Pulizia solo chimica di superfici di rame

[Archaeopteryx]

Ciao NG,

Ho degli oggetti di questo genere:

http://i66.tinypic.com/jtrixf.jpg

Ridotti (in senso non chimico) come potete vedere, un
mezzo disastro :D Ovviamente è impossibile arrivare
meccanicamente verso l'interno; ma anche nei primi mm
raggiungibili dall'esterno sarebbe una faticaccia dato che
le lamelle sono tante e non è un solo oggetto.

Che posso tentare? Ovviamente specie chimiche
relativamente reperibili e non troppo costose.

grazie per eventuali idee.

Apx

--
"Dovrebbe smettere di praticare auto erotismo."
"Diamine, dottore, perché mai?"
"Perché le sto parlando."

[Wakinian Tanka]

Il giorno giovedì 4 ottobre 2018 17:15:39 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
>
> Ho degli oggetti di questo genere:
> http://i66.tinypic.com/jtrixf.jpg
> Ridotti (in senso non chimico) come potete vedere, un
> mezzo disastro :D Ovviamente è impossibile arrivare
> meccanicamente verso l'interno; ma anche nei primi mm
> raggiungibili dall'esterno sarebbe una faticaccia dato che
> le lamelle sono tante e non è un solo oggetto.
> Che posso tentare? Ovviamente specie chimiche
> relativamente reperibili e non troppo costose.
> grazie per eventuali idee.
>

Funzionano molte cose, ma diverse di queste possono attaccare altri metalli (Al, Fe, ecc) o altri materiali, quindi e' fondamentale sapere di che materiali sono costituiti gli altri elementi del pezzo.

--
Wakinian Tanka

[Archaeopteryx]

> Funzionano molte cose, ma diverse di queste possono
> attaccare altri metalli (Al, Fe, ecc) o altri
> materiali, quindi e' fondamentale sapere di che
> materiali sono costituiti gli altri elementi del
> pezzo.

Non lo so, sembrano peggio del monolite di 2001 odissea
nello spazio. Ovvero/o meglio, potrei "esplorare" ma ho
paura di rompere qualcosa.

Posso ragionevolmente supporre ci sia solo rame e vetro
con al massimo qualche altra lega metallica il cui
coefficiente di dilatazione termica sia compreso tra
quelli di rame e vetro. Direi di basare eventuali risposte
su questi assunti (intendo, rame e vetro), in mancanza di
altro.

[Wakinian Tanka]

Il giorno venerdì 5 ottobre 2018 08:18:34 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> > Funzionano molte cose, ma diverse di queste possono
> > attaccare altri metalli (Al, Fe, ecc) o altri
> > materiali, quindi e' fondamentale sapere di che
> > materiali sono costituiti gli altri elementi del
> > pezzo.
>
> Non lo so, sembrano peggio del monolite di 2001 odissea
> nello spazio. Ovvero/o meglio, potrei "esplorare" ma ho
> paura di rompere qualcosa.
> Posso ragionevolmente supporre ci sia solo rame e vetro
> con al massimo qualche altra lega metallica il cui
> coefficiente di dilatazione termica sia compreso tra
> quelli di rame e vetro. Direi di basare eventuali risposte
> su questi assunti (intendo, rame e vetro), in mancanza di
> altro.
>

Rame e vetro? Mi pareva di aver visto altro metallo, acciaio o Al.
Comunque se non ci sono ne' Fe ne' Al puoi utilizzare HCl o H2SO4 diluiti (eventualmente aceto o limone ma ci vuole diversi giorni) .
Altrimenti ammoniaca, ma ci vuole molto piu' tempo.
Tutto inteso che li metteresti in un bagno a immersione completa.

--
Wakinian Tanka

[Archaeopteryx]

> Rame e vetro? Mi pareva di aver visto altro metallo,
> acciaio o Al.

Sì, c'è; sono una sorta di maniglie ma sono facilmente
smontabili quindi non le avevo messe in conto. Sembrano di
ferro cromato e lì me la cavo forse con poco (anche se ora
che ci penso non ne sono sicuro).

> Comunque se non ci sono ne' Fe ne' Al puoi utilizzare
> HCl o H2SO4 diluiti (eventualmente aceto o limone ma ci
> vuole diversi giorni) . Altrimenti ammoniaca, ma ci
> vuole molto piu' tempo. Tutto inteso che li metteresti
> in un bagno a immersione completa.

Fantastico farò qualche tentativo con questi composti,
tanto ho spazio e non ho fretta. Grazie mille!

[Soviet_Mario]

On 05/10/18 08:18, Archaeopteryx wrote:
>> Funzionano molte cose, ma diverse di queste possono
>> attaccare altri metalli (Al, Fe, ecc) o altri materiali,
>> quindi e' fondamentale sapere di che materiali sono
>> costituiti gli altri elementi del pezzo.
>
> Non lo so, sembrano peggio del monolite di 2001 odissea
> nello spazio. Ovvero/o meglio, potrei "esplorare" ma ho
> paura di rompere qualcosa.
>
> Posso ragionevolmente supporre ci sia solo rame e vetro
> con al massimo qualche altra lega metallica il cui
> coefficiente di dilatazione termica sia compreso tra
> quelli di rame e vetro. Direi di basare eventuali risposte
> su questi assunti (intendo, rame e vetro), in mancanza di
> altro.
>

considera che nelle foto non si vede la minima traccia di
ossidazione del rame (roba verdognola) ma soltanto tracce
(esigue !) di ruggine rossa del ferro. E' così poca che
sembra acciaio corten.

Lo metterei a bagno in acido FOSFORICO, perché ruggine da
levare pochissima, ed in un colpo ti fai una fosfatazione
che male non fa ...

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[Soviet_Mario]

On 05/10/18 10:35, Wakinian Tanka wrote:
> Il giorno venerdì 5 ottobre 2018 08:18:34 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
>>> Funzionano molte cose, ma diverse di queste possono
>>> attaccare altri metalli (Al, Fe, ecc) o altri
>>> materiali, quindi e' fondamentale sapere di che
>>> materiali sono costituiti gli altri elementi del
>>> pezzo.
>>
>> Non lo so, sembrano peggio del monolite di 2001 odissea
>> nello spazio. Ovvero/o meglio, potrei "esplorare" ma ho
>> paura di rompere qualcosa.
>> Posso ragionevolmente supporre ci sia solo rame e vetro
>> con al massimo qualche altra lega metallica il cui
>> coefficiente di dilatazione termica sia compreso tra
>> quelli di rame e vetro. Direi di basare eventuali risposte
>> su questi assunti (intendo, rame e vetro), in mancanza di
>> altro.
>>
> Rame e vetro? Mi pareva di aver visto altro metallo, acciaio o Al.

l'acciaio c'è di sicuro : la ruggine è ROSSASTRA. Il rame
ossidato è verde (e lì di verde nisba)

> Comunque se non ci sono ne' Fe ne' Al puoi utilizzare HCl o H2SO4 diluiti (eventualmente aceto o limone ma ci vuole diversi giorni) .
> Altrimenti ammoniaca, ma ci vuole molto piu' tempo.
> Tutto inteso che li metteresti in un bagno a immersione completa.
>
> --
> Wakinian Tanka
>

[Archaeopteryx]

> considera che nelle foto non si vede la minima traccia
> di ossidazione del rame (roba verdognola) ma soltanto
> tracce (esigue !) di ruggine rossa del ferro. E' così
> poca che sembra acciaio corten.

Occavolo, e io credevo fosse rame...

> Lo metterei a bagno in acido FOSFORICO, perché ruggine
> da levare pochissima, ed in un colpo ti fai una
> fosfatazione che male non fa ...

A questo punto cerco di fare qualche prova per capire che
genere di lega sia, anche se non so come procedere dato
che ormai acquistare composti chimici dai vari fornitori è
una faccenda complicata per un privato.

[Soviet_Mario]

On 05/10/18 11:10, Archaeopteryx wrote:
>> considera che nelle foto non si vede la minima traccia di
>> ossidazione del rame (roba verdognola) ma soltanto tracce
>> (esigue !) di ruggine rossa del ferro. E' così poca che
>> sembra acciaio corten.
>
> Occavolo, e io credevo fosse rame...

minchia ma non hai mai visto tetti o gronde in rame ossidate
? Sono verde malachite.
A secco il rame non si ossida affatto.
Nota che non ho detto (dalla foto non si capisce) che il tu
pezzo non sia almeno in parte di rame, ho detto solo che LA
RUGGINE visibile (pochissima) non è di rame ma a base ferrosa.

>
>> Lo metterei a bagno in acido FOSFORICO, perché ruggine da
>> levare pochissima, ed in un colpo ti fai una fosfatazione
>> che male non fa ...
>
> A questo punto cerco di fare qualche prova per capire che
> genere di lega sia, anche se non so come procedere dato
> che ormai acquistare composti chimici dai vari fornitori è
> una faccenda complicata per un privato.
>

ma la pulizia avrebbe natura estetica o funzionale ? Perché
il pezzo pare in ottime condizioni. Se è una componente
termica direi perfette. Se è qualcosa di elettrico non mi
esprimo

[Archaeopteryx]

> minchia ma non hai mai visto tetti o gronde in rame
> ossidate ? Sono verde malachite. A secco il rame non si
> ossida affatto. Nota che non ho detto (dalla foto non
> si capisce) che il tu pezzo non sia almeno in parte di
> rame, ho detto solo che LA RUGGINE visibile
> (pochissima) non è di rame ma a base ferrosa.

Sì, lo ricordo bene però ho pensato che in certe
condizioni si potesse formare uno strato di ossido sottile
e uniforme con un aspetto diverso dal verde malachite.
Conservo qualche gettone telefonico che ha una superficie
molto simile alle alette in foto, magari non è rame
nemmeno il gettone. Ma ora che ci penso ho anche un
lingottino di rame che non pulisco da tempi geologici e
non è tanto diverso.

> ma la pulizia avrebbe natura estetica o funzionale ?
> Perché il pezzo pare in ottime condizioni. Se è una
> componente termica direi perfette. Se è qualcosa di
> elettrico non mi esprimo

Sì è solo estetica. Si tratta di vecchie valvole di
potenza per stazioni radio broadcast e ovviamente non
funzioneranno mai più; solo per accendere i filamenti ci
vorrebbe un contratto di fornitura industriale. Sono i
miei soprammobili, alla IKEA cose molto meno originali
costano anche di più :D Però da bravo ossessivo compulsivo
mi piacerebbe sapere che in linea di principio potrebbero
ancora funzionare se si volesse.

[Archaeopteryx]

> minchia ma non hai mai visto tetti o gronde in rame
> ossidate ? Sono verde malachite. A secco il rame non si
> ossida affatto. Nota che non ho detto (dalla foto non
> si capisce) che il tu pezzo non sia almeno in parte di
> rame, ho detto solo che LA RUGGINE visibile
> (pochissima) non è di rame ma a base ferrosa.

Non avevo fatto la prova più stupida... Le alette
decisamente non sembrano ferrose, ci ho avvicinato una
calamita e non succede niente. Di alluminio non credo
possano essere, a questo punto potrebbe essere ottone o
bronzo?

[Wakinian Tanka]

Il giorno venerdì 5 ottobre 2018 12:22:22 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> > minchia ma non hai mai visto tetti o gronde in rame
> > ossidate ? Sono verde malachite. A secco il rame non si
> > ossida affatto. Nota che non ho detto (dalla foto non
> > si capisce) che il tu pezzo non sia almeno in parte di
> > rame, ho detto solo che LA RUGGINE visibile
> > (pochissima) non è di rame ma a base ferrosa.
>
> Non avevo fatto la prova più stupida... Le alette
> decisamente non sembrano ferrose, ci ho avvicinato una
> calamita e non succede niente. Di alluminio non credo
> possano essere, a questo punto potrebbe essere ottone o
> bronzo?
>

A me pareva rame, ma la pagina della foto non mi si apre piu'.
Potresti fare una prova imbevendo un batuffolo di ovatta (altrimenti carta assorbente o carta igienica ma viene meno bene) di succo di limone o, alla peggio, aceto, e strofinando forte sul metallo: se diventa piu' lucido rimanendo di color rosato allora e' proprio Cuprum!

--
Wakinian Tanka

[Archaeopteryx]

> A me pareva rame, ma la pagina della foto non mi si
> apre piu'. Potresti fare una prova imbevendo un
> batuffolo di ovatta (altrimenti carta assorbente o
> carta igienica ma viene meno bene) di succo di limone
> o, alla peggio, aceto, e strofinando forte sul
> metallo: se diventa piu' lucido rimanendo di color
> rosato allora e' proprio Cuprum!

Sembrerà strano ma al momento mi è difficile procurarmi
anche una delle due cose. Però ho del Sidol e un cilindro
di feltro da montare su uno di quei mini trapani che si
trovano ai brico. Anche con tutto l'olio di gomito
(elettrico! :D) di questo mondo si schiarisce appena un
minimo, ho ripetuto l'operazione due volte. Penso che quel
che è possibile fare con sidol e azione meccanica l'ho
fatto. Tutto mi fa pensare che quello sia proprio il suo
colore. Una ricerca in rete mi ha aiutato poco, il bronzo
non mi sembra così scuro come quel che vedo.

Appena posso farò la prova che dici.

[David]

Archaeopteryx ha spiegato il 05/10/2018 :

>> A me pareva rame, ma la pagina della foto non mi si apre piu'. Potresti
>> fare una prova imbevendo un batuffolo di ovatta (altrimenti carta
>> assorbente o carta igienica ma viene meno bene) di succo di limone o, alla
>> peggio, aceto, e strofinando forte sul
>> metallo: se diventa piu' lucido rimanendo di color
>> rosato allora e' proprio Cuprum!
>
> Sembrerà strano ma al momento mi è difficile procurarmi
> anche una delle due cose. Però ho del Sidol e un cilindro
> di feltro da montare su uno di quei mini trapani che si
> trovano ai brico. Anche con tutto l'olio di gomito
> (elettrico! :D) di questo mondo si schiarisce appena un
> minimo, ho ripetuto l'operazione due volte. Penso che quel
> che è possibile fare con sidol e azione meccanica l'ho
> fatto. Tutto mi fa pensare che quello sia proprio il suo
> colore. Una ricerca in rete mi ha aiutato poco, il bronzo
> non mi sembra così scuro come quel che vedo.
>
> Appena posso farò la prova che dici.

La foto non si apre

--
David

[Wakinian Tanka]

Il giorno venerdì 5 ottobre 2018 17:39:30 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> > A me pareva rame, ma la pagina della foto non mi si
> > apre piu'. Potresti fare una prova imbevendo un
> > batuffolo di ovatta (altrimenti carta assorbente o
> > carta igienica ma viene meno bene) di succo di limone
> > o, alla peggio, aceto, e strofinando forte sul
> > metallo: se diventa piu' lucido rimanendo di color
> > rosato allora e' proprio Cuprum!
>
> Sembrerà strano ma al momento mi è difficile procurarmi
> anche una delle due cose.

Ma, corpo di mille sarchiaponi, non li condisci mai gli alimenti? :-)

> Però ho del Sidol e un cilindro
> di feltro da montare su uno di quei mini trapani che si
> trovano ai brico. Anche con tutto l'olio di gomito
> (elettrico! :D) di questo mondo si schiarisce appena un
> minimo, ho ripetuto l'operazione due volte.

Allora e' rame!

> Penso che quel
> che è possibile fare con sidol e azione meccanica l'ho
> fatto. Tutto mi fa pensare che quello sia proprio il suo
> colore. Una ricerca in rete mi ha aiutato poco, il bronzo
> non mi sembra così scuro come quel che vedo.

No, non mi pareva bronzo, anche se ossidato.
Il rame, ad alta T si combina con O2 e anche con N2 dell'aria e puo' dar luogo ad una patina chr va dal rosso scuro al nero, quindi non e' cosi' strana quella colorazione rosso scuro sul rame. Invece una ossidazione piu' comune, a T ambiente e con l'intervento dell'umidità dell'aria, da' luogo alla caratteristica patina verdastra (carbonato di rame).

> Appena posso farò la prova che dici.

Oppure compri ammoniaca o acido muriatico al supermercato (l'acido lo devi pero' diluire molto).
Ciao.

P.S. Ma mi spieghi a che minchia servivano quegli aggeggi? Come radistori di cosa?

--
Wakinian Tanka

[Ruben]

> On 05/10/18 10:35, Wakinian Tanka wrote:
>> Il giorno venerdì 5 ottobre 2018 08:18:34 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
>>>> Funzionano molte cose, ma diverse di queste possono
>>>> attaccare altri metalli (Al, Fe, ecc) o altri
>>>> materiali, quindi e' fondamentale sapere di che
>>>> materiali sono costituiti gli altri elementi del
>>>> pezzo.
>>>
>>> Non lo so, sembrano peggio del monolite di 2001 odissea
>>> nello spazio. Ovvero/o meglio, potrei "esplorare" ma ho
>>> paura di rompere qualcosa.
>>> Posso ragionevolmente supporre ci sia solo rame e vetro
>>> con al massimo qualche altra lega metallica il cui
>>> coefficiente di dilatazione termica sia compreso tra
>>> quelli di rame e vetro. Direi di basare eventuali risposte
>>> su questi assunti (intendo, rame e vetro), in mancanza di
>>> altro.
>>>
>> Rame e vetro? Mi pareva di aver visto altro metallo, acciaio o Al.
>
> l'acciaio c'è di sicuro : la ruggine è ROSSASTRA. Il rame ossidato è verde (e
> lì di verde nisba)
>

Il rame carbonato e' verde.
L'ossido di rame e' bruno scuro.

[Ruben]

> On 05/10/18 11:10, Archaeopteryx wrote:
>>> considera che nelle foto non si vede la minima traccia di ossidazione del
>>> rame (roba verdognola) ma soltanto tracce (esigue !) di ruggine rossa del
>>> ferro. E' così poca che sembra acciaio corten.
>>
>> Occavolo, e io credevo fosse rame...
>
> minchia ma non hai mai visto tetti o gronde in rame ossidate ? Sono verde
> malachite.

Non sempre, se si carbonatano sono verdi.
Se si ossidano sono bruno scuro.
Mi sa che non ne hai viste abbastanza di grondaie di rame.
Quasi tutte, qui al nord perlomeno, diventano bruno scuro.

[Archaeopteryx]

> Ma, corpo di mille sarchiaponi, non li condisci mai gli
> alimenti? :-)

No, da bravo depresso mangio solitamente in bagno con
pringles e robe prese direttamente dalle scatolette :D
Metto l'emoticon per sdrammatizzare ma per me è quasi
sempre così.

> Allora e' rame!

Penso anche io per un motivo. Quegli oggetti vanno a
temperature alte e producono molto calore; e per quelle
applicazioni non si va al risparmio. Le valvole di potenza
costano facilmente decine di migliaia di euro (queste le
ho prese a peso di rame, ormai non si usano più).

> Il rame, ad alta T si combina con O2 e anche con N2
> dell'aria e puo' dar luogo ad una patina chr va dal
> rosso scuro al nero, quindi non e' cosi' strana quella
> colorazione rosso scuro sul rame. Invece una
> ossidazione piu' comune, a T ambiente e con
> l'intervento dell'umidità dell'aria, da' luogo alla
> caratteristica patina verdastra (carbonato di rame).

Penso sia buona la prima, vedi sotto...

> Oppure compri ammoniaca o acido muriatico al
> supermercato (l'acido lo devi pero' diluire molto).

Lunedì devo fare spesa e mi ricorderò :)

> P.S. Ma mi spieghi a che minchia servivano quegli
> aggeggi? Come radistori di cosa?

Oddio, ero convinto di averlo scritto in qualche parte del
thread. Sono valvole di potenza per trasmettitori a onde
medie o corte. Oggi escono con potenze dell'ordine delle
decine e più spesso centinaia di kW, nell'epoca d'oro
degli anni '30 e '40 si sfiorava il MW. Un esempio di che
oggetti siano sta qui (e in fondo alla pagina vedi le
caratteristiche di filamento e dissipazione tipiche di una
valvola medio-piccola):

http://www.gareth.net.nz/nrgworkshop/tetrode.htm

Quelle piccole di qualche kW o decina di kW sono
raffreddate ad aria forzata, al di sopra si va a
circolazione d'acqua. Se cerchi "broadcast power tubes"
escono oggetti interessanti.

[Soviet_Mario]

l'ossido nero l'ho ottenuto per errore a valanghe montando
una volta un tubo in rame per la stufa. Pioveva giù in
scaglie a ogni variazione di regime.

Di ossidi rossi mai visti, tranne l'ossidulo del saggio di
Fehling, ma è instabile e si forma che io sappia solo a
umido. Il fatto che l'insieme che descrivi sia rosso scuro
imho è dovuto al fatto che progressivamente una patina nera
ricopre una superficie rosso-rosa, non tanto ad ossidi
inferiori rossi di loro. L'ossidulo di rame è un rosso
mattone arancio. A volte può persino sembrare rame metallico
se ha la grana giusta.

> quindi non e' cosi' strana quella colorazione rosso scuro sul rame. Invece una ossidazione piu' comune, a T ambiente e con l'intervento dell'umidità dell'aria, da' luogo alla caratteristica patina verdastra (carbonato di rame).
>
>> Appena posso farò la prova che dici.
>
> Oppure compri ammoniaca o acido muriatico al supermercato (l'acido lo devi pero' diluire molto).
> Ciao.
>
> P.S. Ma mi spieghi a che minchia servivano quegli aggeggi? Come radistori di cosa?

sembrano splendidi dissipatori ad aria da montare su
componenti elettrici di potenza

>
> --
> Wakinian Tanka

[Soviet_Mario]

On 05/10/18 21:12, Ruben wrote:
>> On 05/10/18 11:10, Archaeopteryx wrote:
>>>> considera che nelle foto non si vede la minima traccia
>>>> di ossidazione del rame (roba verdognola) ma soltanto
>>>> tracce (esigue !) di ruggine rossa del ferro. E' così
>>>> poca che sembra acciaio corten.
>>>
>>> Occavolo, e io credevo fosse rame...
>>
>> minchia ma non hai mai visto tetti o gronde in rame
>> ossidate ? Sono verde malachite.
> Non sempre, se si carbonatano sono verdi.

se non si carbonatano, azzurri o bluastri.

> Se si ossidano sono bruno scuro.

l'ossido anidro è nero.

L'ossidulo di rame I è arancio, ma non credo si possa
formare a secco, tantomeno a caldo. Anzi se lo scaldi
disproporziona

> Mi sa che non ne hai viste abbastanza di grondaie di rame.
> Quasi tutte, qui al nord perlomeno, diventano bruno scuro.

l'imbrunimento normalmente è creato dall'acido solfidrico
(il medesimo che annerisce l'argenteria).

l'inverdimento è in effetti più comune sui tetti che si
bagnano di più, le gronde sono spesso montate parzialmente
al riparo e l'acqua non ci stagna a lungo effettivamente.

A caldo si ossida, è vero, ma sui 200°.
Una volta feci la cazzata di usare una gronda in rame per la
stufa. Ogni accensione perdeva etti di scaglie nere (ne ho
riempiti dei barattoli). Poi si bucò proprio e tornai al
vile ferro :\
Era impressionante a vedersi : un tubo che da rosa vivo,
dopo qualche decina di minuti, si colorava di nero a partire
dalle zone più calde.

La cosa beffarda è che sopra i 400° non si ossida più
granché e torna immune sino alla fusione.
E' uno scherzo che fa anche il mercurio. Hanno delle fasi
ossido di stabilità modeste.

>
>> A secco il rame non si ossida affatto.
>> Nota che non ho detto (dalla foto non si capisce) che il
>> tu pezzo non sia almeno in parte di rame, ho detto solo
>> che LA RUGGINE visibile (pochissima) non è di rame ma a
>> base ferrosa.
>>
>>>
>>>> Lo metterei a bagno in acido FOSFORICO, perché ruggine
>>>> da levare pochissima, ed in un colpo ti fai una
>>>> fosfatazione che male non fa ...
>>>
>>> A questo punto cerco di fare qualche prova per capire che
>>> genere di lega sia, anche se non so come procedere dato
>>> che ormai acquistare composti chimici dai vari fornitori è
>>> una faccenda complicata per un privato.
>>>
>>
>> ma la pulizia avrebbe natura estetica o funzionale ?
>> Perché il pezzo pare in ottime condizioni. Se è una
>> componente termica direi perfette. Se è qualcosa di
>> elettrico non mi esprimo
>>
>>>

[Wakinian Tanka]

Il giorno venerdì 5 ottobre 2018 21:10:30 UTC+2, Ruben ha scritto:
...

> Il rame carbonato e' verde.
> L'ossido di rame e' bruno scuro.
>

Guarda questo video dal minuto 1:00 in poi:
https://youtu.be/umtw7flO78Y

basta un phon per scurire (= rosso scuro) il colore di una superficie di rame di piccolo spessore.

--
Wakinian Tanka

[Soviet_Mario]

è uno heater, non proprio un phon.
Io ne ho due, li uso per bruciare le erbacce.
I miei hanno vari livelli. Uno fa 400/600°, il piccolino
300/500°.
Fanno male se ti sfiorano appena.

Cmq continuo a pensare che il colore che si evidenzia non
sia di per sé il colore degli ossidi, ma possa venire da
varie interazioni

tra il colore del rame nativo sotto e la copertura, e anche
per questioni di diffrazione della luce (tu stesso mi hai
varie volte evidenziato questo aspetto).

Laddove l'ossido è più denso (specie guardato radente) si
vede che è praticamente nero.

sicché boh, rimango convinto che i marroni non siano colori
intrinseci a qualche composto di rame formato, ma solo a
parziale copertura del rosso sottostante o al limite a
effetti di diffrazione (nonostante l'ossido rameoso sia in
effetti di colori non molto diversi ... se ho tempo provo a
cercare i dati termodinamici di questo ossido)

[Ruben]

Quindi ammetti che l'aver scritto:

" Il rame ossidato è verde (e lì di verde nisba)"

e' stato un errore.

[Soviet_Mario]

qual è l'utilità di questo post ?

[Wakinian Tanka]

Il giorno sabato 6 ottobre 2018 22:42:48 UTC+2, Ruben ha scritto:
> > On 06/10/18 00:34, Wakinian Tanka wrote:
>
> > Laddove l'ossido è più denso (specie guardato radente) si vede che è
> > praticamente nero.

Guarda che questo non l'ho scritto io. Il tuo quoting e' migliorabile...

--
Wakinian Tanka

[Ruben]

Si l'ha scritto Soviet, il quoting lo decide Mesnews purtroppo.
Non interverro' piu', ma mi danno tanto fastidio coloro
che si atteggiano a sapientoni e non hanno mai l'onesta'
di ammettere di aver commesso un errore.
L'ossido di rame verde. Chissa' in quale laboratorio
della sua fantasia l'ha visto.

[Ruben]

> On 06/10/18 22:42, Ruben wrote:
>>> On 06/10/18 00:34, Wakinian Tanka wrote:
>>
>>> Laddove l'ossido è più denso (specie guardato radente) si vede che è
>>> praticamente nero.
>>>
>>> sicché boh, rimango convinto che i marroni non siano colori intrinseci a
>>> qualche composto di rame formato, ma solo a parziale copertura del rosso
>>> sottostante o al limite a effetti di diffrazione (nonostante l'ossido
>>> rameoso sia in effetti di colori non molto diversi ... se ho tempo provo a
>>> cercare i dati termodinamici di questo ossido)
>>>
>>>> -- Wakinian Tanka
>>>>
>>
>> Quindi ammetti che l'aver scritto:
>> "  Il rame ossidato è verde (e lì di verde nisba)"
>>
>> e' stato un errore.
>
> qual è l'utilità di questo post ?

Farti notare che hai scritto una puttanata.
E adesso addio, in questo NG credevo di trovare persone
preparate e non dei banali sapientoni.

[Giorgio Bibbiani]

Il 07/10/2018 11.41, Ruben ha scritto:
...
> E adesso addio,

Sinceramente grazie, se non sei intenzionato
a ritornare sotto un _ennesimo_ e diverso
nickname, altrimenti come non detto...

--
Giorgio Bibbiani
(mail non letta)

[Soviet_Mario]

On 07/10/18 11:40, Ruben wrote:
>> Il giorno sabato 6 ottobre 2018 22:42:48 UTC+2, Ruben ha
>> scritto:
>>>> On 06/10/18 00:34, Wakinian Tanka wrote: Laddove
>>>> l'ossido è più denso (specie guardato radente) si vede
>>>> che è praticamente nero.
>>
>> Guarda che questo non l'ho scritto io. Il tuo quoting e'
>> migliorabile...
>
> Si l'ha scritto Soviet, il quoting lo decide Mesnews purtroppo.
> Non interverro' piu',

si come no, aspettiamo il prossimo morphing

> ma mi danno tanto fastidio coloro
> che si atteggiano a sapientoni

cazzi tuoi se equivochi il comportamento altrui e/o proietti

> e non hanno mai l'onesta'
> di ammettere di aver commesso un errore.

non hai capito bene la discussione.

Io ho detto circa (metafora) : la ruggine è rossa.
E hai contestato tipo : no perché la calamina è grigia.

Okay, esiste pure quella, sono ossidi un po' particolari ma
ci sono.

Sul colore dell'ossido anidro ho scritto che è nero (non
marrone e non rossiccio), e ho anche raccontato quando ci ho
sbattuto la faccia, e le condizioni in cui si forma (calore
secco e alta T).

Su quello verde idem, ho citato il contesto più comune
(bassa T, presenza di acqua).

E sull'ossidulo rosso pure (da soluzione, presenza di
riducenti).

> L'ossido di rame verde. Chissa' in quale laboratorio
> della sua fantasia l'ha visto.

i "laboratori" in cui osservo accadere cose sono svariati,
tra vita reale e quelli scolastici.

Per dire : il termocromismo e la fluorescenza dell'ossido di
zinco l'ho osservata saldando dello zincato.

Cmq al prossimo morphing, visto che con questo nick non ti
leggerò più

[Soviet_Mario]

arrivederci col prossimo nick nuovo di pacca

[Archaeopteryx]

> arrivederci col prossimo nick nuovo di pacca

Dato che ero quello che si accorgeva per ultimo a distanza
di mesi quando due in classe si erano messi insieme, la
domanda sorge spontanea: chi era (e tuttora è) costui?

[Giorgio Bibbiani]

Il 07/10/2018 13.29, Archaeopteryx ha scritto:
>chi era (e tuttora è) costui?

Chi è? Chi se ne! ;-)
Cosa fa? Persiste nell'impestare il ng
con interventi di contenuto pretentuoso
e offensivo, ovviamente dovendo ogni volta
cambiare nickname, dato che viene regolarmente
filtrato...

Ciao

[Wakinian Tanka]

Il giorno domenica 7 ottobre 2018 13:36:03 UTC+2, Giorgio Bibbiani ha scritto:
> Il 07/10/2018 13.29, Archaeopteryx ha scritto:
> >chi era (e tuttora è) costui?
>
> Chi è? Chi se ne! ;-)
> Cosa fa? Persiste nell'impestare il ng
> con interventi di contenuto pretentuoso
> e offensivo, ovviamente dovendo ogni volta
> cambiare nickname, dato che viene regolarmente
> filtrato...
>

Ma forse intendeva chiedere con quali altri nick ha postato il ng.

--
Wakinian Tanka

[Archaeopteryx]

> Ma forse intendeva chiedere con quali altri nick ha
> postato il ng.

Sì, qualcosa di simile :)