Miscela per ruggine...che ho combinato?
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Wodka40[Google]
Tanto tempo fa avevo una rifinizione e tintoria tessuti con annessa
officina riparazioni!
Un pezzo di metallo rugginoso....parecchio....una vite...un pezzo di
un macchinario
Lo tuffavo in un recipiente con Acido nitrico +
formaldeide......ribolliva....e dopo un po usciva splendente come
appena uscito dalla scatola!
I fumi eh beh....immagino cattivi davvero....perchè una volta fui
imprudente mi andarono negli occhi e per 15 minuti rimasi cieco!
Ma che composto chimico avevo empiricamente creato?
Va che i pezzi di metallo erano splendenti eh! Il meccanico
dell'officina non ci voleva credere!
Sarebbe stata più violenta con l'acido solforico?
Grazie
...è una curiosità!
Nox
news:def6d14f-5033-4eb7...@e27g2000yqm.googlegroups.com...
>
>Ma che composto chimico avevo empiricamente creato?
ossido di azoto (e ipoazotide a contatto con l'aria), anidride carbonica e
acqua, oppure acido formico, ipoazotide e acqua a seconda della
concentrazione del'acido.
Il bruciore agli occhi era dovuto al fatto che l'ipoazotide a contatto con
le lacrime si ritrasforma in acido nitrico sull'occhio.
..tutta salute
carmine
> Scusate la domanda....mi sono sempre chiesto:
>
> Tanto tempo fa avevo una rifinizione e tintoria tessuti con annessa
> officina riparazioni!
> Un pezzo di metallo rugginoso....parecchio....una vite...un pezzo di
> un macchinario
>
> Lo tuffavo in un recipiente con Acido nitrico +
> formaldeide......ribolliva....e dopo un po usciva splendente come
> appena uscito dalla scatola!
>
> I fumi eh beh....immagino cattivi davvero....perchￜ una volta fui
> imprudente mi andarono negli occhi e per 15 minuti rimasi cieco!
>
> Ma che composto chimico avevo empiricamente creato?
> Va che i pezzi di metallo erano splendenti eh! Il meccanico
> dell'officina non ci voleva credere!
>
> Sarebbe stata piￜ violenta con l'acido solforico?
>
> Grazie
> ...ￜ una curiositￜ!
usa la coca cola.
l'acido fosforico fa miracoli col ferro arrugginito.
Nox
ruggine :)
Soviet_Mario
> Mi sfugge comunque l'utilità dell'accoppiata formaldeide/nitrico contro la
> ruggine :)
in effetti anche io non capisco molto la ratio della mistura.
Se l'acido nitrico non è concentrato né caldo, allora è come
un acido forte normale (ossia è soltanto protico e non
ossidante), con la particolarità che come decappante, benché
molto costoso, è assai efficace in quanto moltissimi nitrati
metallici sono molto facilmente solubili.
In questo caso la formaldeide non servirebbe a molto (a meno
che non sia in grado di spostare il sale metallico e
rideporlo, cosa che per certo tende a fare in ambiente
basico, ma acido me lo aspetterei giusto per l'oro,
l'argento, e già ho dubbi sul rame.
Col ferro, ho dei notevoli dubbi che possa, in ambiente
acido, deporre il ferro metallico da un qualsiasi sale di Fe
II o III.
Se invece l'acido nitrico è concentrato, allora la mistura è
una mistura antitetica, e la formaldeide è dannosa in quanto
ne riduce una parte. L'eventuale acido formico prodotto imho
non ha alcun particolare pregio in presenza di acido nitrico.
Non penso che possa agire da inibitore di anodizzazione
(effetto che talvolta HNO3 concentrato produce su vari
metalli, incluso il ferro dolce). Solo che in presenza di
azione anodizzante forte, il metallo esce di colori "scuri",
non certo brillante.
PEr cui presumo fosse usato diluito, come decappante (e la
formaldeide non servisse a niente del tutto).
Ah, quanto a irritazione oculare, la formaldeide è
rapidamente lacrimogena e aggressiva per naso, gola, ogni
mucosa. Già in una soluzione quieta. Se poi si aveva
schiumeggiamento, si inalava abbastanza formalina da
necrotizzarsi lo strato epidermico superficiale.
Essenzialmente non possediamo efficaci difese metaboliche
contro la formalina (salvo magari lente e generiche aldeide
deidrogenasi). La formalina è anche tossica per il nervo
ottico se ingerita, epatotossica e chi più ne ha ne metta.
In mistura con NO2 è davvero un toccasana
P.S.
Ma sei lo stesso Wodka di it.comp.lang.visual-basic ?
ciao
Soviet
>
>
Nino
"Nox" <a...@def.ghi...ecc...ecc...ecc...> ha scritto nel messaggio
news:auZjm.11532$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
> Mi sfugge comunque l'utilit� dell'accoppiata formaldeide/nitrico contro la
> ruggine :)
>
Per il decapaggio degli acciai si usano tradizionalmente miscele
acquose di acido nitrico 10-25% e acido fluoridrico 0,5-4%
(l'acido nitrico � un acido minerale forte e ossidante e il fluoridrico
� un buon complessante per il ferro).
Probabilmente l'OP ha confuso l'acido fluoridrico con la formaldeide.
Nino
Soviet_Mario
> "Nox" <a...@def.ghi...ecc...ecc...ecc...> ha scritto nel messaggio
> news:auZjm.11532$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
>>
>
> Per il decapaggio degli acciai si usano tradizionalmente miscele
> acquose di acido nitrico 10-25% e acido fluoridrico 0,5-4%
ma intendi acciai legati ?
Per l'acciaio comune (il cosiddetto ferro), so per certo che
all'ex Ilva si usava semplicemente solforico (caldo) per
motivi di costo.
La mix che dici mi parrebbe pregiata per l'acciaio comune
(d'altra parte gli acciai legati avrebbero di certo
problematiche peculiari)
> (l'acido nitrico è un acido minerale forte e ossidante e il fluoridrico
> è un buon complessante per il ferro).
in effetti ho trovato alcune fialette di plastica, anni fa,
al supermercato, da soli 5 mL, di HF 10 %, indicate per le
macchie di ruggine. C'erano i teschietti, ma poi non le ho
più viste in commercio. Mi avevano sorpreso assai.
>
> Probabilmente l'OP ha confuso l'acido fluoridrico con la formaldeide.
mmm ... avevo capito che la mistura l'avesse concepita egli
stesso :-)
ciao
soviet
>
> Nino
>
>
Nino
"Soviet_Mario" <Sov...@MIR.CCCP> ha scritto nel messaggio
news:4a912cc4$0$43592$4faf...@reader1.news.tin.it...
Nino ha scritto:
> "Nox" <a...@def.ghi...ecc...ecc...ecc...> ha scritto nel messaggio
> news:auZjm.11532$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
>>
>
> Per il decapaggio degli acciai si usano tradizionalmente miscele
> acquose di acido nitrico 10-25% e acido fluoridrico 0,5-4%
ma intendi acciai legati ?
Per l'acciaio comune (il cosiddetto ferro), so per certo che
all'ex Ilva si usava semplicemente solforico (caldo) per
motivi di costo.
La mix che dici mi parrebbe pregiata per l'acciaio comune
(d'altra parte gli acciai legati avrebbero di certo
problematiche peculiari)
-----------
---> S�, mi riferivo agli acciai inossidabili. 40 anni fa il decapaggio
degli austenitici si faceva all'aperto in vasche a caldo con una soluzione
di acido nitrico e acido fluoridrico, alla quale venivano aggiunti
inibitori e bagnanti.
Ricordo i fumi degli ossidi di azoto che si diffondevano nell'ambiente...
:-(
Penso che ora si utilizzino certamente processi alternativi meno
inquinanti.
http://www.lavaggio.com/FTP/articoli/it/5/decapaggio.pdf
Ciao
Nino
Wodka40[Google]
> Nox ha scritto:
zac
>
> P.S.
> Ma sei lo stesso Wodka di it.comp.lang.visual-basic ?
> ciao
> Soviet
tanto per chiarire...non sono (evidentemente) un chimico...era
curiosità!
Non era una miscela decappante...
nel senso che un giorno nel lab di chimica della tintoria tessuti
(della mia allora fu azienda tessile)....per caso mescolai nitrico e
formaldeide (la formaldeide veniva usata per non far muffire le pezze
di lana umide con il caldo...in attesa di essere finite di
lavorare!)...e per caso ci gettai un bullone arrugginito....grossa
ebollizione e ...tadah....bullone nuovo!
Portai questa "invenzione" dal meccanico....dell'officina interna...
fu usata per riportare pezzi metallici parecchio messi male a
"nuovo"...fino a quel giorno dove si esagerò con le dosi...ed io
rimasi ceco per qualche minuto e mezza fabbrica tossiva!
p.s.
il fumo era biancastro
Wodka40[Google]
> rimasi ceco per qualche minuto e mezza fabbrica tossiva!
Tanto per chiarire:
ceco : italiano -> abitante della ex-cecoslovacchia
ceco : toscano -> privo della vista. Cieco.
ghghgh :)