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Dissociazione del cloruro stannoso
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fpga...@gmail.com
Dec 19, 2012, 3:17:12 PM12/19/12
to
volevo chiedere se il cloruro stannoso SnCl2 in soluzione acquosa si dissocia oppure no. Io avevo pensato a
SnCl2 --> Sn++ + 2Cl--
per un esrcizio in cui si chiede di calcolare la pressione osmotica. Nel calcolo di p = cRTi avevo quindi sostituito i = 3, ma nel risultato del libro sembra che debba essere i = 1, come se il sale non si fosse dissociato.
Volevo anche chiedere : se come si dice tutti i sali sono elettroliti forti, questo come si concilia con il fatto precedente ?
Poi : il glucosio C6H12O6 in soluzione acquosa si dissocia ?
Ciao
SnCl2 --> Sn++ + 2Cl--
per un esrcizio in cui si chiede di calcolare la pressione osmotica. Nel calcolo di p = cRTi avevo quindi sostituito i = 3, ma nel risultato del libro sembra che debba essere i = 1, come se il sale non si fosse dissociato.
Volevo anche chiedere : se come si dice tutti i sali sono elettroliti forti, questo come si concilia con il fatto precedente ?
Poi : il glucosio C6H12O6 in soluzione acquosa si dissocia ?
Ciao
Soviet_Mario
Dec 19, 2012, 5:56:55 PM12/19/12
to
Il 19/12/2012 21:17, fpga...@gmail.com ha scritto:
> volevo chiedere se il cloruro stannoso SnCl2 in soluzione acquosa si dissocia oppure no. Io avevo pensato a
>
> SnCl2 --> Sn++ + 2Cl--
>
> per un esrcizio in cui si chiede di calcolare la pressione osmotica. Nel calcolo di p = cRTi avevo quindi sostituito i = 3, ma nel risultato del libro sembra che debba essere i = 1, come se il sale non si fosse dissociato.
>
> Volevo anche chiedere : se come si dice tutti i sali sono elettroliti forti,
no, non lo sono tutti. Sul cloruro stannoso non so che dirti
> volevo chiedere se il cloruro stannoso SnCl2 in soluzione acquosa si dissocia oppure no. Io avevo pensato a
>
> SnCl2 --> Sn++ + 2Cl--
>
> per un esrcizio in cui si chiede di calcolare la pressione osmotica. Nel calcolo di p = cRTi avevo quindi sostituito i = 3, ma nel risultato del libro sembra che debba essere i = 1, come se il sale non si fosse dissociato.
>
> Volevo anche chiedere : se come si dice tutti i sali sono elettroliti forti,
(so solo che è pochissimo solubile, e un pochino di più in
HCl, il che potrebbe implicare una complessazione oltre alla
riduzione dell'idrolisi), ma ad es. l'acetato di piombo, che
invece è un sale solubile, si comporta quasi come un
non-elettrolita
> questo come si concilia con il fatto precedente ?
>
> Poi : il glucosio C6H12O6 in soluzione acquosa si dissocia ?
alcooli, acetone : tutti solubili senza dissociazione.
>
> Ciao
>
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
cometa_luminosa
Dec 20, 2012, 4:11:27 AM12/20/12
to
On Dec 19, 11:56 pm, Soviet_Mario <Soviet.Ma...@CCCP.MIR> wrote:
...
http://it.wikipedia.org/wiki/Cloruro_stannoso
http://en.wikipedia.org/wiki/Tin%28II%29_chloride
http://tinyurl.com/d6gsyt6
Il fatto che sia poco dissociato (dell'acetato di piombo non lo
sapevo) significa che SnCl2 e' esso stesso un composto complesso.
Esistono anche i complessi SnCl+, SnCl3-, SnCl4-- (gli ultimi due poco
stabili, comunque) il che rende il termine "poco dissociato" di piu'
difficile interpretazione.
--
cometa_luminosa
Pero' mi piacerebbe sapere
...
> Sul cloruro stannoso non so che dirti
> (so solo che è pochissimo solubile, e un pochino di più in
> HCl, il che potrebbe implicare una complessazione oltre alla
> riduzione dell'idrolisi), ma ad es. l'acetato di piombo, che
> invece è un sale solubile, si comporta quasi come un
> non-elettrolita
>
Il cloruro stannoso e' molto solubile:
> (so solo che è pochissimo solubile, e un pochino di più in
> HCl, il che potrebbe implicare una complessazione oltre alla
> riduzione dell'idrolisi), ma ad es. l'acetato di piombo, che
> invece è un sale solubile, si comporta quasi come un
> non-elettrolita
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Cloruro_stannoso
http://en.wikipedia.org/wiki/Tin%28II%29_chloride
http://tinyurl.com/d6gsyt6
Il fatto che sia poco dissociato (dell'acetato di piombo non lo
sapevo) significa che SnCl2 e' esso stesso un composto complesso.
Esistono anche i complessi SnCl+, SnCl3-, SnCl4-- (gli ultimi due poco
stabili, comunque) il che rende il termine "poco dissociato" di piu'
difficile interpretazione.
--
cometa_luminosa
Pero' mi piacerebbe sapere
Soviet_Mario
Dec 20, 2012, 10:38:03 AM12/20/12
to
Il 20/12/2012 10:11, cometa_luminosa ha scritto:
> On Dec 19, 11:56 pm, Soviet_Mario<Soviet.Ma...@CCCP.MIR> wrote:
> ....
> On Dec 19, 11:56 pm, Soviet_Mario<Soviet.Ma...@CCCP.MIR> wrote:
>> Sul cloruro stannoso non so che dirti
>> (so solo che è pochissimo solubile, e un pochino di più in
>> HCl, il che potrebbe implicare una complessazione oltre alla
>> riduzione dell'idrolisi), ma ad es. l'acetato di piombo, che
>> invece è un sale solubile, si comporta quasi come un
>> non-elettrolita
>>
> Il cloruro stannoso e' molto solubile:
che strano ... le volte che ho dovuto scioglierlo, non solo
>> (so solo che è pochissimo solubile, e un pochino di più in
>> HCl, il che potrebbe implicare una complessazione oltre alla
>> riduzione dell'idrolisi), ma ad es. l'acetato di piombo, che
>> invece è un sale solubile, si comporta quasi come un
>> non-elettrolita
>>
> Il cloruro stannoso e' molto solubile:
bisognava agitare per secoli sullo stirrer, ma se ne
scioglieva poco, e cmq rimaneva sempre una certa torbidità
perlacea, a meno di non andare di abbondante HCl conc.
E' possibile che si formino prodotti di idrolisi, tipo
ossidi basici, boh, salvo che a piacchi fortemente acidi
> http://it.wikipedia.org/wiki/Cloruro_stannoso
> http://en.wikipedia.org/wiki/Tin%28II%29_chloride
in effetti, leggendo dopo, si spiega il paradosso ! !
<<Tin(II) chloride can dissolve in less than its own mass of
water without apparent decomposition, but as the solution is
diluted hydrolysis occurs to form an insoluble basic salt:
SnCl2 (aq) + H2O (l) is in equilibrium with Sn(OH)Cl (s) +
HCl (aq) >>
Il paradosso è che è più solubile in soluzioni concentrate
("auto-acide") che più diluite, anzi al limite diluendo
molto l'idrolisi potrebbe diventare notevole.
peraltro questo fatto sui link non l'ho trovato.
Da cosa si evince che sia poco dissociato ?
Il fatto che formi anche complessi, non implica molto :
possono complessare sia composti molecolari sia ioni.
> (dell'acetato di piombo non lo
> sapevo) significa che SnCl2 e' esso stesso un composto complesso.
> Esistono anche i complessi SnCl+, SnCl3-, SnCl4-- (gli ultimi due poco
> stabili, comunque) il che rende il termine "poco dissociato" di piu'
> difficile interpretazione.
Laddove, in quello inglese, dice che si scioglie senza
apparente decomposizione, non intende che non si dissocia,
ma che non si idrolizza (e ciò vale solo in soluzioni
concentrate)
MAh
>
> --
> cometa_luminosa
>
> Pero' mi piacerebbe sapere
cometa_luminosa
Dec 20, 2012, 12:06:11 PM12/20/12
to
On Dec 20, 4:38 pm, Soviet_Mario <Soviet.Ma...@CCCP.MIR> wrote:
> che strano ... le volte che ho dovuto scioglierlo, non solo
> bisognava agitare per secoli sullo stirrer, ma se ne
> scioglieva poco, e cmq rimaneva sempre una certa torbidità
> perlacea, a meno di non andare di abbondante HCl conc.
> E' possibile che si formino prodotti di idrolisi, tipo
> ossidi basici, boh, salvo che a piacchi fortemente acidi
>
> >http://it.wikipedia.org/wiki/Cloruro_stannoso
> >http://en.wikipedia.org/wiki/Tin%28II%29_chloride
>
> in effetti, leggendo dopo, si spiega il paradosso ! !
> <<Tin(II) chloride can dissolve in less than its own mass of
> water without apparent decomposition, but as the solution is
> diluted hydrolysis occurs to form an insoluble basic salt:
> SnCl2 (aq) + H2O (l) is in equilibrium with Sn(OH)Cl (s) +
> HCl (aq) >>
Ah ecco. Tra l'altro il sale insolubile potrebbe ricoprire la
> che strano ... le volte che ho dovuto scioglierlo, non solo
> bisognava agitare per secoli sullo stirrer, ma se ne
> scioglieva poco, e cmq rimaneva sempre una certa torbidità
> perlacea, a meno di non andare di abbondante HCl conc.
> E' possibile che si formino prodotti di idrolisi, tipo
> ossidi basici, boh, salvo che a piacchi fortemente acidi
>
> >http://it.wikipedia.org/wiki/Cloruro_stannoso
> >http://en.wikipedia.org/wiki/Tin%28II%29_chloride
>
> in effetti, leggendo dopo, si spiega il paradosso ! !
> <<Tin(II) chloride can dissolve in less than its own mass of
> water without apparent decomposition, but as the solution is
> diluted hydrolysis occurs to form an insoluble basic salt:
> SnCl2 (aq) + H2O (l) is in equilibrium with Sn(OH)Cl (s) +
> HCl (aq) >>
superficie dei grani del cloruro, rallentandone la dissoluzione.
> Il paradosso è che è più solubile in soluzioni concentrate
> ("auto-acide") che più diluite, anzi al limite diluendo
> molto l'idrolisi potrebbe diventare notevole.
come i sali di Fe+++ (in particolare il cloruro) e di Hg++ (se mi
ricordo bene, almeno il nitrato fa cosi').
> >http://tinyurl.com/d6gsyt6
>
> > Il fatto che sia poco dissociato
>
> peraltro questo fatto sui link non l'ho trovato.
> Da cosa si evince che sia poco dissociato ?
che il suo libro si sbaglia.
> Il fatto che formi anche complessi, non implica molto :
> possono complessare sia composti molecolari sia ioni.
>
> > (dell'acetato di piombo non lo
> > sapevo) significa che SnCl2 e' esso stesso un composto complesso.
> > Esistono anche i complessi SnCl+, SnCl3-, SnCl4-- (gli ultimi due poco
> > stabili, comunque) il che rende il termine "poco dissociato" di piu'
> > difficile interpretazione.
>
> forse era nel documento italiano, l'unico che non ho letto ...
Analisi Chimica Qualitativa - Charlot
> Laddove, in quello inglese, dice che si scioglie senza
> apparente decomposizione, non intende che non si dissocia,
> ma che non si idrolizza (e ciò vale solo in soluzioni
> concentrate)
> MAh
incuriosito.
Ciao.
--
cometa_luminosa
Soviet_Mario
Dec 20, 2012, 12:21:25 PM12/20/12
to
Il 20/12/2012 18:06, cometa_luminosa ha scritto:
> On Dec 20, 4:38 pm, Soviet_Mario<Soviet.Ma...@CCCP.MIR> wrote:
>
CUT
> On Dec 20, 4:38 pm, Soviet_Mario<Soviet.Ma...@CCCP.MIR> wrote:
>
>
> Appena avro' un po' di tempo, provero' a sintetizzarlo, mi ha
> incuriosito.
Tieni conto che la reazione indicata da wiki
> Appena avro' un po' di tempo, provero' a sintetizzarlo, mi ha
> incuriosito.
Sn + 2 HCl --> SnCl2 + H2
avviene a velocità accettabili con HCl gas a temperature
elevate. In acqua è di una lentezza esasperante (e
bisognerebbe pure usare acqua bollita e recipiente chiuso,
con appena lo sfiato suff. per l'idrogeno, l'aria fa male).
Io casalingamente opterei per una tecnica che sembra più
complessa sulla carta, ma forse più rapida.
1) trattare stagno metallico (meglio se in goccioline
piccole) con atmosfera di cloro, in bottiglia chiusa, in
modo che rimanga cmq dello stagno metallo libero dentro.
2) fondere tutto insieme. Il tetracloruro, che per inciso
dovrebbe essere liquido, se presente, in larga parte
reagirebbe con Sn, comproporzionandosi
(Sn + SnCl4 --> 2 Sn Cl2)
3) riprendi con HCl conc. sempre a caldo, e se resta ancora
stagno filtri via ... se per caso non ne rimane, conviene
aggiungerne un altro po', casomai ci fosse stato troppo SnCl4.
Poi tiri a secco.
Alternativamente, potresti saturare con cloro (o gorgogliare
pian piano cloro), in una mistura di Sn in HCl conc. La
presenza del cloro elemento incrementa sicuramente in modo
notevole l'aggressività della soluzione, e la overoxidation
dello stagno, non è un problema sin quando poi dai una
ripassata finale con altro Sn metallo, visto che Sn4+ ha un
potenziale superiore a Sn2+, e che sono entrambi
relativamente "veloci" nelle redox, come pure Sn metallo.
Se odi il cloro, potresti tentare anche H2O2 (stile
soluzione di attacco del rame x elettronica), ma a fiuto
favorirei Cl2 (che so, minori rischi di ottenere SnO2 ...
anche se non da troppo fastidio, una volta formato, o è
clinicamente morto e non si scioglie mai più, o se si
scioglie per l'acidità elevatissima, allora reagisce come SnCl4)
ciao
cCCP
> Ciao.
>
> --
> cometa_luminosa
cometa_luminosa
Dec 20, 2012, 2:53:22 PM12/20/12
to
Giusto a titolo di curiosita', visto che il mal di denti mi ha
indirizzato ai dentifrici, vedo che il fluoruro stannoso e' usato come
ingrediente, in quanto reagisce con Ca++ precipitandolo a
fluoroapatite sui denti.
Quindi si potrebbe usare: SnF2 + CaCl2 --> SnCl2 + CaF2
partendo dal fluoruro stannoso che *sembra* piu' facile da preparare
del cloruro (avendo HF):
<<SnF2 can be prepared by evaporating a solution of SnO in 40% HF>>
Ciao
--
cometa_luminosa
cometa_luminosa
Dec 20, 2012, 2:55:51 PM12/20/12
to
On Dec 20, 8:53 pm, cometa_luminosa <alberto.r...@virgilio.it> wrote:
> <<SnF2 can be prepared by evaporating a solution of SnO in 40% HF>>
>
Questa era presa dalla pagina di wiki:
> <<SnF2 can be prepared by evaporating a solution of SnO in 40% HF>>
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Tin%28II%29_fluoride
--
cometa_luminosa
Soviet_Mario
Dec 20, 2012, 4:06:24 PM12/20/12
to
lo generi con la candeggina.
Usando un largo eccesso di HCl conc e lo stagno, puoi al
limite sgocciolare la candeggina lentamente nella mistura.
Il cloro si genera direttamente dentro, e se vai lento, una
buona parte viene consumato dallo stagno. Certo, il sistema
è tanto più efficiente quanto più alta è la superficie dello
stagno. Per ottenerlo in polvere, dovresti colarlo in
blocco, poi metterlo in freezer e con una lima nuova, pure
fredda, tipo DA LEGNO, raspare. Volendo molarlo, ci vuola
una grana grossa, e una rotazione molto lenta, direi non
oltre i 100 giri min, e per periodi intervallati da
raffreddamento ... non ho mai provato, stimo solo a spanne.
Ho tagliato solo ferro, pietre di vario tipo, alluminio e
zinco, lo stagno mai. MA considerato quanto è tenero,
cercherei un utensile, pure una fresa da legno a "taglio
aggressivo", e la rotazione molto lenta se no si scalda, e
anche se non fonde i trucioli potrebbero venire schifosi o
"bloccare".
> Giusto a titolo di curiosita', visto che il mal di denti mi ha
> indirizzato ai dentifrici, vedo che il fluoruro stannoso e' usato come
> ingrediente, in quanto reagisce con Ca++ precipitandolo a
> fluoroapatite sui denti.
> Quindi si potrebbe usare: SnF2 + CaCl2 --> SnCl2 + CaF2
> partendo dal fluoruro stannoso che *sembra* piu' facile da preparare
> del cloruro (avendo HF):
> <<SnF2 can be prepared by evaporating a solution of SnO in 40% HF>>
potessi avere solo il normale stagno, tipo il filo non
animato da saldare. Avendoci l'ossido, ci fai quel che ti pare.
riciao
>
> Ciao
cometa_luminosa
Dec 21, 2012, 2:16:43 PM12/21/12
to
On Dec 20, 10:06 pm, Soviet_Mario <Soviet.Ma...@CCCP.MIR> wrote:
> Il 20/12/2012 20:53, cometa_luminosa ha scritto:
> > Grazie della dritta, ma le cose diventano abbastanza complicate.
>
> mah, bastano due tubi di plastica (tipo agraria). Il cloro
> lo generi con la candeggina.
> Usando un largo eccesso di HCl conc e lo stagno, puoi al
> limite sgocciolare la candeggina lentamente nella mistura.
> Il cloro si genera direttamente dentro, e se vai lento, una
> buona parte viene consumato dallo stagno. Certo, il sistema
> è tanto più efficiente quanto più alta è la superficie dello
> stagno. Per ottenerlo in polvere, dovresti colarlo in
> blocco, poi metterlo in freezer e con una lima nuova, pure
> fredda, tipo DA LEGNO, raspare. Volendo molarlo, ci vuola
> una grana grossa, e una rotazione molto lenta, direi non
> oltre i 100 giri min, e per periodi intervallati da
> raffreddamento ... non ho mai provato, stimo solo a spanne.
> Ho tagliato solo ferro, pietre di vario tipo, alluminio e
> zinco, lo stagno mai. MA considerato quanto è tenero,
> cercherei un utensile, pure una fresa da legno a "taglio
> aggressivo", e la rotazione molto lenta se no si scalda, e
> anche se non fonde i trucioli potrebbero venire schifosi o
> "bloccare".
Oppure aumentarne la superficie in un altro modo: fondendolo e
> Il 20/12/2012 20:53, cometa_luminosa ha scritto:
> > Grazie della dritta, ma le cose diventano abbastanza complicate.
>
> mah, bastano due tubi di plastica (tipo agraria). Il cloro
> lo generi con la candeggina.
> Usando un largo eccesso di HCl conc e lo stagno, puoi al
> limite sgocciolare la candeggina lentamente nella mistura.
> Il cloro si genera direttamente dentro, e se vai lento, una
> buona parte viene consumato dallo stagno. Certo, il sistema
> è tanto più efficiente quanto più alta è la superficie dello
> stagno. Per ottenerlo in polvere, dovresti colarlo in
> blocco, poi metterlo in freezer e con una lima nuova, pure
> fredda, tipo DA LEGNO, raspare. Volendo molarlo, ci vuola
> una grana grossa, e una rotazione molto lenta, direi non
> oltre i 100 giri min, e per periodi intervallati da
> raffreddamento ... non ho mai provato, stimo solo a spanne.
> Ho tagliato solo ferro, pietre di vario tipo, alluminio e
> zinco, lo stagno mai. MA considerato quanto è tenero,
> cercherei un utensile, pure una fresa da legno a "taglio
> aggressivo", e la rotazione molto lenta se no si scalda, e
> anche se non fonde i trucioli potrebbero venire schifosi o
> "bloccare".
lasciandolo cadere per terra in modo che si formino dei grossi dischi
sottili :-)
> > Giusto a titolo di curiosita', visto che il mal di denti mi ha
> > indirizzato ai dentifrici, vedo che il fluoruro stannoso e' usato come
> > ingrediente, in quanto reagisce con Ca++ precipitandolo a
> > fluoroapatite sui denti.
> > Quindi si potrebbe usare: SnF2 + CaCl2 --> SnCl2 + CaF2
> > partendo dal fluoruro stannoso che *sembra* piu' facile da preparare
> > del cloruro (avendo HF):
> > <<SnF2 can be prepared by evaporating a solution of SnO in 40% HF>>
>
> se hai SnO, anche il cloruro è banale da fare. Presumevo che
> potessi avere solo il normale stagno, tipo il filo non
> animato da saldare. Avendoci l'ossido, ci fai quel che ti pare.
metallo con ossidanti come HNO3, ma mi sbagliavo, si forma quasi
sempre il biossido.
Ciao.
--
cometa_luminosa
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