Come pulire il guscio dell'uovo...

[Oliver_Kahn]

Intendo consumare il carbonato di calcio e credo altri sali di cui è
costituito il guscio dell'uovo, calcio probabilmente più assimilabile
degli integratori, e gratuito. Ma come fare? Da una parte la pulizia
deve essere assoluta e radicale (rischi salmonellosi), dall'altra non
si possono usare sostanze tossiche persistenti per la porosità del
guscio. Pensavo dopo un energico lavaggio manuale in acqua calda e
spazzolino all'ipoclorito di sodio (candeggina concentrata) che è il
miglior antimicrobico esistente (i laboratori lo usavano per
disinfettare gli utensili fino a qualche anno fa), ma la porosità del
guscio potrebbe ritardare la evaporazione del cloro e lasciarmi il
sospetto che tracce di ipoclorito siano ancora presenti... Che fare?

[Soviet_Mario]

Il 15/05/2012 08:52, Oliver_Kahn ha scritto:
> Intendo consumare il carbonato di calcio e credo altri sali di cui è
> costituito il guscio dell'uovo, calcio probabilmente più assimilabile
> degli integratori, e gratuito.

uhm, il carbonato di calcio non è certamente più
assimilabile degli integratori (sul gratuito non discuto).

> Ma come fare? Da una parte la pulizia
> deve essere assoluta e radicale (rischi salmonellosi), dall'altra non

Potresti lavarlo bene da fuori con spazzola e detersivo
PRIMA di mangiare l'uovo, poi sciacquarlo bene in acqua calda.
Indi mangi l'uovo, e il guscio a quel punto è pure
sterilizzato (in acqua bollente per 10' non sopravvive
granché, giusto qualche spora).

Sul come sciogliere il carbonato,

> si possono usare sostanze tossiche persistenti per la porosità del
> guscio. Pensavo dopo un energico lavaggio manuale in acqua calda e
> spazzolino all'ipoclorito di sodio (candeggina concentrata) che è il
> miglior antimicrobico esistente (i laboratori lo usavano per
> disinfettare gli utensili fino a qualche anno fa), ma la porosità del
> guscio potrebbe ritardare la evaporazione del cloro e lasciarmi il
> sospetto che tracce di ipoclorito siano ancora presenti... Che fare?

io userei detersivo per piatti (che cmq ai batteri non fa
piacere), tanto alla sterilizzazione pensa l'acqua bollente.

Più che altro, come ti regoli dopo ? Lo trituri fino e lasci
fare all'HCl dello stomaco ? (Potresti almeno tentare di
fare un citrato, sciogliendo quel che si scioglie in succo
di limone puro, magari tiepido).
Considerato che non hai grosso controllo sulle quantità
assimilate (poco, troppo o boh), sta all'occhio al rischio
di calcoli alla cistifellea.
P.S.
Se hai stabilito in qualche modo che hai difficoltà ad
assimilare il calcio (o non ti piacciono gli alimenti
ricchi), considera anche che non di rado l'anello limitante
del processo non è spesso la disponibilità di calcio, ma
altri fattori che ostacolano il deposito nelle ossa, tipo
* vit. del gruppo D o precursori (o la mancanza di
esposizione al sole, specie se sei di pelle chiarissima o se
vivi ad alte latitudini)
* calcitonina (ormone, che se non ricordo male è prodotto
dalle paratiroidi, ma non ne sono più sicuro)
* alimentazione sbilanciata sul versante acido
(iperproteica, pochi vegetali) o patologie che producono
stato di acidosi di per sé
* squilibri ormonali tipo ipertiroidismo
* uso di farmaci intrinsecamente catabolizzanti sul tessuto
osseo, tipo antiinfiammatori ad azione corticosteroide

Se hai appurato che non sussiste nessuna di queste (e altre
che non so/non ricordo), allora ha senso occuparsi del solo
introito di calcio as such.
Se no, indaga.

Ah ... sulla densità ossea, a parità di ogni altro
parametro, poche attività sono utili quanto gli sport (fa un
bilancio tra il potenziamento della quantità e qualità
dell'osso ... e quanti decenni vuoi farti durare le
cartilagini delle articolazioni :-)

CCCP

>


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[*GB*]

"Oliver_Kahn" <2524i...@mynewsgate.net> ha scritto:

> Intendo consumare il carbonato di calcio e credo altri sali di cui č

> costituito il guscio dell'uovo,

Il guscio dell'uovo č costituito per il 94-95% di carbonato di calcio
in forma di calcite porosa. Quasi tutto il resto sono proteinati.

> calcio probabilmente piů assimilabile degli integratori, e gratuito.
> Ma come fare?

Io al tuo posto mi farei un uovo sodo con insalata:

1) Se il guscio dell'uovo č visibilmente sporco, lavarlo con acqua
e sapone neutro;

2) buttare l'uovo in un pentolino pieno di acqua bollente;

3) preparare un'insalata con aceto (meglio il balsamico di Modena);

4) quando l'uovo č sodo, rompere il guscio e tenerne da parte i pezzi;

5) mangiare l'uovo sodo o (se sei vegano) darlo al cane;

6) l'idrossiapatite dei denti (Mohs 5) č piů dura della calcite (Mohs 3)
( http://www.shockdom.com/eriadan/wp-content/uploads/20100215.jpg ),
perciň si possono triturare con i denti i pezzi di guscio e ingoiarli;

7) subito dopo, mangiare l'insalata condita con aceto; nello stomaco
avverranno le reazioni:

CaCO3 + 2 HCl (succo gastrico) --> CaCl2 + H2O + CO2

CaCO3 + 2 CH3COOH (aceto) --> (CH3COO)2Ca + H2O + CO2

Il cloruro e l'acetato di calcio cosě ottenuti sono ben assimilabili.

Ti ricordo che il calcio č contenuto anche nelle mandorle e altre noci.

Bye,

*GB*

[Oliver_Kahn]

Soviet_Mario <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto:

> uhm, il carbonato di calcio non è certamente più
> assimilabile degli integratori (sul gratuito non discuto).

Ma (lo davo per scontato) dopo che è stato biologizzato con l'acido
citrico del limone (dando luogo a citrato di calcio) dovrebbe esserlo.

> Potresti lavarlo bene da fuori con spazzola e detersivo
> PRIMA di mangiare l'uovo, poi sciacquarlo bene in acqua calda.

No, detersivo, per carità: è persistente al risciacquo e lascia sempre
tracce, tanto più su un guscio un po' poroso. Non consiglio i detersivi
neanche per i piatti e le pentole...:-) Io uso e consiglio il sapone di
marsiglia in polvere (raro ma esiste).
Pensavo piuttosto a una saponata con sapone di Marsiglia e spazzolino.
Indi sciacquare benissimo più volte spazzolando, poi asciugare
polverizzare o spezzettare, e trattarlo con succo puro di limone.

Il problema... biochimico è un altro: la persistenza all'interno del
guscio di un fastidioso velo di materiale organico colloidale che sarà
difficile mandar via (soda caustica? Al carbonato, se non dico cavolate,
non dovrebbe fargli nulla...).

Ho due blog di alimentazione e se risolvo questo problemino (recuperando
una pratica un po' ottocentesca, ma meno cretina dei chiodi infilati
nella mela, anche perché il Fe non-eme fa più male che bene) posso
proporlo ai lettori più vintage che non credendo che l'acqua di rubinetto
(p,es quella romana) ha calcio assimilabile come quello del latte (!) e
non fidandosi di verdure e semi, non trovano abbastanza calcio, essendo
il calcio legato a formaggi e latte che molti di loro (secondo me a
torto) evitano...:-)

Scusa il ragionamento tortuoso per fretta.

Anche perché, vit.D a parte, il calcio in sé (è confermato da oncologi e
letteratura) è anti-cancro e leggermente sedativo (e in questi tempi di
crisi...:-)
Certo, poi per fissarlo la gente dovrebbe esporsi alla luce e al sole per
almeno 15 min e per almeno la metà del corpo (cito a memoria). In effetti
per strada vedo ragazze che già offrono questa proporzione...
antirachitica...:-)
Grazie infinite

[cometa_luminosa]

Una domanda: ma un bell'arrosto di travertino di Carrara? :-)

Certo che ce n'e' di gente strana al mondo...

--
cometa_luminosa

[Soviet_Mario]

Il 15/05/2012 16:45, Oliver_Kahn ha scritto:
> Soviet_Mario<Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto:
>
> > uhm, il carbonato di calcio non è certamente più
>> assimilabile degli integratori (sul gratuito non discuto).
>
> Ma (lo davo per scontato) dopo che è stato biologizzato con l'acido
> citrico del limone (dando luogo a citrato di calcio) dovrebbe esserlo.

ah beh, io non do più per scontato niente.
Anche perché se uno sa questo, mi suona strano che poi non
sappia pulire un uovo, o si faccia paranoie sulla
"sciacquabilità" dei detersivi

>
>> Potresti lavarlo bene da fuori con spazzola e detersivo
>> PRIMA di mangiare l'uovo, poi sciacquarlo bene in acqua calda.
>
> No, detersivo, per carità: è persistente al risciacquo e lascia sempre

de paranoibus hominis :-)

Quando l'oggetto sciacquato smette di fare schiuma, se
sciacqui un altro po' lo puoi considerare a posto.
Ovviamente non consiglio di darci una botta, sia chiaro, ma
sciacquare accuratamente

> tracce, tanto più su un guscio un po' poroso.

se ci entra una molecola grande, mi suona strano pensare che
poi non ci riesca ad entrare l'acqua, manco si trattasse di
un minerale idrofobo

> Non consiglio i detersivi
> neanche per i piatti e le pentole...:-)

beh, consiglia un po' quel che ti piace. Come efficacia non
ci piove.

> Io uso e consiglio il sapone di
> marsiglia in polvere (raro ma esiste).

In pani lo trovo facilmente, e lo uso per lavare me stesso
capelli inclusi (dato che non ho ragione di usare le maniere
drastiche)

> Pensavo piuttosto a una saponata con sapone di Marsiglia e spazzolino.
> Indi sciacquare benissimo più volte spazzolando, poi asciugare
> polverizzare o spezzettare, e trattarlo con succo puro di limone.
>
> Il problema... biochimico è un altro: la persistenza all'interno del
> guscio di un fastidioso velo di materiale organico colloidale che sarà

non capisco il problema. Sciogli quel che si scioglie e
filtri con una garza il resto. Quella pellicola proteica la
puoi gettare (e se la mangi, non succede niente ... io di
solito dall'uovo sodo, di cui mangio l'interno e non il
guscio, cerco sempre di lasciarla sul guscio stesso.
Ma si può fare sempre come "quel signore di Scandicci, che
buttava le castagne, e mangiava i ricci" ... oddio che
canzone antica !

> difficile mandar via (soda caustica? Al carbonato, se non dico cavolate,
> non dovrebbe fargli nulla...).

Però poi invece del citrato di calcio solubile, berrai latte
di calce

>
> Ho due blog di alimentazione e se risolvo questo problemino (recuperando
> una pratica un po' ottocentesca, ma meno cretina dei chiodi infilati
> nella mela, anche perché il Fe non-eme fa più male che bene) posso
> proporlo ai lettori più vintage che non credendo che l'acqua di rubinetto
> (p,es quella romana) ha calcio assimilabile come quello del latte (!)

il calcio inorganico dell'acqua è analogo di quello
dell'uovo. Un po' di limone nell'acqua fornisce una
soluzione diluita analoga a quella del guscio sciolto con
acido citrico.

> e
> non fidandosi di verdure e semi,

dunque, se non si fidano, è un problema loro.
Poi assodato che redigi un blog di alimentazione, che
immagino avere un qualche scopo didattico, direi che
potresti dedicare energie ad estirpare preconcetti (tipo la
fobia della calciopenuria o il "non fidarsi dei vegetali")
piuttosto che assecondarli con soluzioni un po' bizzarre,
probabilmente neppure altrettanto efficaci ... Se uno si
mette a dar la caccia ai minerali uno ad uno, finisce che
deve campare di integratori

> non trovano abbastanza calcio, essendo
> il calcio legato a formaggi e latte che molti di loro (secondo me a
> torto) evitano...:-)
>
> Scusa il ragionamento tortuoso per fretta.

tranqui, era chiarissimo

>
> Anche perché, vit.D a parte, il calcio in sé (è confermato da oncologi e
> letteratura) è anti-cancro e leggermente sedativo (e in questi tempi di
> crisi...:-)
> Certo, poi per fissarlo la gente dovrebbe esporsi alla luce e al sole per
> almeno 15 min e per almeno la metà del corpo (cito a memoria). In effetti
> per strada vedo ragazze che già offrono questa proporzione...
> antirachitica...:-)
> Grazie infinite

figurati
ciao

[*GB*]

"cometa_luminosa" <albert...@virgilio.it> ha scritto:

> Una domanda: ma un bell'arrosto di travertino di Carrara? :-)

Lo fai arrosto con l'anidride acetica?

CaCO3 + (CH3CO)2O --> (CH3COO)2Ca + CO2

> Certo che ce n'e' di gente strana al mondo...

Sicuro. Un vegano non matto mangia le mandorle (Ca 248 mg/hg,
Mg 275 mg/hg, K 728 mg/hg). Ottime quelle sgusciate delle
Aziende Campobasso ( http://www.aziendecampobasso.it ).

Bye,

*GB*

[cometa_luminosa]

On May 16, 9:36 am, "*GB*" <gb...@ymail.com> wrote:
> "cometa_luminosa" <alberto.r...@virgilio.it> ha scritto:

>
> > Una domanda: ma un bell'arrosto di travertino di Carrara?  :-)
>
> Lo fai arrosto con l'anidride acetica?
>
>   CaCO3 + (CH3CO)2O --> (CH3COO)2Ca + CO2

No pensavo all'idrogenosolfato:

2KHSO4 + CaCO3 --> CaSO4 + K2SO4 + H2O + CO2

perche' il gesso rimane piu'...consistente dell'acetato di calcio, in
fase di arrostimento
:-)

> > Certo che ce n'e' di gente strana al mondo...
>
> Sicuro. Un vegano non matto mangia le mandorle (Ca 248 mg/hg,
> Mg 275 mg/hg, K 728 mg/hg). Ottime quelle sgusciate delle
> Aziende Campobasso (http://www.aziendecampobasso.it).

--
cometa_luminosa

[Elio Fabri]

cometa_luminosa ha scritto:

> Una domanda: ma un bell'arrosto di travertino di Carrara? :-)

Travertino a Carrara?
Temo che Michelangelo si stia rivoltando nella tomba :-)


--
Elio Fabri

[*GB*]

"Elio Fabri" <elio....@tiscali.it> ha scritto:

>> Una domanda: ma un bell'arrosto di travertino di Carrara? :-)
> Travertino a Carrara?
> Temo che Michelangelo si stia rivoltando nella tomba :-)

Cometa è mezzo siciliano, non toscano verace come te, né laziale.
E non è particolarmente versato in latino, sennò saprebbe che la parola
"travertino" viene da "lapis tiburtinus" (= pietra di Tivoli).

Comunque il suo errore più grave è un altro: CaSO4 è poco più solubile
di CaCO3 e non viene attaccato da HCl nello stomaco, quindi la reazione
da lui proposta non serve a nutrirsi di travertino, calcare o marmo.
Senza contare che la sua scagliola CaSO4 . 1/2H2O (reidratandosi a gesso
CaSO4 . 2H2O) potrebbe ben provocare un'occlusione intestinale.

Bye,

*GB*

[Soviet_Mario]

Il 17/05/2012 11:14, *GB* ha scritto:
> "Elio Fabri"<elio....@tiscali.it> ha scritto:
>
>>> Una domanda: ma un bell'arrosto di travertino di Carrara? :-)
>> Travertino a Carrara?
>> Temo che Michelangelo si stia rivoltando nella tomba :-)
>
> Cometa è mezzo siciliano, non toscano verace come te, né laziale.
> E non è particolarmente versato in latino, sennò saprebbe che la parola
> "travertino" viene da "lapis tiburtinus" (= pietra di Tivoli).
>
> Comunque il suo errore più grave è un altro: CaSO4 è poco più solubile

beh, 3 g/L non sono poi pochissimi, condiderate le dosi
massime ammissibili. Con ciò è vero che rimane una
formulazione scadente e poco assimilabile

> di CaCO3 e non viene attaccato da HCl nello stomaco, quindi la reazione
> da lui proposta non serve a nutrirsi di travertino, calcare o marmo.
> Senza contare che la sua scagliola CaSO4 . 1/2H2O (reidratandosi a gesso
> CaSO4 . 2H2O) potrebbe ben provocare un'occlusione intestinale.

mizzica, ma che dosi avete in mente ? Cucchiate di calcio al
giorno ? Come ne stemperi 2 g in un pasto, già ce ne sta fin
troppo.

P.S. anche l'attacco con anidride acetica è in realtà ben
più arduo che non con acido acetico (anzi acido acquoso,
manco il glaciale).
CaCO3 è già molto insolubile in acqua, in solventi a bassa
costante dielettrica come Ac2O è virtualmente invulnerabile
(a meno di non usare una soluzione di HCl gas o H2SO4 in
anidride acetica, che almeno in parte (piccola) sono ionizzati).
Imho in assenza di almeno qualche goccia d'acqua, Ac2O
attacca il calcare a secco solo a temperature elevate (tipo
vapori di anidride e polvere di marmo), se no si guardano e
nisba ... però non ho provato, è solo una sensazione.

AcOH in acqua, dal 10 al 50 % funge di sicuro ... anche qui,
non sono convinto che quanto più concentrato sia tanto più
aggressiva la miscela. Imho una soluzione acquosa di conc.
media raggiunge la massima aggressività, e non l'acido
anidro (anche perché bisognerebbe prima verificare che
l'acetato di calcio è ben solubile in AcOH glaciale o molto
conc., cosa che non penso, o meglio, dovrebbe esserlo meglio
con dell'acqua).

Persino con acido nitrico (noto decappante), quando devo
pulire lamine di Pb, Sn, Cu, capita spesso che al 65 % lavi
un po' a fatica (i nitrati stentano a sciogliersi), mentre
lievemente diluito evita quella sorta di passivazione da
saturazione dei sali che forma.
E tra l'altro HNO3 non è manco poco polare di suo, rispetto
ad AcOH

Detto tutto ciò, se per i metalli rari considero accettabile
l'opzione di integrarli, onestamente per il calcio ... mah.
E' talmente ben diffuso che solo una dieta profondamente
errata (o cause esterne) provoca carenze a livello di fonte
di calcio. Nel qual caso sarebbe meglio pensare a
riequilibrarla piuttosto che non a metterci delle patch di
sali di calcio. Poi magari uno si ritrova coi calcoli alla
cistifellea (e quei calcoli non tornano :-)
CCCP

>
> Bye,
>
> *GB*

[Elio Fabri]

*GB* ha scritto:

> Cometa è mezzo siciliano, non toscano verace come te, né laziale.

Prego, io non sono toscano, e tantomeno verace :)
Anche se ho trascorso più di 2/3 della mia vita a Pisa, sono romano di
nascita e di studi.

--
Elio Fabri

[*GB*]

"Elio Fabri" ha scritto:

> Anche se ho trascorso più di 2/3 della mia vita a Pisa,
> sono romano di nascita e di studi.

Ah, non lo sapevo: non ho mai letto la tua biografia, chiedo scusa
per averti involontariamente attribuito dei natali errati.

Romano come Fermi, dunque (a parte che lui era piacentino, credo).

Bye,

*GB*

[*GB*]

"Soviet_Mario" ha scritto:

> CaCO3 � gi� molto insolubile in acqua, in solventi a bassa
> costante dielettrica come Ac2O � virtualmente invulnerabile

> (a meno di non usare una soluzione di HCl gas o H2SO4 in
> anidride acetica, che almeno in parte (piccola) sono ionizzati).
> Imho in assenza di almeno qualche goccia d'acqua, Ac2O
> attacca il calcare a secco solo a temperature elevate (tipo
> vapori di anidride e polvere di marmo), se no si guardano e

> nisba ... per� non ho provato, � solo una sensazione.

Grazie della significativa precisazione. Probabilmente hai ragione,
ma sei proprio sicuro che Ac2O non attacchi CaCO3 in polvere fine?
Non ritieni che esista una granularit� al di sotto della quale
l'attacco avviene per complessazione? Io immaginavo questo:

H3C
\
C=O -O
/ \ + \
O Ca C=O
\ / + /
C=O -O
/
H3C

> Detto tutto ci�, se per i metalli rari considero accettabile
> l'opzione di integrarli,

Cosa intendi per "raro"? La dieta (specie vegetariana) pu� essere povera
di zinco, elemento indispensabile per la riparazione dei danni al DNA.

Ma assumere quantit� non infime di altri metalli pesanti potrebbe essere
un modo di farsi venire il cancro. As, Sb, Be, Cd, Cr, Co, Pb, Ni, V
sono classificati o considerati cancerogeni per l'uomo:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18496671 (2008)

Carcinogenic metal compounds: recent insight into
molecular and cellular mechanisms.

"classified as carcinogenic to humans or considered to be
carcinogenic to humans: arsenic, antimony, beryllium,
cadmium, chromium, cobalt, lead, nickel and vanadium."

A parte berillio, cromo e vanadio (che sono cancerogeni ma per via
di meccanismi differenti), cadmio, nichel, arsenico, piombo e cobalto
(a cui io aggiungerei antimonio, selenio e tellurio) sembrano essere
cancerogeni perch� interferiscono con i meccanismi di riparazione
del DNA in cui � coinvolto lo zinco:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16310985 (2006)

Damage of zinc fingers in DNA repair proteins,
a novel molecular mechanism in carcinogenesis.

"Studies in cell cultures and ex vivo demonstrated that soluble
compounds of definite carcinogenic metals and metalloids, such as
arsenic, cadmium and nickel, and putative carcinogens, including
cobalt and lead, inhibit zinc finger containing DNA repair proteins.
Further experiments demonstrated that these metals, as well as
endogeneous oxidative substances, including hydrogen peroxide,
nitrosoglutathione, and reducible selenium compounds damage or
distort zinc finger domains. This reactivity can therefore be
regarded as a novel molecular mechanism in carcinogenesis."

Bye,

*GB*

[Soviet_Mario]

Il 18/05/2012 15:37, *GB* ha scritto:
> "Soviet_Mario" ha scritto:
>
>> CaCO3 è già molto insolubile in acqua, in solventi a bassa
>> costante dielettrica come Ac2O è virtualmente invulnerabile

>> (a meno di non usare una soluzione di HCl gas o H2SO4 in
>> anidride acetica, che almeno in parte (piccola) sono ionizzati).
>> Imho in assenza di almeno qualche goccia d'acqua, Ac2O
>> attacca il calcare a secco solo a temperature elevate (tipo
>> vapori di anidride e polvere di marmo), se no si guardano e

>> nisba ... però non ho provato, è solo una sensazione.

>
> Grazie della significativa precisazione. Probabilmente hai ragione,
> ma sei proprio sicuro che Ac2O non attacchi CaCO3 in polvere fine?

no. In realtà non sono sicuro che la reazione non avvenga a
T.A. anche se sarebbe probabilmente lenta.

> Non ritieni che esista una granularità al di sotto della quale

> l'attacco avviene per complessazione? Io immaginavo questo:
>
> H3C
> \
> C=O -O
> / \ + \
> O Ca C=O
> \ / + /
> C=O -O
> /
> H3C

boh, come possa avvenire l'attacco non so. Non è che Ac2O
sia quel gran agente complessante (specie se confrontato con
uno ione notevolmente più basico di lui, seppure "a chela
stretta", come il carbonato).
Certamente una grana micrometrica, accelera di molti ordini
di grandezza la reazione (come 1/R3 in prima approx)

>
>> Detto tutto ciò, se per i metalli rari considero accettabile

>> l'opzione di integrarli,
>
> Cosa intendi per "raro"?

sempre a spanne, tutto ciò che è oligoelemento essenziale
tranne Na, K, Ca, Mg.
Il ferro pure lo considero raro, nel senso che non è
abbondante negli alimenti (sorvolando sul fatto che ne
abbiamo riserve per niente trascurabili).


> La dieta (specie vegetariana) può essere povera

> di zinco, elemento indispensabile per la riparazione dei danni al DNA.

Eh si, in effetti lo zinco credo "abbondi" solo in certi
semi nemmeno tanto usati (tipo zucca e girasole)

>
> Ma assumere quantità non infime di altri metalli pesanti potrebbe essere

> un modo di farsi venire il cancro. As, Sb, Be, Cd, Cr, Co, Pb, Ni, V
> sono classificati o considerati cancerogeni per l'uomo:

Si raramente possiamo concepire integratori di questa roba
(con forse la flebile eccezione di Cr III, peraltro mai
vista in formulati).

>
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18496671 (2008)
>
> Carcinogenic metal compounds: recent insight into
> molecular and cellular mechanisms.
>
> "classified as carcinogenic to humans or considered to be
> carcinogenic to humans: arsenic, antimony, beryllium,
> cadmium, chromium, cobalt, lead, nickel and vanadium."
>
> A parte berillio, cromo e vanadio (che sono cancerogeni ma per via
> di meccanismi differenti), cadmio, nichel, arsenico, piombo e cobalto
> (a cui io aggiungerei antimonio, selenio e tellurio) sembrano essere

> cancerogeni perché interferiscono con i meccanismi di riparazione
> del DNA in cui è coinvolto lo zinco:

>
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16310985 (2006)
>
> Damage of zinc fingers in DNA repair proteins,
> a novel molecular mechanism in carcinogenesis.
>
> "Studies in cell cultures and ex vivo demonstrated that soluble
> compounds of definite carcinogenic metals and metalloids, such as
> arsenic, cadmium and nickel, and putative carcinogens, including
> cobalt and lead, inhibit zinc finger containing DNA repair proteins.
> Further experiments demonstrated that these metals, as well as
> endogeneous oxidative substances, including hydrogen peroxide,
> nitrosoglutathione, and reducible selenium compounds damage or
> distort zinc finger domains. This reactivity can therefore be
> regarded as a novel molecular mechanism in carcinogenesis."

interessante, non sapevo nulla di tutto ciò. E nemmeno avevo
mai sentito parlare di "zinc finger".
grazie
ciao

[*GB*]

"Soviet_Mario" ha scritto:

> Eh si, in effetti lo zinco credo "abbondi" solo in certi semi
> nemmeno tanto usati (tipo zucca e girasole)

Lo zinco abbonda veramente nelle ostriche. Per i vegetariani, occorre
consumare semi di zucca (Zn 6,5 mg/hg) o di girasole come hai detto,
ma è più pratico assumerlo dai ceci (Zn 1,4 mg/hg). I popoli forzati
al vegetarianesimo come i poveri dell'antica Roma o dell'India attuale
avevano o hanno i ceci come caposaldo della loro dieta, altrimenti
si sarebbero estinti per scarsa fertilità. Inoltre si sospetta che
la carenza di zinco aumenti il rischio di cancro e di diabete.

>> assumere quantità non infime di altri metalli pesanti potrebbe essere
>> un modo di farsi venire il cancro. As, Sb, Be, Cd, Cr, Co, Pb, Ni, V
>> sono classificati o considerati cancerogeni per l'uomo:
>
> Si raramente possiamo concepire integratori di questa roba

Ehi, hai ragione! Come ho fatto a non pensarci? Scenetta in farmacia:

Cliente: Dottore, vorrei un integratore di piombo.
Farmacista: Mi spiace, non ne teniamo. Arrivederla.

> E nemmeno avevo mai sentito parlare di "zinc finger".

Beh, le dita di zinco sono un argomento troppo importante perché
uno studioso del tuo calibro non lo conosca. Ti consiglierei di
provvedere subito all'aggiornamento, leggendo nell'ordine:

1) http://goo.gl/n2JcG - La doppia elica fra le dita di zinco

<< I fattori di trascrizione sono una grande categoria di macromolecole
che hanno in comune la sola caratteristica di interagire con DNA,
in base poi al loro ruolo si classificano in attivatori, repressori,
induttori e così via, ma soffermandosi sul fatto che interagiscono con
il DNA è chiaro che devono contenere delle parti o domini con una forma
ben precisa cosa che gli da la capacità di inserirsi fra i solchi della
doppia elica o legarsi debolmente allo scheletro zucchero-fosfato.

Fra i tanti domini conosciuti uno dei più interessanti è quello
a dita di Zinco, che ha questa forma qui.

-----Cys Cys------------ | |
\ / \ | D |
zinc Zn finger >*| N |
/ \ / | A |
-----His His------------ | |

Un atomo di Zinco tiene assieme 2 amminoacidi cisteina e 2 istidine
facendo sì che la catena peptidica fra questi assuma una forma protrusa
capace di riconoscere il solco maggiore del DNA, non solo ma in base
all'amminoacidi di cui è composta legare in maniera specifica
una sequenza ben precisa.

Basta così cambiare la punta di questo "dito" per andare a "beccare"
un punto preciso di una certa sequenza genica che occorre trascrivere,
ovviamente l'interazione è possibile solo dopo che altri fattori
sono intervenuti ad aprire il locus o regione. >>

2) http://goo.gl/t20KX (Prof. Longato, UniPd)
Biochimica dello zinco

3) http://en.wikipedia.org/wiki/Zinc_finger
Zinc finger

4) http://media.wiley.com/assets/197/53/metal017.pdf
Cys2His2 zinc finger proteins

5) http://cbm.msoe.edu/includes/pdf/LendLib/IP13.pdf
Biomolecular modeling: Zinc finger folding activity

Bye,

*GB*

[Soviet_Mario]

Il 19/05/2012 22:45, *GB* ha scritto:
> "Soviet_Mario" ha scritto:
>

CUT

>
>> E nemmeno avevo mai sentito parlare di "zinc finger".
>
> Beh, le dita di zinco sono un argomento troppo importante perché
> uno studioso del tuo calibro non lo conosca. Ti consiglierei di

e quale sarebbe il mio calibro ? 44 Magnum ? :-)

A parte gli scherzi, grazie delle segnalazioni, comincerò da
wiki

ciao
CCCP

[*GB*]

"Soviet_Mario" ha scritto:

> e quale sarebbe il mio calibro ? 44 Magnum ? :-)

S�, ma so bene che siccome sei un ecologista, hai sostituito il piombo
(tossico) con il gallio ( www.farmacare.it/Pv/Termometro_clinico.htm )
che fonde gi� al calore dell'esplosione. :-)

Bye,

*GB*

[*GB*]

"Soviet_Mario" ha scritto:

> grazie delle segnalazioni, comincer� da wiki

Allora subito dopo http://en.wikipedia.org/wiki/Zinc_finger
passa a http://en.wikipedia.org/wiki/Zinc_finger_nuclease
di cui ti riporto il primo paragrafo:

Zinc-finger nucleases (ZFNs) are artificial restriction enzymes
generated by fusing a zinc finger DNA-binding domain to a DNA-cleavage
domain. Zinc finger domains can be engineered to target desired DNA
sequences and this enables zinc-finger nucleases to target unique
sequences within complex genomes. By taking advantage of endogenous
DNA repair machinery, these reagents can be used to precisely alter
the genomes of higher organisms.

Interessante anche http://en.wikipedia.org/wiki/Zinc_finger_chimera

Zinc finger protein chimera are chimeric proteins composed of
a DNA-binding zinc finger protein domain and another domain
through which the protein exerts its effect. The effector domain
may be a transcriptional activator (A) or repressor (R),
a methylation domain (M) or a nuclease (N).

Modification of the endogenous DNA-binding zinc finger domain is
the basis of the most advanced field in construction of gene-specific
artificial transcription factors. Linking together six ZFPs produces
a target-site of 18-19 bp. Assuming specificity to that one sequence
and that the sequence of the genome is random, 18 bp is long enough
to be unique in all known genomes.

Se ci pensi bene, quello sembra proprio ci� che avresti potuto fare tu
con il tuo master, se avessi scelto una tesi in chimica bioinorganica
(che secondo me sarebbe il campo giusto per te, non la computazionale
che richiede notevoli attitudini e conoscenze matematiche).

Bye,

*GB*

[Peter & Pan ©]

Oliver_Kahn ci ha detto :
>..... Da una parte la pulizia

> deve essere assoluta e radicale (rischi salmonellosi),

http://www.amuchina.it/ come presidio antibatterico.

[*GB*]

"Peter & Pan ©" ha scritto:

> http://www.amuchina.it/ come presidio antibatterico.

Buona segnalazione, ma è la domanda del Kahn ad essere una bestialità.
Un vegano si può procurare il calcio mangiando regolarmente mandorle
o fichi (è in questi che gli scimpanzè trovano il calcio); anche bere
acqua minerale Sangemini, Lete o Ferrarelle è efficace. Per lo zinco,
consumi frequentemente una zuppa di ceci e semi di zucca.

Bye,

*GB*

[Peter & Pan ©]

*GB* ha usato la sua tastiera per scrivere :
> "Peter & Pan ￜ" ha scritto:

>
>> http://www.amuchina.it/ come presidio antibatterico.
>

> Buona segnalazione, ma ￜ la domanda del Kahn ad essere una bestialitￜ.
> Un vegano si puￜ procurare il calcio mangiando regolarmente mandorle
> o fichi (ￜ in questi che gli scimpanzￜ trovano il calcio); anche bere
> acqua minerale Sangemini, Lete o Ferrarelle ￜ efficace. Per lo zinco,

> consumi frequentemente una zuppa di ceci e semi di zucca.
>
> Bye,
>
> *GB*

Aggiungo Lupini per l'alto contenuto proteico.

[Dimonio Caron]

On May 15, 8:52 am, "Oliver_Kahn" <2524inva...@mynewsgate.net> wrote:

> Intendo consumare il carbonato di calcio e credo altri sali di cui è
> costituito il guscio dell'uovo, calcio probabilmente più assimilabile
> degli integratori, e gratuito. Ma come fare?

Una mia zia antica che era una vera enciclopedia ambulante delle
scienze domestiche (aveva studiato in convento), preparava
un liquore tipo zabaione a base di latte, zucchero, uova, marsala,
alcool, sia nella versione normale (ipercalorica) che nella versione
"ricostituente", dove metteva anche i gusci delle uova. Sinceramente
non so come facesse a scioglierli, ma non mi ha mai parlato di
acidi tipo limone o aceto. Può darsi che fossero sufficienti gli acidi
contenuti nel marsala che a caldo riuscivano a combinarsi con
i gusci.
Comunque, se ti piace la gastronomia esoterica, potresti prendere
qualche idea da una popolazione della Siberia che ha un piatto
tipico a base di sassi.
Buon appetito.

[cometa_luminosa]

On May 28, 7:06 pm, Dimonio Caron <dimoni...@gmail.com> wrote:
> On May 15, 8:52 am, "Oliver_Kahn" ue, se ti piace la gastronomia esoterica, potresti prendere

> qualche idea da una popolazione della Siberia che ha un piatto
> tipico a base di sassi.
> Buon appetito.

Giusto. Aggiungo io: perche' non affacciarsi alla finestra del bagno,
far cadere qualche goccia di aceto sulla lastra di marmo e tirare su
l'acetato di calcio con una cannuccia?
:-)

--
cometa_luminosa