incredibile : funghi che sfruttano radiazioni ionizzanti ???

[Soviet_Mario]

pareri ? Io ho già commentato su
it.discussioni.energie-alternative
ma sarebbe interessante avere altri pareri.

Purtroppo non ho accesso al testo completo, ma è qualcosa di
stupefacente

http://www.sciencedaily.com/releases/2007/05/070522210932.htm

CCCP

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[Giorgio Bibbiani]

Soviet_Mario wrote:
> Purtroppo non ho accesso al testo completo,

Sicuro? ;-)

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0000457

> ma � qualcosa di stupefacente
>
> http://www.sciencedaily.com/releases/2007/05/070522210932.htm

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[noquarter]

Hello, Giorgio!

You wrote on Fri, 29 Mar 2013 16:18:02 +0100:

>Soviet_Mario wrote:
>> Purtroppo non ho accesso al testo completo,

>Sicuro? ;-)

>http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.
>0000457

>> ma � qualcosa di stupefacente

>> http://www.sciencedaily.com/releases/2007/05/070522210932.htm

quindi e' la melanina (anche la "nostra" melanina) che conferisce resistenza
alle radiazioni ionizzanti a questi funghi..
interessante!

buon risotto!

[Soviet_Mario]

Il 29/03/2013 17:09, noquarter ha scritto:
> Hello, Giorgio!
> You wrote on Fri, 29 Mar 2013 16:18:02 +0100:
>
>> Soviet_Mario wrote:
>>> Purtroppo non ho accesso al testo completo,
>
>> Sicuro? ;-)
>
>> http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.
>> 0000457
>

>>> ma è qualcosa di stupefacente

>
>>> http://www.sciencedaily.com/releases/2007/05/070522210932.htm
>
> quindi e' la melanina (anche la "nostra" melanina) che conferisce resistenza
> alle radiazioni ionizzanti a questi funghi..
> interessante!
>
> buon risotto!
>

quindi in caso di guerra nucleare, sopravviveranno solo i
funghi e gli africani. Fiko

[cometa_luminosa]

On Mar 29, 5:09 pm, "noquarter" <noquar...@despammed.com> wrote:

> quindi e' la melanina (anche la "nostra" melanina) che conferisce resistenza
> alle radiazioni ionizzanti a questi funghi..
> interessante!

La stessa cosa avviene con noi individui umani. la melanina ci
protegge dagli UV. Quindi qual'e' la scoperta?

Hint: "radiazioni ionizzanti" mi sembra un termine un po' troppo
generico in un articolo scientifico.

--
cometa_luminosa

[Soviet_Mario]

Il 30/03/2013 00:05, cometa_luminosa ha scritto:
> On Mar 29, 5:09 pm, "noquarter"<noquar...@despammed.com> wrote:
>
>> quindi e' la melanina (anche la "nostra" melanina) che conferisce resistenza
>> alle radiazioni ionizzanti a questi funghi..
>> interessante!
>
> La stessa cosa avviene con noi individui umani. la melanina ci
> protegge dagli UV. Quindi qual'e' la scoperta?

non hai letto nemmeno l'abstract, penso.
Non parlano di funghi tolleranti, ma che crescono MEGLIO in
presenza di radioattività (meno ambiguo così ?).
Non solo : lasciano intuire che riescano a sfruttare questa
energia di origine radioattiva per le biosintesi, in modo
analogo a come le piante verdi usano la luce visibile per la
fotosintesi.
Ora questo è qualcosa di estremamente innovativo.

>
> Hint: "radiazioni ionizzanti" mi sembra un termine un po' troppo
> generico in un articolo scientifico.

in biologia quel termine viene normalmente associato ai
raggi X o superiore (oltre alle particelle energetiche, per
estensione).

Gli UV non sono considerati ionizzanti, nemmeno i far UV, in
quanto non creano "sciami" di ionizzazione, ma tutt'al più
una manciata di ioni per fotone.

Contestualizzando, l'articolo esaminava funghi sui muri del
reattore nucleare con un fondo di radiazioni di 500 volte il
background. Quindi non robetta da abbronzatura.
CCCP

>
> --
> cometa_luminosa

[Soviet_Mario]

Il 29/03/2013 16:18, Giorgio Bibbiani ha scritto:
> Soviet_Mario wrote:
>> Purtroppo non ho accesso al testo completo,
>
> Sicuro? ;-)
>
> http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0000457

oggi ho problemi col server di plos ... tu per caso l'hai
mica scaricato ? Se ci sei riuscito, me lo mandi ?

pasquale__esposito AT infinito DOT italia

ciao
CCCP
>
>> ma è qualcosa di stupefacente
>>
>> http://www.sciencedaily.com/releases/2007/05/070522210932.htm
>
> Ciao


--

[Giorgio Bibbiani]

Soviet_Mario wrote:
> oggi ho problemi col server di plos ... tu per caso l'hai
> mica scaricato ? Se ci sei riuscito, me lo mandi ?
>
> pasquale__esposito AT infinito DOT italia

Fatto!
Tra l'altro, risalendo l'articolo in questione al 2007,
sarebbe interessante sapere se nel frattempo
siano stati effettuati altri studi sull'argomento, e
con quali risultati.

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[*GB*]

"Soviet_Mario" ha scritto:

> oggi ho problemi col server di plos ...

Prova questo:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1866175/

Bye,

*GB*

[*GB*]

"Giorgio Bibbiani" ha scritto:

> Tra l'altro, risalendo l'articolo in questione al 2007,
> sarebbe interessante sapere se nel frattempo siano stati
> effettuati altri studi sull'argomento, e con quali risultati.

Eccone alcuni con free full text (riporto anche l'articolo iniziale
per fare un crosspost con it.scienza.biologia):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17520016 (2007)
Ionizing radiation changes the electronic properties
of melanin and enhances the growth of melanized fungi.
FFTxt: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1866175/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18848901 (2008)
Ionizing radiation: how fungi cope, adapt, and exploit
with the help of melanin.
FFTxt: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2677413/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19789711 (2009)
Physico-chemical evaluation of rationally designed melanins
as novel nature-inspired radioprotectors.
FFTxt: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2749938/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21966422 (2011)
Protection of melanized Cryptococcus neoformans
from lethal dose gamma irradiation involves changes
in melanin's chemical structure and paramagnetism.
FFTxt: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3178601/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23139812 (2012)
Adaptation of the black yeast Wangiella dermatitidis
to ionizing radiation: molecular and cellular mechanisms.
FFTxt: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3490873/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23162543 (2012)
Polyextremotolerant black fungi: oligotrophism,
adaptive potential, and a link to lichen symbioses.
FFTxt: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3492852/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23390353 (2013)
Computational model for pathway reconstruction to unravel
the evolutionary significance of melanin synthesis.
FFTxt: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3563405/

Interessanti anche questi:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21632287 (2011)
Gamma radiation interacts with melanin to alter its oxidation-
reduction potential and results in electric current production.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22615355 (2012)
Role of semiconductivity and ion transport
in the electrical conduction of melanin.
FFTxt: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3384144/

Bye,

*GB*

[Soviet_Mario]

Il 30/03/2013 09:58, *GB* ha scritto:
> "Giorgio Bibbiani" ha scritto:
>
>> Tra l'altro, risalendo l'articolo in questione al 2007,
>> sarebbe interessante sapere se nel frattempo siano stati
>> effettuati altri studi sull'argomento, e con quali risultati.
>
> Eccone alcuni con free full text (riporto anche l'articolo iniziale
> per fare un crosspost con it.scienza.biologia):

cavolo, una miriade ! !
Grazie, pian piano li leggerò, se ci capisco a sufficienza
ciao
CCCP

[BlueRay]

On 30 Mar, 01:03, Soviet_Mario <Soviet.Ma...@CCCP.MIR> wrote:
> Il 30/03/2013 00:05, cometa_luminosa ha scritto:
>
> > On Mar 29, 5:09 pm, "noquarter"<noquar...@despammed.com>  wrote:
>
> >> quindi e' la melanina (anche la "nostra" melanina) che conferisce resistenza
> >> alle radiazioni ionizzanti a questi funghi..
> >> interessante!
>
> > La stessa cosa avviene con noi individui umani. la melanina ci
> > protegge dagli UV. Quindi qual'e' la scoperta?
>
> non hai letto nemmeno l'abstract, penso.

Ho letto quasi tutto l'articolo ed avevo capito quello che dici piu'
sotto, ma stavo polemizzando sul fatto di scrivere "radiazioni
ionizzanti" senza specificare "quali" radiazioni, "di quale energia" e
"di quale intensita' ".

> Non parlano di funghi tolleranti, ma che crescono MEGLIO in
> presenza di radioattività (meno ambiguo così ?).

Mmmh, avevo capito un'altra cosa, ovvero che crescono meglio, in
presenza di rad. ionizzanti, *quelli dotati di melanina rispetto a
quelli che non ne hanno*; rileggero' l'articolo meglio, allora.

--
BlueRay = cometa_luminosa

[BlueRay]

On 30 Mar, 10:29, BlueRay <blupant...@alice.it> wrote:

> Ho letto quasi tutto l'articolo ed avevo capito quello che dici piu'
> sotto,

"...ed avevo capito diversamente quello che dici piu' sotto".

[BlueRay]

A me non pare eccessivamente chiaro. Da una parte dice che:

"Methodology/Principal Findings
[...]
Melanized Wangiella dermatitidis and Cryptococcus neoformans cells
exposed to ionizing radiation approximately 500 times higher than
background grew significantly faster ... than non-irradiated melanized
cells or irradiated albino mutants. In addition, radiation enhanced
the growth of melanized Cladosporium sphaerospermum cells under
limited nutrients conditions."

il che propende per la tesi che certi funghi crescano meglio in
presenza di rad. ionizzanti; ma poi dice dopo:

"Conclusions/Significance
[...]
Melanized fungal cells manifested increased growth relative to non-
melanized cells after exposure to ionizing radiation"

che propende per la tesi che quelli melanizzati siano piu' resistenti
alle radiazioni di quelli non.

--
BlueRay

[Soviet_Mario]

hai ragione, non avevo colto questa discrepanza. La seconda
tesi non mi risulta affatto urticante quanto la prima, anzi,
mi pare ragionevole, e rientra nella mera accezione di
resistenza/tolleranza.
La prima tesi invece presuppone lo sfruttamento positivo ...
cmq sospendo il discorso perché non ho ancora letto altra
roba della marea presentata, quindi non so aggiungere nulla
riguardo all'utilizzo di questa "melanina paramagnetica a
maggior potenziale riducente".

Anzi, butto lì una prima bozza, ad minchiam canis :)

La melanina, una volta creata (per difendersi), normalmente
è un sottoprodotto (insolubile) inerte per la cellula, non
serve più ad altro. Qualora venga trasformata in polimeri
diversi, anche più ossidati, ma sempre insolubili e sempre
opachi, per il fungo nulla cambierebbe.
Ora se irraggiandola si generano radicali liberi e viene
stralciato via qualche equivalente riducente (solubile) la
cellula praticamente attingerebbe un po' di elettroni da un
prodotto di scarto senza comprometterne l'uso (anzi imho se
si ossida di più potrebbe persino diventare più opaca agli
UV e più scura). Sarebbe una sorta di spremitura redox più
spinta del normale di un prodotto "esausto" (tipo la
lignina, che una volta polimerizzata e reticolata, non è più
gestibile metabolicamente e rimane solo un inerte strutturale).

continuo invece a non spiegarmi, vedremo, perché mai la
melanina o qualunque molecola non contenente metalli
pesanti, dovrebbe saper schermare le cellule ed assorbire
con una certa selettività raggi addirittura nella regione
gamma (ossia gli X più duri sulla piazza). Questo non mi
torna proprio. Ma boh !



> --
> BlueRay