Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Urea polimero
10 views
Skip to first unread message
Wakinian Tanka
Sep 18, 2018, 7:01:27 AM9/18/18
to
1 Ma è vero questo o è una bufala?
https://m.youtube.com/watch?v=AzYxw_h-n_s
2 Come si produce la polyurea?
--
Wakinian Tanka
Soviet_Mario
Sep 18, 2018, 8:49:11 AM9/18/18
to
Il 18/09/18 13:01, Wakinian Tanka ha scritto:
non so valutare, in particolare la congruenza tra il
trattamento fatto e il test distruttivo (potrebbero avere
sostituito).
Il deposito di resina è importante, magari occorrono molte
più passate delle 2-3-4 viste (piuttosto cariche), e a
occhio non è facile stimare se la lamina "nobilitante" sia
spessa 1 mm o magari 2 mm.
Senza far scalpore un velo di 2 mm di policarbonato è quasi
antiproiettile.
La cosa pratica è nel caso specifico che la polimerizzazione
venga fatta in situ sul pezzo
>
> 2 Come si produce la polyurea?
sono copolimeri fatti in modo sostanzialmente analogo ai
poliuretani, laddove al posto degli alcooli (anzi di- o
tri-alcooli) si usano delle di- o tri-ammine
e di- o tri-isocianati (più spesso di-).
E' un cosiddetto copolimero a blocchi, nel senso che non si
parte proprio da soli "monomeri", ma, generalmente la
diammina, è già un polimero solubile a basso peso (il
diisocianato generalmente è monomero).
Per questo si dice che l'aggregazione sia di tipo
"step-growth" (per distinguerla da una crescita lineare
graduale).
Ovviamente se si disponesse di diisocianati anche essi
pre-polimerici sarebbe anche meglio, ma non mi risulta che
siano facilmente accessibili a costo accettabile (è una
funzione che soffre molto l'umidità)
Cmq il filmato è sorprendente per la resilienza nulla da
dire. Non so chi la venda e se si possa dare a pennello
(temo di no).
Anche a spruzzo potrebbe essere necessario un erogatore
miscelante speciale, come la doppia siringa delle epoxy
bicomponente.
LA reazione ammina - isocianato è rapida per cui a pennello
si otterrebbe un blocco nella ciotola dopo tempi
inaccettabilmente corti. A spruzzo con erogatore miscelante
la cosa non conta : il tempo di volo della resina è basso.
Ho i brividi all'idea di pulire la pistola dopo l'uso, in
ambiente fai da te casalingo.
a proposito di poliuree ... meno spettacolare come link, ma
guarda questo
https://newatlas.com/dynamic-polyurea-self-healing-polymer/30750/
>
> --
> Wakinian Tanka
>
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
non so valutare, in particolare la congruenza tra il
trattamento fatto e il test distruttivo (potrebbero avere
sostituito).
Il deposito di resina è importante, magari occorrono molte
più passate delle 2-3-4 viste (piuttosto cariche), e a
occhio non è facile stimare se la lamina "nobilitante" sia
spessa 1 mm o magari 2 mm.
Senza far scalpore un velo di 2 mm di policarbonato è quasi
antiproiettile.
La cosa pratica è nel caso specifico che la polimerizzazione
venga fatta in situ sul pezzo
>
> 2 Come si produce la polyurea?
poliuretani, laddove al posto degli alcooli (anzi di- o
tri-alcooli) si usano delle di- o tri-ammine
e di- o tri-isocianati (più spesso di-).
E' un cosiddetto copolimero a blocchi, nel senso che non si
parte proprio da soli "monomeri", ma, generalmente la
diammina, è già un polimero solubile a basso peso (il
diisocianato generalmente è monomero).
Per questo si dice che l'aggregazione sia di tipo
"step-growth" (per distinguerla da una crescita lineare
graduale).
Ovviamente se si disponesse di diisocianati anche essi
pre-polimerici sarebbe anche meglio, ma non mi risulta che
siano facilmente accessibili a costo accettabile (è una
funzione che soffre molto l'umidità)
Cmq il filmato è sorprendente per la resilienza nulla da
dire. Non so chi la venda e se si possa dare a pennello
(temo di no).
Anche a spruzzo potrebbe essere necessario un erogatore
miscelante speciale, come la doppia siringa delle epoxy
bicomponente.
LA reazione ammina - isocianato è rapida per cui a pennello
si otterrebbe un blocco nella ciotola dopo tempi
inaccettabilmente corti. A spruzzo con erogatore miscelante
la cosa non conta : il tempo di volo della resina è basso.
Ho i brividi all'idea di pulire la pistola dopo l'uso, in
ambiente fai da te casalingo.
a proposito di poliuree ... meno spettacolare come link, ma
guarda questo
https://newatlas.com/dynamic-polyurea-self-healing-polymer/30750/
>
> --
> Wakinian Tanka
>
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Soviet_Mario
Sep 18, 2018, 8:52:16 AM9/18/18
to
Il 18/09/18 13:01, Wakinian Tanka ha scritto:
>
>
> 1 Ma è vero questo o è una bufala?
>
> https://m.youtube.com/watch?v=AzYxw_h-n_s
>
> 2 Come si produce la polyurea?
P.S. qua c'è una ditta che la venderebbe
>
> https://m.youtube.com/watch?v=AzYxw_h-n_s
>
> 2 Come si produce la polyurea?
https://www.spiperformancecoatings.com/product/aquaseal/
Gianluca
Sep 19, 2018, 10:35:19 AM9/19/18
to
Il 18/09/2018 14:49, Soviet_Mario ha scritto:
>
> a proposito di poliuree ... meno spettacolare come link, ma guarda questo
>
> https://newatlas.com/dynamic-polyurea-self-healing-polymer/30750/
>
Io la conosco per queste applicazioni:
>
> a proposito di poliuree ... meno spettacolare come link, ma guarda questo
>
> https://newatlas.com/dynamic-polyurea-self-healing-polymer/30750/
>
http://www.vrpoliurea.com/impermeabilizzazioni-con-poliurea/
Molto probabilmentil prodotto è dato in concentrazioni inferiori
rispetto a quanto linkato da WT
Gianluca
Soviet_Mario
Sep 19, 2018, 12:14:32 PM9/19/18
to
On 9/19/18 4:35 PM, Gianluca wrote:
> Il 18/09/2018 14:49, Soviet_Mario ha scritto:
>>
>> a proposito di poliuree ... meno spettacolare come link,
>> ma guarda questo
>>
>> https://newatlas.com/dynamic-polyurea-self-healing-polymer/30750/
>>
>>
>
> Io la conosco per queste applicazioni:
> http://www.vrpoliurea.com/impermeabilizzazioni-con-poliurea/
leggerò appena ho tempo
> Il 18/09/2018 14:49, Soviet_Mario ha scritto:
>>
>> a proposito di poliuree ... meno spettacolare come link,
>> ma guarda questo
>>
>> https://newatlas.com/dynamic-polyurea-self-healing-polymer/30750/
>>
>>
>
> Io la conosco per queste applicazioni:
> http://www.vrpoliurea.com/impermeabilizzazioni-con-poliurea/
ma, che tu sappia, ha funzione di guaina liquida
superficiale (tipo catramina) o è un prodotto a penetrazione
nella massa ?
Direi la prima, visto i pesi molecolari elevati
>
> Molto probabilmentil prodotto è dato in concentrazioni
> inferiori rispetto a quanto linkato da WT
sollecitazioni meccaniche (ad es. da dilatazioni termiche).
Se prevedi di trattare una soletta carrabile, mi sa che non
si potrà dare carta velina, ma andrà generosamente dosata
per dare anche 1-2 mm di prodotto.
Non ho la più pallida idea sui costi, conosco poco i
prodotti analoghi (stimerei imprudentemente qualcosa di
intermedio tra un poliuretano ed una epoxy, più vicino alla
seconda che al primo).
Inizialmente il nome (infelice !) di poliurea, mi aveva
suggerito le più vecchie e economicissime resine
urea-formaldeide usate per nobilitare il legno, ma per
quanto molto rigide e impermeabili sono molto meno elastiche
e resilienti ai colpi.
Tra l'altro vanno bene solo su truciolato isotropo, se si
tenta di nobilitare il legno massiccio, come respira un po'
di vapore o si secca, la lamina si stacca subito.
>
> Gianluca
Gianluca
Sep 19, 2018, 12:57:13 PM9/19/18
to
Il 19/09/2018 18:14, Soviet_Mario ha scritto:
>
> leggerò appena ho tempo
>
> ma, che tu sappia, ha funzione di guaina liquida superficiale (tipo
> catramina) o è un prodotto a penetrazione nella massa ?
> Direi la prima, visto i pesi molecolari elevati
>
Anch'io.
>
> leggerò appena ho tempo
>
> ma, che tu sappia, ha funzione di guaina liquida superficiale (tipo
> catramina) o è un prodotto a penetrazione nella massa ?
> Direi la prima, visto i pesi molecolari elevati
>
>>
>> Molto probabilmentil prodotto è dato in concentrazioni inferiori
>> rispetto a quanto linkato da WT
>
> beh dipende dal grado di usura prevista e / o di sollecitazioni
> meccaniche (ad es. da dilatazioni termiche).
> Se prevedi di trattare una soletta carrabile, mi sa che non si potrà
> dare carta velina, ma andrà generosamente dosata per dare anche 1-2 mm
> di prodotto.
>
impermeabili in guaina, ma l'idea di lasciare all'esposizione diretta
del sole dei materiali polimerici non mi piace e se posso evito.
> Non ho la più pallida idea sui costi, conosco poco i prodotti analoghi
> (stimerei imprudentemente qualcosa di intermedio tra un poliuretano ed
> una epoxy, più vicino alla seconda che al primo).
Non ho sotto mano il preventivo che mi avevano fatto (è roba di qualche
anno fa) ma ricordo che il prezzo era superiore anche al prezzo di una
guaina poliuretanica.
Prestazioni comunque, a loro dire, eccezionali.
Gianluca
Wakinian Tanka
Sep 19, 2018, 2:55:15 PM9/19/18
to
Il giorno mercoledì 19 settembre 2018 18:14:32 UTC+2, Soviet_Mario ha scritto:
> ma, che tu sappia, ha funzione di guaina liquida
> superficiale (tipo catramina) o è un prodotto a penetrazione
> nella massa ?
> Direi la prima, visto i pesi molecolari elevati
>
Ci pensi se quei mattoni si usassero per costruire un edificio e poi ricoprire con quella resina? Magari andrebbe posata anche all'interno, prima di usare la malta per unirli (lasciando scoperte solo le superfici che verranno a contatto con gli altri mattoni, per poter usare la malta stessa) E quel video non fosse bufala, avremmo risolto facilmente il problema terremoti.
> ma, che tu sappia, ha funzione di guaina liquida
> superficiale (tipo catramina) o è un prodotto a penetrazione
> nella massa ?
> Direi la prima, visto i pesi molecolari elevati
>
--
Wakinian Tanka
Soviet_Mario
Sep 19, 2018, 5:50:37 PM9/19/18
to
On 9/19/18 6:57 PM, Gianluca wrote:
> Il 19/09/2018 18:14, Soviet_Mario ha scritto:
>>
>> leggerò appena ho tempo
>>
>> ma, che tu sappia, ha funzione di guaina liquida
>> superficiale (tipo catramina) o è un prodotto a
>> penetrazione nella massa ?
>> Direi la prima, visto i pesi molecolari elevati
>>
>
> Anch'io.
>
>
>>>
>>> Molto probabilmentil prodotto è dato in concentrazioni
>>> inferiori rispetto a quanto linkato da WT
>>
>> beh dipende dal grado di usura prevista e / o di
>> sollecitazioni meccaniche (ad es. da dilatazioni termiche).
>> Se prevedi di trattare una soletta carrabile, mi sa che
>> non si potrà dare carta velina, ma andrà generosamente
>> dosata per dare anche 1-2 mm di prodotto.
>>
>
> Io l'ho presa in considerazione solo per il recupero dei
> vecchi manti impermeabili in guaina, ma l'idea di lasciare
> all'esposizione diretta del sole dei materiali polimerici
> non mi piace e se posso evito.
e in generale hai ragione.
> Il 19/09/2018 18:14, Soviet_Mario ha scritto:
>>
>> leggerò appena ho tempo
>>
>> ma, che tu sappia, ha funzione di guaina liquida
>> superficiale (tipo catramina) o è un prodotto a
>> penetrazione nella massa ?
>> Direi la prima, visto i pesi molecolari elevati
>>
>
> Anch'io.
>
>
>>>
>>> Molto probabilmentil prodotto è dato in concentrazioni
>>> inferiori rispetto a quanto linkato da WT
>>
>> beh dipende dal grado di usura prevista e / o di
>> sollecitazioni meccaniche (ad es. da dilatazioni termiche).
>> Se prevedi di trattare una soletta carrabile, mi sa che
>> non si potrà dare carta velina, ma andrà generosamente
>> dosata per dare anche 1-2 mm di prodotto.
>>
>
> Io l'ho presa in considerazione solo per il recupero dei
> vecchi manti impermeabili in guaina, ma l'idea di lasciare
> all'esposizione diretta del sole dei materiali polimerici
> non mi piace e se posso evito.
Cmq sembrerebbe un tipo di resina poco sensibile (come nylon
e poliuretano) agli UV.
>
>> Non ho la più pallida idea sui costi, conosco poco i
>> prodotti analoghi (stimerei imprudentemente qualcosa di
>> intermedio tra un poliuretano ed una epoxy, più vicino
>> alla seconda che al primo).
>
> Beh, non te la tirano dietro... anzi.
> Non ho sotto mano il preventivo che mi avevano fatto (è roba
> di qualche anno fa) ma ricordo che il prezzo era superiore
> anche al prezzo di una guaina poliuretanica.
> Prestazioni comunque, a loro dire, eccezionali.
Anche la resina uretanica espansiva per consolidamento suolo
costa l'ira di Dio (tipo la "uretek"). E purtroppo non
servono dosi omeopatiche, devi infradiciare tutta la
sottofondazione e un tratto oltre se vuoi bloccare una casa
che si muove sull'infido.
Certo, se il rischio è che ti si apra in due la casa, resta
conveniente consolidare. Ma non mi sono mai posto il
problema di confrontare questo consolidamento con polimeri
piuttosto che soluzioni tipo i micropali di fondazione.
Soviet_Mario
Sep 19, 2018, 5:57:52 PM9/19/18
to
calcestruzzo, potrebbero anche posare a resina.
Come dissi non ne so molto. Ma se è vero che è una
bicomponente rapida, usarla come malta a mano per murare è
irrealistico. Circa la copertura, non so se sia sempre e
solo buona. Come manto di copertura okay, 10 e lode.
ma se l'intera muratura fa barriera vapore, mi aspetto che
da qualche parte si debba formare parecchia condensa presto
o tardi.
LA vedrei anche bene per ripristino strutturale di travi
lesionate, a naso i gruppi ureidici dovrebbero avere ottima
affinità per cellulosa e lignina (cosa che condividerebbero
con poliuretano e epoxy).
M'è capitato una volta di dover staccare del poliuretano
(manco quello compatto, quello espanso meno forte) dal
legno, e invariabilmente cercando di staccarlo e raschiarlo,
strappava via anche intere scaglie di legno.
Se hai l'intonaco di merda che sfarina, potrebbe darti una mano.
Spero che non prendano troppo piede le finiture plastiche
degli inerti edili.
Ora come ora quando demolisci puoi fare un terrapieno,
perché cemento, laterizio e pietrame sono appunto inerti.
Quando fossero farciti di plastica, e non disaccoppiabili in
nessun modo, mi chiedo a quel punto che cazzo dovremmo farne
di mattoni sbriciolati coperti di resine. E' come in fottuto
tetrapak, eccetto che non puoi manco termovalorizzarlo un
mattone resinato :\
quel video mi è un po' sospetto, ma sottolineo che è solo
una sensazione individuale.
>
> --
> Wakinian Tanka
0 new messages