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Analisi chimiche firmate da un biologo?

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Matty

unread,
Feb 10, 2009, 4:39:50 PM2/10/09
to
Che valore ha un analisi -chimica- firmata da un iscritto all'albo dei
biologi? :S


fabrizio

unread,
Feb 10, 2009, 4:49:55 PM2/10/09
to
Matty wrote:

> Che valore ha un analisi -chimica- firmata da un iscritto all'albo dei
> biologi? :S

In generale direi nessuna, e chi firma è passibile di denuncia per abuso di
professione.
Nel caso particolare di analisi su acque destinate al consumo umano, mi
risulta che da molto tempo (più di una decina d'anni) gli ordini nazionali
dei chimici e dei biologi abbiano riconosciuto la possibilità per i chimici
di firmare anche analisi microbiologiche e dei biologi di firmare anche
anche analisi chimiche. Uno "scambio" suggerito dalla normale pratica di
controllo prevista dalla normativa, in cui nella maggior parte dei
certificati sono presenti sia parametri chimici che microbiologici.

Fabrzio

Matty

unread,
Feb 12, 2009, 12:36:17 PM2/12/09
to
"fabrizio" <fabrizio....@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4991f683$0$1107$4faf...@reader3.news.tin.it...

>> Che valore ha un analisi -chimica- firmata da un iscritto all'albo dei
>> biologi? :S
>
> In generale direi nessuna, e chi firma č passibile di denuncia per abuso
> di
> professione.

Facciamo un esempio + concreto...
Facciamo finta che un dottore in biologia ambientale, iscritto al relativo
albo, metta su una ditta artigiana e cominci a sfornare e firmare analisi
"puramente chimiche".. analisi che potrebbero essere quelle di autocontrollo
previste dai decreti autorizzativi allo scarico rilasciati dalle province
agli insediamenti produttivi sul territorio...
Secondo voi commetterebbe qualche illecito?


fabrizio

unread,
Feb 12, 2009, 5:37:40 PM2/12/09
to
Matty wrote:


> Facciamo un esempio + concreto...
> Facciamo finta che un dottore in biologia ambientale, iscritto al relativo
> albo, metta su una ditta artigiana e cominci a sfornare e firmare analisi
> "puramente chimiche".. analisi che potrebbero essere quelle di
> autocontrollo previste dai decreti autorizzativi allo scarico rilasciati
> dalle province agli insediamenti produttivi sul territorio...
> Secondo voi commetterebbe qualche illecito?


Io mi rifaccio sempre alla sentenza della Corte di Cassazione, sez. III
civile, n° 7023 del 7 luglio 1999, che definisce "attività non più solo
tipica, ma addirittura RISERVATA ai Chimici (e quindi con esclusione di
ogni altro professionista) l'attività professionale che abbia come oggetto
finale la redazione di una perizia chimica o l'effettuazione di una analisi
chimica da presentare alla pubblica amministrazione" [vedi "Il Chimico
Italiano" gennaio - febbraio 2002, n° 1, pag. 7].

Mi risulta che in più di un caso la magistratura si sia orientata
coerentemente, nei confronti di altre figure che indebitamente firmavano:
in particolare, periti e ingegneri, mentre non sono a conoscenza di biologi
perseguiti.

Comunque, è sempre opportuno chiedere e segnalare il caso all'Ordine
territorialmente competente, magari fornendo copia del certificato di
analisi indebitamente firmato da figura diversa.

Fabrizio

Giovanni Buti

unread,
Feb 14, 2009, 1:26:51 PM2/14/09
to

"fabrizio" <fabrizio....@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4994a4b4$0$1126$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Io mi rifaccio sempre alla sentenza della Corte di Cassazione, sez. III
> civile, n° 7023 del 7 luglio 1999, che definisce "attività non più solo
> tipica, ma addirittura RISERVATA ai Chimici (e quindi con esclusione di
> ogni altro professionista) l'attività professionale che abbia come oggetto
> finale la redazione di una perizia chimica o l'effettuazione di una
> analisi
> chimica da presentare alla pubblica amministrazione" [vedi "Il Chimico
> Italiano" gennaio - febbraio 2002, n° 1, pag. 7].

Mi collego a questo post per un chiarimento.

Molte aziende (multinazionali in genere) emettono rapporti d'analisi
chimiche ad aziende. In genere questi rapporti non sono firmati da chimici
ma dal "general manager" della filiale, che in genere è tutto fuorchè un
chimico (esperienza personale).

E' lecito tutto ciò?

E' possibile che uno possa mettere su una srl per fare analisi e non debba
essere tenuto ad avere un chimico per firmare le analisi? Ma che le firmi un
"ragioniere" qualunque (senza offesa per i ragionieri...)

Giovanni Buti


anonimo

unread,
Feb 17, 2009, 12:27:26 AM2/17/09
to

"fabrizio" <fabrizio....@alice.it> ha scritto nel messaggio news:4994a4b4$0$1126$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Matty wrote:
>
> Mi risulta che in piů di un caso la magistratura si sia orientata

> coerentemente, nei confronti di altre figure che indebitamente firmavano:
> in particolare, periti e ingegneri, mentre non sono a conoscenza di biologi
> perseguiti.
che un ingegnere chimico possa firmare un'analisi chimica non ci vedo nulla di male,sarebbe peggio se fosse il chimico a poter
firmare il progetto di un impianto industriale.

>
> Comunque, č sempre opportuno chiedere e segnalare il caso all'Ordine

fabrizio

unread,
Feb 17, 2009, 3:08:04 AM2/17/09
to

> che un ingegnere chimico possa firmare un'analisi chimica non ci vedo
> nulla di male,sarebbe peggio se fosse il chimico a poter firmare il
> progetto di un impianto industriale.
>
Dagli esempi di ingegneri chimici che mi sono capitati sott'occhio (non
proprio pochi, e gente nel SUO campo preparata), non mi pare che gli
ingegneri abbiano nemmeno la più pallida idea di chimica analitica, e anche
sulla generale siano messi piuttosto male.
Credo siano mestieri, e conseguentemente percorsi formativi, molto diversi,
che proprio non "c'azzeccano".
Ovviamente, eccezioni e casi personali ci sono sempre.

Fabrizio


Busto Brewers

unread,
Feb 17, 2009, 3:14:24 AM2/17/09
to
> che un ingegnere chimico possa firmare un'analisi chimica non ci vedo
> nulla di male,

Beh... insomma... io qualcosa di "male" ce lo vedrei...

Tex


anonimo

unread,
Feb 17, 2009, 3:23:34 AM2/17/09
to

"fabrizio" <fabrizio....@alice.it> ha scritto nel messaggio news:499a7064$0$1124$4faf...@reader1.news.tin.it...
Nella mia Facoltà,mi risulta che abbiano anche loro dei laboratori di chimica (non sono però del settore) anche perchè se non la
conoscessero non credo che potrebbero progettare un impianto industriale,per non parlare poi del diverso livello degli studi,delle
responsabilità,dell'importanza sociale di quello che fanno,insomma un conto è pistolare in un laboratorio con delle provettine del
c....,ed un conto è fare progetti industriali particolarmnete complessi ed importanti,direi che fin qui ci arrivo anch'io
P.S. non far caso al mio pH leggermente acido ma sai com'è..ho un vicino che è un vostro collega chimico che fa il rappresentante ed
è anche un po' frustratello,per la cronaca mi ha denunciato facendomi fare una multa di 200 euro per via dei miagolii del mio
gatto,insomma è un tipo che nel nostro condominio fuol fare il bello ed il cattivo tempo e che a quanto pare odia gli ingegneri
quindi non far caso ai miei sfoghi visto che nel mondo reale mi trattengo da persona civile...però vedendo che sta mania di
denunciare per delle stronzate oltrettutto ingolfando invano il sistema giudiziario ce l'avete nel sangue mi sono permesso di
intervenire sperando di migliorare un pochino di più il mondo in cui viviamo...


Busto Brewers

unread,
Feb 17, 2009, 3:41:09 AM2/17/09
to

> Nella mia Facoltà,mi risulta che abbiano anche loro dei laboratori di
> chimica (non sono però del settore) anche perchè se non la
> conoscessero non credo che potrebbero progettare un impianto industriale,

Conoscere la chimica in generale (e magari un po' di organica) è ben diverso
che conoscere la chimica analitica. Secondariamente, io insegno al
Politecnico di Milano, e posso dire con una certa cognizione di causa che i
nostri studenti non sono in grado di firmare analisi. Non perchè non siano
intelligenti o perchè noi gli insegnamo male. Semplicemente, insegnamo loro
altro, o con un'altra ottica, come è giusto che sia.

> per non parlare poi del diverso livello degli studi,

Diverso? E perchè? Pensi che Chimica sia così facile?


delle


> responsabilità,dell'importanza sociale di quello che fanno,insomma un
> conto è pistolare in un laboratorio con delle provettine del c....,

Grazie per l'immensa considerazione che hai del nostro lavoro.

> ed un conto è fare progetti industriali particolarmnete complessi ed
> importanti,direi che fin qui ci arrivo anch'io

Lo sai che la maggior parte (30%, se ben ricordo) degli incidenti in
impianti industriali è dovuto alla scarsa conoscenza della chimica da parte
di chi dovrebbe gestire l'impianto (ingegneri)?

...però vedendo che sta mania di
> denunciare per delle stronzate oltrettutto ingolfando invano il sistema
> giudiziario ce l'avete nel sangue mi sono permesso di intervenire sperando
> di migliorare un pochino di più il mondo in cui viviamo...

Grazie del contributo. E' bello sapere di avere nel sangue la smania di
denunciare per delle stronzate.
In effetti, adesso che smetto per un attimo di pistolare con le mie provette
del c... e guardo un attimo fuori dalla finestra del mio sordido
laboratorio, il mondo mi sembra già migliore.

Con gratitudine
Tex


VITRIOL

unread,
Feb 17, 2009, 3:47:30 AM2/17/09
to
Busto Brewers ha scritto:

>> ed un conto è fare progetti industriali particolarmnete complessi ed
>> importanti,direi che fin qui ci arrivo anch'io
>
> Lo sai che la maggior parte (30%, se ben ricordo) degli incidenti in
> impianti industriali è dovuto alla scarsa conoscenza della chimica da parte
> di chi dovrebbe gestire l'impianto (ingegneri)?

La figura del chimico industriale potrebbe essere un buon punto di
raccordo tra diverse competenze. In realtà, visto anche che i titoli di
chimico e chimico industriale sono legalmente equipollenti, raramente si
sfruttano le diverse peculiarità.

--
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto più di semplici
FAQ! http://it.openoffice.org/doc/manuali/

anonimo

unread,
Feb 17, 2009, 3:55:07 AM2/17/09
to

"Busto Brewers" <bustobrew...@hobbybirra.it> ha scritto nel messaggio news:gndt6v$gk7$1...@tdi.cu.mi.it...

>
>> Nella mia Facoltà,mi risulta che abbiano anche loro dei laboratori di chimica (non sono però del settore) anche perchè se non la
>> conoscessero non credo che potrebbero progettare un impianto industriale,
>
> Conoscere la chimica in generale (e magari un po' di organica) è ben diverso che conoscere la chimica analitica. Secondariamente,
> io insegno al Politecnico di Milano, e posso dire con una certa cognizione di causa che i nostri studenti non sono in grado di
> firmare analisi. Non perchè non siano intelligenti o perchè noi gli insegnamo male. Semplicemente, insegnamo loro altro, o con
> un'altra ottica, come è giusto che sia.
>
>> per non parlare poi del diverso livello degli studi,
>
> Diverso? E perchè? Pensi che Chimica sia così facile?
Beh,direi le statistiche parlano abbastanza chiaro almeno parlo del V.O. se confronti la quantità di laureati all'anno e dei
trasferimenti ad altre facoltà ti renderai conto che la facoltà di chimica è una bella scorciatoia per molti,paragonata al
background culturale intensivo in matematica fisica chimica ecc.. che ci vuole per diventare ingegneri con le palle per non parlare
poi della progettazione e delle relative problematiche e della difficoltà delle materie specifiche di indirizzo e stavolta parlo di
tutte le ingegnerie in generale

>
>
> delle
>> responsabilità,dell'importanza sociale di quello che fanno,insomma un conto è pistolare in un laboratorio con delle provettine
>> del c....,
>
> Grazie per l'immensa considerazione che hai del nostro lavoro.
Questa è la realtà,da noi ci insegnano a stare coi piedi per terra da voi non so,nel mondo dei sogni forse le cose staranno come
credi tu!io è del mondo reale che sto parlando!

>
>> ed un conto è fare progetti industriali particolarmnete complessi ed importanti,direi che fin qui ci arrivo anch'io
>
> Lo sai che la maggior parte (30%, se ben ricordo) degli incidenti in impianti industriali è dovuto alla scarsa conoscenza della
> chimica da parte di chi dovrebbe gestire l'impianto (ingegneri)?
Se la insegnaste un pochino meglio la chimica questo non accadrebbe ammesso e non concesso che ne siate tutti veramente capaci.

>
> ...però vedendo che sta mania di
>> denunciare per delle stronzate oltrettutto ingolfando invano il sistema giudiziario ce l'avete nel sangue mi sono permesso di
>> intervenire sperando di migliorare un pochino di più il mondo in cui viviamo...
>
> Grazie del contributo. E' bello sapere di avere nel sangue la smania di denunciare per delle stronzate.
> In effetti, adesso che smetto per un attimo di pistolare con le mie provette del c... e guardo un attimo fuori dalla finestra del
> mio sordido laboratorio, il mondo mi sembra già migliore.

Ahahahah mi sei simpatico,grazie a te adesso ho un'idea diversa del mio vicino anche se rimane lo stesso uno str.... rompic....che
oltrettutto odia anche gli animali :-(


>
> Con gratitudine
> Tex
>


anonimo

unread,
Feb 17, 2009, 3:58:27 AM2/17/09
to

"VITRIOL" <vitriol_vit...@katamail.com> ha scritto nel messaggio news:499a79a9$1...@news.x-privat.org...
> Busto Brewers ha scritto:

>
> La figura del chimico industriale potrebbe essere un buon punto di raccordo tra diverse competenze. In realtà, visto anche che i
> titoli di chimico e chimico industriale sono legalmente equipollenti, raramente si sfruttano le diverse peculiarità.
Sì,ma mentre se un ingegnere sbaglia un calcolo sono cazzi,se un chimico sbaglia una pistolata al massimo abbiamo una puzzetta
fumante...

VITRIOL

unread,
Feb 17, 2009, 4:03:05 AM2/17/09
to
anonimo ha scritto:

> Beh,direi le statistiche parlano abbastanza chiaro almeno parlo del V.O. se confronti la quantità di laureati all'anno e dei
> trasferimenti ad altre facoltà ti renderai conto che la facoltà di chimica è una bella scorciatoia per molti,paragonata al
> background culturale intensivo in matematica fisica chimica ecc..

Guarda, non so adesso con la riforma, ma ai miei tempi Chimica
Industriale constava in 33 esami, molti divisi in scritto e orale. Dei
quali 4 di matematica, 2 di fisica e innumerevoli di chimica-fisica. In
più tutti i laboratori con frequenza obbligatoria.
Questo sarebbe una scorciatoia a cosa?

VITRIOL

unread,
Feb 17, 2009, 4:05:04 AM2/17/09
to
anonimo ha scritto:

> Sì,ma mentre se un ingegnere sbaglia un calcolo sono cazzi,se un chimico sbaglia una pistolata al massimo abbiamo una puzzetta
> fumante...

Sì, certo. E poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata...

anonimo

unread,
Feb 17, 2009, 4:08:03 AM2/17/09
to

"VITRIOL" <vitriol_vit...@katamail.com> ha scritto nel messaggio news:499a...@news.x-privat.org...

> anonimo ha scritto:
>
>> Beh,direi le statistiche parlano abbastanza chiaro almeno parlo del V.O. se confronti la quantità di laureati all'anno e dei
>> trasferimenti ad altre facoltà ti renderai conto che la facoltà di chimica è una bella scorciatoia per molti,paragonata al
>> background culturale intensivo in matematica fisica chimica ecc..
>
> Guarda, non so adesso con la riforma, ma ai miei tempi Chimica Industriale constava in 33 esami, molti divisi in scritto e orale.
> Dei quali 4 di matematica, 2 di fisica e innumerevoli di chimica-fisica. In più tutti i laboratori con frequenza obbligatoria.
> Questo sarebbe una scorciatoia a cosa?
Sì,d'accordo qualcosa di matematica e fisica magari la facevate anche voi ma sempre e comunque all'acqua di rose insomma,si parla di
esamini che nonostante il loro numero ben poco hanno a che fare con quelli di ingegneria così dicono le statistiche e più oggettive
di così non possono essere forse voi avevate solo esami semestrali e per lo più esami orali e di laboratorio cioè di pistolamento
allo stato puro!

anonimo

unread,
Feb 17, 2009, 4:07:26 AM2/17/09
to

"VITRIOL" <vitriol_vit...@katamail.com> ha scritto nel messaggio news:499a7dc7$2...@news.x-privat.org...
> anonimo ha scritto:
>
>> Sě,ma mentre se un ingegnere sbaglia un calcolo sono cazzi,se un chimico sbaglia una pistolata al massimo abbiamo una puzzetta
>> fumante...
>
> Sě, certo. E poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata...
e un'altra che pistolava e che si attaccava anche al mio gatto pur di rompermi i coglioni!

>
> --
> news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
> OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.

> Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto piů di semplici FAQ! http://it.openoffice.org/doc/manuali/


Busto Brewers

unread,
Feb 17, 2009, 5:06:50 AM2/17/09
to
> Beh,direi le statistiche parlano abbastanza chiaro almeno parlo del V.O.
> se confronti la quantità di laureati all'anno e dei trasferimenti ad altre
> facoltà ti renderai conto che la facoltà di chimica è una bella
> scorciatoia per molti,

Mi indicheresti per cortesia a che statistiche ti riferisci, che sono
curioso?

Tex


anonimo

unread,
Feb 17, 2009, 5:10:47 AM2/17/09
to

"Busto Brewers" <bustobrew...@hobbybirra.it> ha scritto nel messaggio news:gne27k$m96$1...@tdi.cu.mi.it...
Se fai una ricerca su internet penso che ne troverai quante ne vuoi d'altronde se in passato non avevate un albo e la vostra facoltà
non era molto considerata se non addirittura sfottuta ad ingegneria penso che un motivo ci fosse.....non so neanche se esistono
ancora statistiche del V.O. visto che sta riforma ha praticamente rovinato l'università in generale si vede che in politica ci
mandano cani e porci!


anonimo

unread,
Feb 17, 2009, 5:12:11 AM2/17/09
to

"anonimo" <ano...@anonimo.it> ha scritto nel messaggio news:H2wml.179910$Ca.3...@twister2.libero.it...

>
> "Busto Brewers" <bustobrew...@hobbybirra.it> ha scritto nel messaggio news:gne27k$m96$1...@tdi.cu.mi.it...
>>> Beh,direi le statistiche parlano abbastanza chiaro almeno parlo del V.O. se confronti la quantità di laureati all'anno e dei
>>> trasferimenti ad altre facoltà ti renderai conto che la facoltà di chimica è una bella scorciatoia per molti,
>>
>> Mi indicheresti per cortesia a che statistiche ti riferisci, che sono curioso?
>>
>> Tex
>>
> Se fai una ricerca su internet penso che ne troverai quante ne vuoi
Magari anche in qualche vecchia guida universitaria...

>


Busto Brewers

unread,
Feb 17, 2009, 5:33:39 AM2/17/09
to
> Se fai una ricerca su internet penso che ne troverai quante ne vuoi

OK. Non č che potresti provare tu e poi linkarla?

Tex


anonimo

unread,
Feb 17, 2009, 5:38:28 AM2/17/09
to

"Busto Brewers" <bustobrew...@hobbybirra.it> ha scritto nel messaggio news:gne3pu$o7n$1...@tdi.cu.mi.it...

>> Se fai una ricerca su internet penso che ne troverai quante ne vuoi
>
> OK. Non è che potresti provare tu e poi linkarla?

Come preferisci,ma non sarà la mia principale occupazione :-) lo farò quando troverò il tempo...

>
> Tex
>


Busto Brewers

unread,
Feb 17, 2009, 5:59:23 AM2/17/09
to
> Come preferisci,ma non sarà la mia principale occupazione :-) lo farò
> quando troverò il tempo...

Prego, io attendo.
Nel frattempo, sprovetto un po'.

Tex


anonimo

unread,
Feb 18, 2009, 9:46:51 AM2/18/09
to

"Busto Brewers" <bustobrew...@hobbybirra.it> ha scritto nel messaggio news:gne5a5$q6q$1...@tdi.cu.mi.it...

>> Come preferisci,ma non sarà la mia principale occupazione :-) lo farò quando troverò il tempo...
>
> Prego, io attendo.
Dunque,non è stato facile ma sono riuscito a rintracciare finalmente delle fonti attendibili sulle statistiche relative agli
studenti,infatti chi meglio del Ministero stesso Dell'Università può fornirle?Non ho potuto fare di meglio! :-) ecco i links:
http://statistica.miur.it/
http://anagrafe.miur.it/
Tieni presente che io non ho verificato nulla però se ti interessa ti dò delle dritte per fare una ricerca seria poi ti potrai
sbizzarrire quanto vuoi,basati principalmente su:
1)quantità di laureati per anno e relativo voto di laurea se disponibile
2)tempi medi di laurea
3)se è disponibile informazioni su trasferimenti tra un corso di laurea e l'altro ma temo che questa sia un informazione troppo
locale e forse tu avrai più chance di accedervi relativamente alla tua realtà territoriale!!
Spero di esserti stato utile!


> Nel frattempo, sprovetto un po'.

ROTFL!!
>
> Tex
>


Lego

unread,
Feb 18, 2009, 6:29:29 PM2/18/09
to
guarda anonimo
sono uno studentello, non di chimica
e mi permetto di dirti che il tuo discorso è RIDICOLO
come cavolo fai a denigrare il corso di chimica?
pochi trasferimenti? tanti laureati?
non ti sorge il dubbio che forse vi sia il problema
a MONTE, ovvero che ci si iscrive perchè si hanno
le idee circa chiare?
contrariamente a quanto, altrettanto oggettivamente,
capita a ingegneria, tipica facoltà (assieme a giurisprudenza)
dove affluisce l'80% della gente che non sa cosa
fare dopo il liceo
mica dico che siano facili, dico che non sei oggettivo

ah, suppongo che io stia frequentando il
corso più difficile d'Italia
300 e più iscritti al primo anno
un'ottantina siamo al terzo anno

eh si, il dato così fa molto figo
peccato che a biologia fluiscano i medici scartati al
test (un po come a ingegneria gli indecisi) e che poi
se ne vadano

ah, già..se in laboratorio si spipetta qualcosa di sbagliato
è solo una puzzetta?
qualche annetto fa ci è scappato un morto
di qualche mese fa la strage di tumori a messina

ridicolo, davvero ridicolo
impara ad essere un minimo umile, che di igegneri ce ne sono
in giro tanti, di chimici molti meno :P

anonimo

unread,
Feb 19, 2009, 10:05:58 AM2/19/09
to

----- Original Message -----
From: "Lego" <ilnon...@gmail.com>
Newsgroups: it.scienza.chimica
Sent: Thursday, February 19, 2009 12:29 AM
Subject: Re: Analisi chimiche firmate da un biologo?


>guarda anonimo
>sono uno studentello, non di chimica
>e mi permetto di dirti che il tuo discorso è RIDICOLO
>come cavolo fai a denigrare il corso di chimica?
>pochi trasferimenti? tanti laureati?
>non ti sorge il dubbio che forse vi sia il problema
>a MONTE, ovvero che ci si iscrive perchè si hanno
>le idee circa chiare?
>contrariamente a quanto, altrettanto oggettivamente,
>capita a ingegneria, tipica facoltà (assieme a giurisprudenza)
>dove affluisce l'80% della gente che non sa cosa
>fare dopo il liceo
>mica dico che siano facili, dico che non sei oggettivo

Allora dimmi tu in che modo oggettivamente si può valutare un corso di laurea purchè tu non mi venga a raccontare che scienze
politiche è meglio di ingegneria o medicina o che non ci siano differenze tra corsi di laurea!!!!

>ah, suppongo che io stia frequentando il
>corso più difficile d'Italia
>300 e più iscritti al primo anno
>un'ottantina siamo al terzo anno

Ecco,in effetti affinchè le statistiche abbiano una certa valenza deve valere la legge dei grandi numeri,altrimenti si hanno solo
delle approssimazioni,tuttavia nel precedente post ho detto una cazzatina nel senso che il numero di laureati all'anno
effettivamente andrebbe rapportato a qualcosa perchè sia effettivamente un dato oggettivo,io suggerirei il numero totale degli
iscritti in quella facoltà


>eh si, il dato così fa molto figo
>peccato che a biologia fluiscano i medici scartati al
>test (un po come a ingegneria gli indecisi) e che poi
>se ne vadano

Ecco un altro punto,la statistica fornisce solo informazioni oggettivamente quantitative ma non bastano da sole a valutare un corso
di laure ci vogliono anche quelle qualitative ad es:numero e natura degli esami,durata del corso degli studi e tipo e natura di
lavoro che si farà dopo ed eventualmente anche le prospettive di carriera ecc....certo è possibile che quelli che non hanno passato
il test di medicina finiscano col fare trasferimenti a catena magari passando anche da biologia prima di mollare
definitivamente,allora per completare in maniera oggettiva l'informazione relativa ai trasferimenti bisogna considerare anche le
rinunce!In questo modo dovremmo aver eun quadro completo della situazione!Il problema è che non tutte le informazioni necessarie
sono facilmente reperibili!!!!!


>ah, già..se in laboratorio si spipetta qualcosa di sbagliato
>è solo una puzzetta?
>qualche annetto fa ci è scappato un morto
>di qualche mese fa la strage di tumori a messina

>ridicolo, davvero ridicolo
>impara ad essere un minimo umile, che di igegneri ce ne sono
>in giro tanti, di chimici molti meno :P

Chiedo scusa,come ho detto inizialmente il mio era un piccolo sfogo,sai finora ne ho conosciuta parecchia di gente frustrata e
rompiballe ed ad un certo punto....la pazienza va a farsi fottere comunque mi scuso mi sono lasciato trasportare!!!!!


Lego

unread,
Feb 19, 2009, 11:36:44 AM2/19/09
to
>Allora dimmi tu in che modo oggettivamente si può valutare un corso di laurea purchè tu non mi venga a raccontare che scienze
>politiche è meglio di ingegneria o medicina o che non ci siano differenze tra corsi di laurea!!!!

io meglio o peggio non lo uso mai
dico che sono, banalmente, diversi

che vuoi che ti dica, a scienze politiche probabilmente
affluiscono persone i cui interessi sono più
comuni, e magari richiede più impegno che comprensione
io ti garantisco che la mia media sarebbe molto più
bassa se stessi facendo scienze politiche

non ti saprei dire davvero

anche perchè oramai con nuovo ordinamento ci sono 60 crediti
all'anno, qualunque cosa tu faccia

io per primo ti dico: avrei serie difficoltà a fare un esame di
analisi ad ingegneria
ma non venirmi a dire che l'ingegnere medio possa far tutto,
perchè se no ti metto sotto con un esame tipo biochimica
metabolica e guardiamo eheheh ;-)

quindi, ora come ora, un chimico triennale e un ing. chimico
triennale hanno, credo e spero, uno stesso carico di studio
e competenze diverse..
qualche tempo fa lessi qui un commento di un ing chimico
che ammetteva cristallinamente di non saper rispondere
a moltissimi quesiti postati qui, ma la cosa mica significa
che fosse un cattivo ingegnere, evidentemente sarebbe
stato capace di rispondere ad altro

ok, le diatribe tra corsi di laurea ci sono sempre state
e sempre ci saranno, ma quando si cresce si può anche
ammettere che si tratti di goliardate XDD
(e non lo dico perchè difendo i compagni chimici della
superba facoltà di Scienze MMFFNN :P )

anonimo

unread,
Dec 9, 2009, 10:45:10 PM12/9/09
to

> Dunque,non � stato facile ma sono riuscito a rintracciare finalmente delle

> fonti attendibili sulle statistiche relative agli
> studenti,infatti chi meglio del Ministero stesso Dell'Universit� pu�

> fornirle?Non ho potuto fare di meglio! :-) ecco i links:
> http://statistica.miur.it/
> http://anagrafe.miur.it/
> Tieni presente che io non ho verificato nulla per� se ti interessa ti d�

> delle dritte per fare una ricerca seria poi ti potrai sbizzarrire quanto
> vuoi,basati principalmente su:
> 1)quantit� di laureati per anno e relativo voto di laurea se disponibile
> 2)tempi medi di laurea
> 3)se � disponibile informazioni su trasferimenti tra un corso di laurea e

> l'altro ma temo che questa sia un informazione troppo locale e forse tu
> avrai pi� chance di accedervi relativamente alla tua realt� territoriale!!

> Spero di esserti stato utile!

Nel frattempo per chi fosse interessato e per completezza ho trovato anche
altri link che si occupano di queste cose e che hanno gi� fatto alcune delle
elaborazioni di cui sopra:
http://www.daf.unifi.it/upload/sub/materialeDidattico/2_FontiEsterne.pdf
http://nuclei.cnvsu.it/
http://www.almalaurea.it/ cliccare su profilo dei laureati
http://www.istat.it/lavoro/

Riguardo ad una cosa che ho detto sul rapporto tra numero di laureati (pi�
preciso se in funzione del voto di laurea) e numero di iscritti totali ci
sarebbero alcune cosette da aggiungere ovvero questo numero oltre ad essere
indice di difficolt� sarebbe comunque influenzato dalla durata del corso di
studi quindi per renderlo ancora pi� oggettivo ed indipendente da
quest'ultimo forse andrebbe moltiplicato appunto per la durata degli studi,
tuttavia in questo modo non si tiene conto delle correlazioni dei dati tra
anni consecutivi ovvero dell'evoluzione complessiva di uno stesso gruppo di
studenti quindi in mancanza di altri dati � solo un'approssimazione, che si
pu� migliorare probabilmente facendo medie su pi� anni, per quanto riguarda
la legge dei grandi numeri invece si potrebbe pensare di estendere il
discorso su pi� universit�....


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