi D. wrote:
>>
>>>
>>> beh l'acido nitrico si, butta fuori la peggio porcheria.
>>> L'acido cloridrico non molto, il solforico ancora meno
>>> (salvo usare il concentrato, che però ti massacra il
>>> viscosante).
>>>
>>> Non ho mai cercato, ma anche l'acido borico forse potrebbe
>>> viscosare, magari facendo un miscelone in acido solforico
>>> quasi bollente.
>>>
>>> Già che si discetta allegramente, l'acido polifosforico
>>> (PPA) è già molto viscoso di suo, ma non lo sceglierei
>>> come aggressivo : anzi c'è il rischio che al ferro e allo
>>> zinco li fosfati pure, dando azione protettiva invece che
>>> corrosione spinta.
>>>
>>> di più nin zo :-\
>>
>> Ma che pippone!
>> A che pro?
>
> per inaugurare il new deal, ti insignisco il premio rapidità nell'entrata in
> killfile :)
> Buona permanenza
onnipotente?
Mah valli a capire certi personaggi.
Luigi D.
Feb 13, 2017, 5:12:17 PM2/13/17
to
Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> ha scritto:
>
> ah poco ma sicuro, ho quasi nostalgia di quando ebbi vicini
> (scherzo al cubo eh)
>
Mah... questa è una questione che in questo momento agita la mia vita personale.
Io sono sempre vissuto nel centro abitato in case indipendenti.
Si, nessuno ti dà fastidio, ma porta anche isolamento, in un certo senso solitudine.
Capisco che nei condomini ci possono essere conflitti ma quelli che ho
consociuto io conviveano abbastanza bene anzi collaboravano, ognuno se e come
poteva.
Cosa è successo, è così difficile rispettare quelle 4 regole che ci consentono
di convivere pacificamente? mah..........
> beh l'acido nitrico si, butta fuori la peggio porcheria.
> L'acido cloridrico non molto, il solforico ancora meno
> (salvo usare il concentrato, che però ti massacra il
> viscosante).
Va bene supponiamo il solforico. Ma se lo trovo in commercio (ma pi in commercio
dove?) a certe concentrazioni è possibbile aumentarne la concentrazione o si
deve usare così come è?
>
> ah poco ma sicuro, ho quasi nostalgia di quando ebbi vicini
> (scherzo al cubo eh)
>
Io sono sempre vissuto nel centro abitato in case indipendenti.
Si, nessuno ti dà fastidio, ma porta anche isolamento, in un certo senso solitudine.
Capisco che nei condomini ci possono essere conflitti ma quelli che ho
consociuto io conviveano abbastanza bene anzi collaboravano, ognuno se e come
poteva.
Cosa è successo, è così difficile rispettare quelle 4 regole che ci consentono
di convivere pacificamente? mah..........
> beh l'acido nitrico si, butta fuori la peggio porcheria.
> L'acido cloridrico non molto, il solforico ancora meno
> (salvo usare il concentrato, che però ti massacra il
> viscosante).
dove?) a certe concentrazioni è possibbile aumentarne la concentrazione o si
deve usare così come è?
Soviet_Mario
Feb 13, 2017, 7:08:45 PM2/13/17
to
On 13/02/2017 23.12, Luigi D. wrote:
> Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> ha scritto:
>
CUT
> Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> ha scritto:
>
>
> Va bene supponiamo il solforico. Ma se lo trovo in commercio (ma pi in commercio
> dove?)
eventuale diluizione richiede cautela e aggiunta, lenta,
sotto agitazione, di acido all'acqua (non viceversa), di
tanto in tanto controllando che la temperatura non salga
troppo, nel qual caso sospendere per un po'
> a certe concentrazioni è possibbile aumentarne la concentrazione o si
> deve usare così come è?
not1xor1
Feb 14, 2017, 11:10:30 AM2/14/17
to
Il 13/02/2017 23:12, Luigi D. ha scritto:
> Va bene supponiamo il solforico. Ma se lo trovo in commercio (ma pi in commercio
> dove?) a certe concentrazioni è possibbile aumentarne la concentrazione o si
> deve usare così come è?
in vari centri commerciali di bricolage si trovano nel reparto
> Va bene supponiamo il solforico. Ma se lo trovo in commercio (ma pi in commercio
> dove?) a certe concentrazioni è possibbile aumentarne la concentrazione o si
> deve usare così come è?
idraulica disgorganti/disotturanti con concentrazioni di oltre il 90%
--
bye
!(!1|1)
alleg...@gmail.com
Feb 14, 2017, 12:16:38 PM2/14/17
to
Stai lasciando casa in affitto ed hai litigato col proprietario?
Senza impazzire, una buona dose di candeggina ed acido muriatico. Occhio che se respiri ci lasci le penne. Un classico suicidio delle massaie
Senza impazzire, una buona dose di candeggina ed acido muriatico. Occhio che se respiri ci lasci le penne. Un classico suicidio delle massaie
wakinia...@gmail.com
Feb 14, 2017, 12:42:06 PM2/14/17
to
Il giorno lunedì 13 febbraio 2017 20:55:56 UTC+1, Soviet_Mario ha scritto:
--
Wakinian Tanka
> On 13/02/2017 09.54, BlueRay wrote:
> > Ma l'acido nitrico deve essere diluito se no e' possibile che non gli faccia
> > un bel niente (passivation...).
>
> potrebbe darsi ... il termine "passivo" in senso proprio
> all'acciaio normale al carbonio non si adatta bene, o al
> limite si può applicare al campo basico (pH > 12,5).
> L'unico ossido compatto e aderente, la calamina, si forma di
> preferenza a caldo, in condizioni anidre e con una quantità
> di ossigeno modesta (es. trafilamenti con olio minerale).
> Però cmq si potrebbe rallentare l'attacco se i sali prodotti
> (nitrato ferrico) fossero poco solubili in un acido nitrico
> molto concentrato e assai meglio in acqua.
>
Il perche' sinceramente non lo so ma feci l'esperimento (almeno?) un paio di volte molti anni fa. Ricordo con "lana d'acciaio" di quella fine (si usa sempre?): tenuto alcuni minuti in beker con qualche decina di ml di HNO3 concentrato (69%? chi se lo ricorda...) non e' successo nulla. Dopodiche' ho aggiunto qualche ml d'H2O: improvvisa "eruzione" con sviluppo di calore e di NO2 rosso.
> > Ma l'acido nitrico deve essere diluito se no e' possibile che non gli faccia
> > un bel niente (passivation...).
>
> potrebbe darsi ... il termine "passivo" in senso proprio
> all'acciaio normale al carbonio non si adatta bene, o al
> limite si può applicare al campo basico (pH > 12,5).
> L'unico ossido compatto e aderente, la calamina, si forma di
> preferenza a caldo, in condizioni anidre e con una quantità
> di ossigeno modesta (es. trafilamenti con olio minerale).
> Però cmq si potrebbe rallentare l'attacco se i sali prodotti
> (nitrato ferrico) fossero poco solubili in un acido nitrico
> molto concentrato e assai meglio in acqua.
>
>
> Cambiano anche molto le cinetiche e i prodotti di riduzione
> (ma questo importa meno)
> Col piombo stesso un po' questo in effetti avviene :
> conviene usare un acido 1:1 piuttosto che il concentrato.
>
Ciao.
> Cambiano anche molto le cinetiche e i prodotti di riduzione
> (ma questo importa meno)
> Col piombo stesso un po' questo in effetti avviene :
> conviene usare un acido 1:1 piuttosto che il concentrato.
>
--
Wakinian Tanka
wakinia...@gmail.com
Feb 14, 2017, 1:01:09 PM2/14/17
to
Il giorno domenica 12 febbraio 2017 07:12:10 UTC+1, alleg...@gmail.com ha scritto:
> Cloro, anche in candeggina. Ma come gas li sbriciola
Allora come fa il cloro gassoso ad essere conservato dentro bombole d'acciaio?
> Cloro, anche in candeggina. Ma come gas li sbriciola
http://tinyurl.com/j5lgonb
pag. 9:
<<All chlorine cylinders are made from one piece of seamless carbon steel
construction and must conform to DOT3A480 or DOT3AA480 specifications>>
--
BlueRay
Soviet_Mario
Feb 14, 2017, 6:22:00 PM2/14/17
to
On 14/02/2017 19.01, wakinia...@gmail.com wrote:
> Il giorno domenica 12 febbraio 2017 07:12:10 UTC+1, alleg...@gmail.com ha scritto:
>> Cloro, anche in candeggina. Ma come gas li sbriciola
>
> Allora come fa il cloro gassoso ad essere conservato dentro bombole d'acciaio?
è anidro.
> Il giorno domenica 12 febbraio 2017 07:12:10 UTC+1, alleg...@gmail.com ha scritto:
>> Cloro, anche in candeggina. Ma come gas li sbriciola
>
> Allora come fa il cloro gassoso ad essere conservato dentro bombole d'acciaio?
Anche se appena umido diventa micidiale, da perfettamente
secco, probabilmente passiva il metallo formando cloruri
che, non so perché e percome, sono abbastanza aderenti
(anche se sensibili all'umidità).
Capita anche al titanio una cosa simile : il cloro umido lo
attacca, anidro abbastanza poco, e solo a caldo (e tra
l'altro, la cosa bizzarra è che il titanio dovrebbe
passivare meglio in amb. umido, e non dovrebbe passivarsi
affatto come cloruro.
Non ho mai capito bene certe stranezze del titanio
> http://tinyurl.com/j5lgonb
> pag. 9:
> <<All chlorine cylinders are made from one piece of seamless carbon steel
> construction and must conform to DOT3A480 or DOT3AA480 specifications>>
>
>
> --
> BlueRay
>
Romolo
Feb 15, 2017, 1:05:37 AM2/15/17
to
> Capita anche al titanio una cosa simile : il cloro umido lo attacca, anidro
> abbastanza poco, e solo a caldo (e tra l'altro, la cosa bizzarra è che il
> titanio dovrebbe passivare meglio in amb. umido, e non dovrebbe passivarsi
> affatto come cloruro.
> Non ho mai capito bene certe stranezze del titanio
>
>> http://tinyurl.com/j5lgonb
>> pag. 9:
>> <<All chlorine cylinders are made from one piece of seamless carbon steel
>> construction and must conform to DOT3A480 or DOT3AA480 specifications>>
>>
>>
>> --
>> BlueRay
Studia di piu', cosi' non servi ad una mazza, o magari lavora
> abbastanza poco, e solo a caldo (e tra l'altro, la cosa bizzarra è che il
> titanio dovrebbe passivare meglio in amb. umido, e non dovrebbe passivarsi
> affatto come cloruro.
> Non ho mai capito bene certe stranezze del titanio
>
>> http://tinyurl.com/j5lgonb
>> pag. 9:
>> <<All chlorine cylinders are made from one piece of seamless carbon steel
>> construction and must conform to DOT3A480 or DOT3AA480 specifications>>
>>
>>
>> --
>> BlueRay
nell'industria invece di passare il tempo sui libri.
BlueRay
Feb 15, 2017, 7:01:50 AM2/15/17
to
Allora vui gentilmente spiegarci tu come stanno le cose e dimostrare che i tuoi post non sono del tutto inutili?
--
BlueRay
--
BlueRay
alleg...@gmail.com
Feb 15, 2017, 1:46:31 PM2/15/17
to
DON'T FEED THE TROLL
g.riv...@gmail.com
Mar 17, 2020, 5:39:34 PM3/17/20
to
Il giorno sabato 11 febbraio 2017 14:22:46 UTC+1, Luigi D. ha scritto:
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