Cloroformio
Clara
sono una ragazza di 24 anni di Milano, ho bisogno di un flacone di
cloroformio, quel poco che ne avevo l'ho finito e le farmacie mi negano
l'acquisto. Qualcuno ne dispone oppure qualcuno sa dove posso trovarlo
tranquillamente ??
Grazie
Clara
Puff
Clara <mb...@interfree.it> wrote in message 3d8a0...@news.dada.it...
| Buongiorno,
| sono una ragazza di 24 anni di Milano, ho bisogno di un flacone di
| cloroformio,
Possiamo sapere cosa ne devi fare? Il cloroformio non è propriamente una
sostanza salutare!
Ciao
Matteo
Nox
"Puff" <pu...@puff.puff> ha scritto nel messaggio
news:E3pi9.115501$ub2.2...@news1.tin.it...
Che impiccione... Scherzo ;-)
Dato lo spiccato utilizzo che se ne fa per produrre droghe varie,
per ottenere del cloroformio potresti chiedere ai pochi fortunati
che dicono di poter acquistare qualsiasi sostanza con facilità. :-)
Oppure se non vado errato il tcm è (o era...) utilizzato come refrigerante,
mi sembra sia l'R20... foooorse viene commercializzato come tale,
anche se non saprei dove.
Ciao
mbaudino
"Nox" <a...@def.ghi...ecc...ecc...ecc...> ha scritto nel messaggio
> per ottenere del cloroformio potresti chiedere ai pochi fortunati
> che dicono di poter acquistare qualsiasi sostanza con facilità. :-)
I *pochi fortunati* sono decine di migliaia in Italia.
Non è che dicono, è proprio che il cloroformio si acquista normalmente dai
soliti rivenditori di reagenti per laboratorio (Sigma, Backer ecc) . E'
sufficente presentarsi, registrarsi , magari incontrare il rappresentante o
distributore di zona, fare l' ordine e pagare ( volendo). Non vedo cosa ci
sia di strano.
Se poi solo pochi fornitori vendono ai privati (quindi senza partita IVA) è
tutto un altro problema, condiviso con la vendita di tutti i prodotti non
destinati genericamente al pubblico. Mi sembra(va) che a Torino la Sardo
vendesse al pubblico vetreria e reagenti. Forse anche Duroni.
Prova a comprare un auto direttamente da Fiat o dieci viti direttamente da
un produttore di viti, e ti accorgerai che le problematiche sono le stesse
( ti mandano a ...).
Ovvero chi vende alle aziende (ad es. biancheria intima) è organizzato per
questo scopo ( ordine minimo, fatturazione, contabilità specifica, contratti
annui, offera-ordine ecc ), in maniera totalmente diversa da chi vende al
dettaglio ( corrispettivi IVA, scontrino, entro, scelgo, compro, pago chash
ecc. ).
A scanso di richieste, non rivendo cloroformio ( per altro utilizzato in
tutti i laboratori per le analisi Karl Fisher, estrazioni Mbas ecc).
La sola cosa strana è pensare di comprarlo in farmacia, che per mestiere
vende pannolini, cosmetici, cremine e saltuariamente farmaci confezionati.
Mauro
Alessandro
news:ameqom$l31$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> La sola cosa strana è pensare di comprarlo in farmacia, che per mestiere
> vende pannolini, cosmetici, cremine e saltuariamente farmaci confezionati.
Beh dai... non mi svalutare così la mia categoria! :-))
Alessandro
mbaudino
"Alessandro" <aleceriz_no...@tin.it> ha scritto
> Beh dai... non mi svalutare cosě la mia categoria! :-))
Si, ho esagerato. Chiedo scusa. E' che il confronto dei 740 medi
(ipotetici) mi fa arrabbiare, o meglio: un invidia !!!
MB
E. stellata
> vende pannolini, cosmetici, cremine e saltuariamente farmaci confezionati.
Le Farmacie possono (non vorrei dire "devono") vendere prodotti da catalogo
a richiesta.
Ovvio che la richiesta deve essere giustificata e razionale.
Ciao
WP
mbaudino
"E. stellata" <Eeust...@hotmail.com> ha scritto
> Le Farmacie possono (non vorrei dire "devono") vendere prodotti da
catalogo
> a richiesta.
> Ovvio che la richiesta deve essere giustificata e razionale.
Ma il cloroformio è un farmaco?
Ciao
MB
Soviet_Mario
E. stellata <Eeust...@hotmail.com> wrote in message
amfe12$54t1c$1...@ID-132238.news.dfncis.de...
> Le Farmacie possono (non vorrei dire "devono") vendere
prodotti da catalogo
> a richiesta.
> Ovvio che la richiesta deve essere giustificata e razionale.
potrebbe sempre dire che soffre di singhiozzo cronico e ha
bisogno di preparare l'acqua cloroformica (un po' obsoleta in
effetti, ma come scusa può andare)
Ciao
CCCP-Mario
>
> Ciao
> WP
>
>
>
mbaudino
MB
mbaudino
"Puff" <pu...@puff.puff> ha scritto
> ... Il cloroformio non è propriamente una
> sostanza salutare!
Cloroformio:
Xn; R 22-48/20/22
Xi; R 38
Carc. Cat. 3; R 40
Ciao
mbaudino
Alessandro
news:amfeti$tj$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ma il cloroformio č un farmaco?
Ciao Mauro. Il cloroformio č stato uno dei primi anestetici generali
impiegati e da tempo sostituito per i grandi effetti collaterali che
manifestava.
Farmaco č "qualsiasi sostanza di origine animale, vegetale o sintetica,
capace di modificare i processi biologici di un organismo vivente e per
questo utilizzata a fini terapeutici".
Secondo questa definizione, potremmo quindi dire che il cloroformio ERA un
farmaco.
Il cloroformio, insieme ad altre sostanze ritenute velenose, possono essere
tenute in farmacia, in armadio chiuso a chiave. Non sono quindi
assolutamente vendibili.
Ciao
Alessandro
Albert Ruggi
vendono anche a privati.
Io ne ho comprato 1kg da un venditore di Roma, ma non credo sia agevole
spedirtelo!
Inutile dire di fare attenzione:è un forte cancerogeno (ma ha un buon
profumo!!!).
ciao
--
________________________________________________________________________
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
"Noi rivolgiamo un appello come esseri umani ad esseri umani: ricordate la
vostra umanità e dimenticate il resto. Se sarete capaci di farlo vi è aperta
la via di un nuovo Paradiso, altrimenti è davanti a voi il rischio della
morte universale."
A. Einstein, Testamento spirituale
in memoria dell' 11 settembre 2001
_______________________________________________
Soviet_Mario
Albert Ruggi <albert...@virgilio.it> wrote in message
0%Hi9.139482$pX1.4...@news2.tin.it...
> Vai su www.zetalab.it
> vendono anche a privati.
> Io ne ho comprato 1kg da un venditore di Roma, ma non credo
sia agevole
> spedirtelo!
> Inutile dire di fare attenzione:è un forte cancerogeno
Addirittura ! ! E allora le nitrosammine, le aflatossine, gli
IPA che sono ?
Onestamente mi pare un po' esagerato eh
Si, per contatti prolungati e ripetuti può favorire l'insorgenza
di tumori, come pure il CCl4 (pure peggiore), ma definirlo un
forte cancerogeno ...
CCCP-Mario
Albert Ruggi
forse esagerano o non fanno distinzioni e mettono tutto insieme?
--
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Nox
"Albert Ruggi" <albert...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:gZNi9.141315$pX1.5...@news2.tin.it...
> Sul mio libro di organica è classificato cancerogeno insieme al benzene!
> forse esagerano o non fanno distinzioni e mettono tutto insieme?
Che il cloroformio sia tossico con ci sono dubbi....
... non si è certi invece della sua cancerogenicità, dato che
pur avendola manifestata nelle cavie da laboratorio, non vi sono
dati significativi sul uomo. Di certo in ratti conigli e altri animali da
lab
si è dimostrato teratogeno, ma al contrario del benzene, non mutageno.
Tempo fa mi sembra di aver letto che la dose virtuale di clorof.
per incorrere in un rischio di cancro equivalente a 1/1000000
sia di 0.28mg al giorno... (non chiedetemi come hanno ottenuto sto
valore...)
Cmq respirare tcm significa ritrovarsi fosgene nel sangue, e detto questo
che sia
solo tossico o anche cancerogeno poco importa, sempre una è la fine che si
fa... ;-)
Ciao
mbaudino
quando anche su un NG di chimica (l' unico in Italia) vengono usati (da
chimici) con leggerezza ed in maniera indifferenziata i termini tossico,
cancerogeno ecc. ?
Come scritto in un post precedente la classificazione del cloroformio č :
Xn; R 22-48/20/22
Xi; R 38
Carc. Cat. 3; R 40
Ovviamente i tecnici CEE si possono sbagliare, ma occorre dimostrarlo.
Saluti
MB
Albert Ruggi
Dice che è "sospetto cancerogeno", ma secondo lui anche il benzene è
"sospetto cancerogeno".
Il testo di cui parlo è il Pavia Lampman "Il laboratorio di chimica
organica".
ciao
mbaudino
> Dice che è "sospetto cancerogeno", ma secondo lui anche il benzene è
> "sospetto cancerogeno".
Non mi riferivo a te e al 'sospetto cancerogeno', quanto all' uso
fondamentalista del termine *tossico*.
Con i bidoni tossici, i rifiuti tossici-nocivi e le scorie tossiche melo
hanno fatto a fette.
L' acqua è tossica, lo zucchero è tossico, tutto è tossico se si supera la
giusta quantità, mortale se si supera quella massima.
Il mio invito ai chimici era pertanto rivolto all' utilizzo del termine
tossico ai casi in cui la sostanza sia effettivamente classificata come
tossica, per distinguerla da quelle nocive , dalle irritanti, dalle
corrosive ecc.
Sorry se hai pensato che mi rivolgessi a te.
Ciao
Mauro
Jonathan
dosi sbagliate".
Ciao
Jonathan
mbaudino <maurob...@EliminarEtiscalinet.it> wrote in message
amno01$s1r$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Busto Brewers
> Non mi ricordo chi, ma qualcuno disse: "Non esistono veleni, esistono solo
> dosi sbagliate".
> Ciao
> Jonathan
Mi sembra che l'abbia detto Lucrezia Borgia.:-))
Tex
Albert Ruggi
"Tutto è veleno, niente è veleno: è la dose che fa il veleno".
Ma Paracelso non conosceva il fenomeno dell'accumulo!
Soviet_Mario
più autorevole di una "cosa" italiana, qualche considerazione è
d'obbligo.
Intanto "chlorine passed through" presuppone cloro gassoso
gorgogliato nel metil derivato e non ipocloriti.
Questa funziona con buona resa, in quanto l'autocatalisi acida e
l'ambiente anidro favoriscono la alfa clorurazione (anche se non
tanto la policlorurazione quanto la mono) sull'ossidazione della
funzione aldeidica (mentre l'alcool primario si ossida bene
anche senza la presenza di acqua, a differenza del carbonile).
In ambiente basico i chetoni (ed i metil carbinoli secondari) in
effetti danno l'aloformica con tutti gli ipoalogeniti,
candeggina inclusa.
Le aldeidi però, peggio che mai le idrosolubili come CH3CHO in
solvente acquoso, nelle condizioni aloformiche si comportano
piuttosto male dando rese deludenti dei trialogeno metani. Il
motivo è che le aldeidi alifatiche, presenti in buona parte come
idrati in acqua, sono vulnerabilissime all'ossidazione e come
tali danno prevalentemente i corrispettivi acidi carbossilici.
Quindi al limite dovrebbe usare l'alcool isopropilico.
Con l'etilico metterei quasi la mano sul fuoco che di
cloroformio se ne cava fuori davvero poco.
Ciao
Soviet-Mario
Romeo Caudan <rca...@nowhere.com> wrote in message
3d98e4df...@newsread.albacom.net...
> On Thu, 19 Sep 2002 19:15:10 +0200, "Clara"
<mb...@interfree.it>
> wrote:
>
> >sono una ragazza di 24 anni di Milano, ho bisogno di un
flacone di
> >cloroformio, quel poco che ne avevo l'ho finito e le farmacie
mi negano
> non penso che tu sia una ragazza, comunque......
>
> puoi anche usare il sistema piu' casereccio :
>
> candeggina ed alcool etilico !
> In seconda media lo facevo con quel sistema (in soluzione
> diluitissima, si dovrebbe distillarlo) per impressionare i
compagni di
> classe !!
>
>
> Synthesis of Chloroform
>
> With Calcium Hypochlorite and Acetone
> When chlorine is passed into boiling alcohol, both
chlorination of the
> methyl group and oxidation of the primary alcohol group to an
aldehyde
> occur, giving trichloro-acetaldehyde or chloral: When chloral
is
> treated with caustic alkali, fission of the C-C linkage
occurs, giving
> chloroform and a formate. Acetaldehyde and also many ketones,
such as
> acetone, containing the CH3CO- group behave similarly when
treated
> with calcium or sodium hypochlorite, chlorination of the
CH3CO- group
> being immediately followed by fission of the molecule by the
alkali
> present in the hypochlorite solution. The acetone method
clearly gives
> a much cheaper product than the alcohol method.
> Required: Calcium Hypochlorite 100g (bleaching powder),
acetone 44ml
> Place 100g of calcium hypochlorite in a mortar and add 250 ml
of water
> in small quantities at a time: between each addition grind the
mixture
> of bleaching powder and water well together and decant the
cream-like
> suspension through a funnel into a 1-litre flat-bottomed
flask.
> Finally, when all the water has thus been used, only a gritty
residue
> remains in the mortar. Fit the flask with an efficient reflux
> water-condenser, pour 44ml (35g) of acetone in small
quantities, at a
> time, down the condenser and mix by thorough shaking after
each
> addition. The reaction usually starts spontaneously after a
few
> minutes, and a bath of cold water should be available into
which the
> flask may be dipped if necessary to moderate the reaction.
Should the
> reaction show no signs of starting within 5 minutes of the
addition of
> the acetone, warm the flask cautiously on a boiling water-bath
until
> the reaction starts, and then remove it immediately. When the
vigorous
> boiling has subsided, heat the flask on a boiling water-bath
for a
> further 5-10 minutes (not more) to complete the reaction. Cool
the
> flask in cold water (to prevent loss of chloroform vapour
whilst the
> apparatus is being rearranged) and then fit the flask with a
fairly
> wide delivery-tube and reverse the water-condenser for
distillation.
> Heat the flask on a water-bath until distillation of the
chloroform is
> complete.
> The chloroform thus obtained is usually acidic. Therefore
shake it
> thoroughly with dilute sodium hydroxide solution in a
> separating-funnel. (If the chloroform tends to float on the
alkaline
> solution, it still contains appreciable quantities of acetone:
in this
> case the soda should be run out of the funnel and the
chloroform
> shaken with water to extract the acetone. The extraction with
the soda
> can then be performed after the water has been removed.)
Carefully run
> off the heavy lower layer of chloroform into a small conical
flask,
> dry it over calcium chloride for 15-20 minutes, and then
filter it
> directly into a 75 ml. distilling-flask fitted with a clean
dry
> water-condenser. Distill the chloroform, collecting the
fraction of
> bp. 60-630C. Yield, 30g. (20ml).
> Chloroform is a colourless liquid, of bp 610 and d 1.50. It
has a
> characteristic sweetish smell, and is frequently used as a
solvent in
> organic chemistry.
> Reference: Mann & Saunders, Practical Organic Chemistry, 3rd
Ed
>
> Chloroform from Sodium Hypochlorite and Acetone
> by Cheapskate
>
> Go get a five gallon bucket. The ones used for painting work
well and
> are available new, with a cover, in the paint department of
most big
> homeowner stores. The cover can be used to keep bird droppings
and
> bugs out of the reaction. Put the bucket outside in a
reasonably
> ventilated area with good drainage away from any shrubbery
that can be
> killed by spills. Pour two gallons of 10% sodium hypochlorite
solution
> into the bucket. This material is available in two one-gallon
> containers for around $4.00 from the local homeowner store in
the
> swimming pool section labeled, "Liquid Pool Chlorine." Make
sure you
> get the Sodium Hypochlorite, not the Hydrochloric Acid that's
in the
> same section, HCl is useful, but not for this reaction.
> Add 5 pounds of ice to the Hypochlorite. Be careful pouring
this
> stuff, it's bleach, but twice as strong as the stuff Mom uses
to do
> your laundry. Each splash on your clothing will eat a nice
white hole.
> Stir with a plastic or wooden spoon, avoid metal. Metal spoons
won't
> spoil the reaction, but it may spoil the spoon.
> While the solution cools, measure out 340 grams of acetone
into a
> container. Add about half of the measured acetone into the ice
> solution and stir it up. Wait about 10 minutes and feel the
side of
> the bucket. It should feel warmer near the bottom and colder
as you
> raise your hand to the ice. Stir the ice mix around and
equalize the
> temperature. Add the rest of the acetone and stir again. Let
it set
> for about 10 minutes.
> If you didn't listen and used less than five pounds of ice in
the
> solution, it will get hot enough to boil off the Chloroform
and leave
> you with nothing but a bad smell, splatters where it boiled
over and
> probably holes in your shoes and clothes. As a matter of fact
it would
> be good to have an extra five pounds of ice around in case
you're
> doing this in the middle of the day in Panama where the
temperature is
> hovering around 104F. At this temperature, or if you're doing
this in
> the Peruvian Mountains at 6500 feet it may take more ice to
keep it
> cool enough not to boil off the Chloroform as it forms. This
is a very
> exothermic reaction, but it can be controlled easily by the
addition
> of ice as needed.
> You should have a cool mixture of ice and something that is
starting
> to look cloudy. It will be colder on the top than the bottom
and most
> of the ice has melted. Let this mixture set until the ice
completely
> melts. Grab the bucket and carefully pour off the water and
fine white
> powder leaving behind the Chloroform that has settled to the
bottom of
> the bucket. When you're pouring off the water, it may be hard
to see
> the Chloroform, but trust me, it's in there. The Chloroform is
heavier
> than water and falls to the bottom in a bubble looking blob.
The blob
> will have a white powder clinging to it. Just pour off the
water until
> you can clearly see the blob and then pour blob, water and
powder into
> a smaller, easier to handle container. There may be some
bubbles
> forming and rising to the top of the solution. Don't worry,
this is
> normal and will not cause a problem?unless you try to seal the
> reactants up.
> Pour the Chloroform, powder and water through a coffee filter
into a
> separatory funnel and separate the crude Chloroform, which
will sink
> to the bottom. You will get around 200ml of crude Chloroform.
> Disappointed? This reaction uses very cheap materials and is
one of
> the simplest, cheapest methods known, so just quit bitching
and deal
> with it. Since the procedure is so simple up to this point,
make a few
> more batches before moving to the next step.
> The Chloroform has water and the white powder still in it and
this
> needs to be removed. The Chloroform can be vacuum filtered
through a
> six inch sand filter to remove the powder and then passed
through
> about 4 inches of anhydrous magnesium sulfate to remove most
of the
> water, but the mechanical loss would kill half of the product.
The
> best way to clean this up is to distill it. Use an
appropriately sized
> flask, a one liter two-necked flask will work well, even for
larger
> volumes. If you're doing more than half a liter, pour it in as
the
> distillation progresses. Use a fractionating column, I use a
400mm,
> set up for normal distillation with an oil bath and magnetic
stirring.
> If this last paragraph doesn't mean a thing to you, go to the
library
> and get an organic lab survivor's guide. These books have
pictures and
> complete descriptions of all the pieces I'll talk about.
> Remember, distilling Chloroform is not an incredibly safe
procedure.
> Chloroform fumes are toxic and narcotic, and may knock you out
if
> aren't being careful. On contact with flames and hot surfaces
it can
> decompose into the dangerous war gas phosgene. So ventilate
the area
> with fans to remove the vapors and attach a vent tube to the
vacuum
> adapter that leads away from the area where you're working.
> It is interesting watching Chloroform distill through a
fractionating
> column. As the solution comes to a boil a gray cloud rises up
the
> column until it reaches the distilling head and spills into
the
> condenser where it disappears into fluid. Below the rising
cloud the
> Chloroform condenses on the sides of the column and drips back
into
> the solution to be converted into the rising cloud again. Keep
the
> boil fairly slow, you don't want to boil it dry while you're
off
> visiting the bathroom or kitchen. The first Chloroform that
comes over
> is tainted with water, don't worry about it, keep collecting.
When the
> Chloroform is almost gone from the source flask, add about 200
ml of
> water and bring to a gentle boil to force the remaining
Chloroform
> from the column (there's a bunch of stuff in there). You can
tell when
> the Chloroform is done because the temperature starts to rise
pretty
> quickly from 60c to 80c. Stop the distillation at this point.
> As the Chloroform distilled it azeotropically carried over
some water
> that can now be seen as clear bubbles clinging to the sides of
the
> receiving flask or floating around on the top of the clear
Chloroform.
> It can also cloud up the Chloroform some. Pour the Chloroform
into a
> separatory funnel. Put a flask fitted with a filtering funnel
loaded
> with a couple of inches of anhydrous Magnesium Sulfate under
the
> separatory funnel, and let the Chloroform slowly drain through
while
> separating the water. This will leave you with clear anhydrous
> Chloroform in the flask.
> To make anhydrous Magnesium Sulfate, get some Epsom Salts at
the drug
> store and pour about a pound into a casserole dish. Heat the
casserole
> dish in the oven at 450F for about 4 hours. After cooling and
chipping
> and crushing the fused material you have anhydrous Magnesium
Sulfate.
> Putting it in a thick plastic bag and tapping gently with a
hammer can
> crush this stuff. Use a butter knife to get it out of the pan,
not an
> ice pick! You can also line the pan with aluminum foil to make
removal
> easier, but sometimes it's hard to get the aluminum loose from
the
> Magnesium Sulfate. Don't grease the pan stupid!
> Now look back at what's left in the distilling flask. It's got
water
> and some nasty green stuff clinging to the sides and a white
powder
> setting on the bottom. See why you distilled it? This crud
would have
> been left in the chloroform and screwed up everything you used
it for.
> Put your crystal clear, anhydrous Chloroform in a brown
bottle, cap
> tightly and store away from light. If you're going to store it
for a
> long time put a couple of drops of 95% alcohol in to stabilize
it.
> Warning, Chloroform will eat rubber, so don't use a rubber
stopper.
> Glass or teflon seals are the best.
>
>
>
Busto Brewers
Tex