Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Aiuto esercizio ph

436 views
Skip to first unread message

Samuel Fuschetto

unread,
Feb 16, 2002, 11:02:23 AM2/16/02
to
Amici cari, sto uscendo pazzo con questo esercizio... gentilmente,
qualcuno potrebbe indicarmi la strada x risolverlo?? Grazie
milleeeee!!!!

QUANTI GRAMMI DI NaCN DEVONO ESSERE SCIOLTI IN 100 CM3 DI UNA SOLUZIONE
IN MODO TALE CHE IL PH SIA UGUALE A QUELLO DI UNA SOLUZIONE 0,25M DI
NH3?

DATI

Ka HCN=4*10^(-10)
Kb NH3=1.85*10^(-5)

Il risultato è 0.915 grammi


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Anonima_Libero_IOL

unread,
Feb 16, 2002, 11:20:13 AM2/16/02
to
Chiedi a John Rambo .... Se ha capito gli esercizi svolti dal NG
dovrebbe saperti rispondere lui adesso (dato che, avendo costui
educatamente rotto i coglioni a tutti quanti, ora la voglia di
svolgere gli esercizi altrui è nel complesso notevolmente
diminuita).
Ciao, sorry
Soviet-Mario


mik

unread,
Feb 16, 2002, 12:10:24 PM2/16/02
to
On Sat, 16 Feb 2002 16:02:23 +0000 (UTC), "Samuel Fuschetto"
<samuel.f...@tin.it> wrote:
>QUANTI GRAMMI DI NaCN DEVONO ESSERE SCIOLTI IN 100 CM3 DI UNA SOLUZIONE
>IN MODO TALE CHE IL PH SIA UGUALE A QUELLO DI UNA SOLUZIONE 0,25M DI
>NH3?

Dall'IP secondo me sei John Rambo... ma potrei sbagliarmi.

Comunque basta che imposti le reazioni di equilibrio dell'NH3 in H2O

Poi io direi che la [NH3] + [NH4]=0,25M e che [NH4]=[OH-]

Quindi determini quant'e la [OH-] e da qi il pH della soluzione.

Poi imposti le reazioni di dissociazione con il CN- a dare HCN e vedi
che [CN-] e quindi di sale serve per generare una quantita' di ioni
OH- tale da dare lo stesso pH della soluzione di ammoniaca. Da qui
risali a quanto sale mettere in 100 cm^3

Non sono sicuro che le assunzioni che ho fatto per le concentrazioni
di ammoniaca e ammonio siano giuste, ma se lo sono adesso dovresti
riuscire a cavartela da solo adesso.

Aspetto smentite o conferme sulla mia linea di ragionamento, per
favore (mamma mia ma quanto tempo e' che non vedo un po' di
stechio!!!!)

--
Ciao!!!
Michele
Nuova E-mail: micky...@libero.it
Boicotta jumpy: servizio penoso e "spammatore"

Samuel Fuschetto

unread,
Feb 16, 2002, 1:05:07 PM2/16/02
to
Uhč grazie... provo a seguire il tuo ragionamento.... la mia ragazza ti
ringrazia... se qualcosa nn va ti finisco di complicare il sabato sera!
See U! Byez!

Samuel Fuschetto

unread,
Feb 16, 2002, 2:52:11 PM2/16/02
to
"Samuel Fuschetto" <samuel.f...@tin.it> wrote in message
news:c4406c5d263addb198a...@mygate.mailgate.org...

> Amici cari, sto uscendo pazzo con questo esercizio... gentilmente,
> qualcuno potrebbe indicarmi la strada x risolverlo?? Grazie
> milleeeee!!!!
>
> QUANTI GRAMMI DI NaCN DEVONO ESSERE SCIOLTI IN 100 CM3 DI UNA SOLUZIONE
> IN MODO TALE CHE IL PH SIA UGUALE A QUELLO DI UNA SOLUZIONE 0,25M DI
> NH3?
>
> DATI
>
> Ka HCN=4*10^(-10)
> Kb NH3=1.85*10^(-5)
>
> Il risultato è 0.915 grammi

Caro mik, purtroppo la tua risoluzione non è corretta!
l'unica relazione esistente è ke
il prodotto tra le 2 concentrazioni è uguale a 10^-14.
Ora: siamo in presenza di una base debole. possiamo calcolare [OH-]
da quella relazione e così trovare anke il pH di quella soluzione,
ke naturalmente è basico. Da questo pH si calcola la [H3O+] della
soluzione
di cui vogliamo i gr. questa concentrazione naturalmente mi risulta
troppo bassa per una concentrazione acida. c'è qualcosa ke nn va in
questo ragionamento,
ma non so dove!! Fai un po' tu!!!!
cmq ti ringrazio per questo primo tentativo, spero di riuscire ad uscire
da questo
labirinto(con il tuo aiuto!!)

mik

unread,
Feb 16, 2002, 9:25:02 PM2/16/02
to
On Sat, 16 Feb 2002 19:52:11 +0000 (UTC), "Samuel Fuschetto"
<samuel.f...@tin.it> wrote:
>Ora: siamo in presenza di una base debole. possiamo calcolare [OH-]
>da quella relazione e cosě trovare anke il pH di quella soluzione,

Non ho capito se al pH ci arrivi con le ipotesi che avevo fatto io
(cioe' che gli OH venissero tutti dall'NH3 potendo trascurare la
dissociazione dell'acqua) o meno, visto che sottolineare che NH3 sia
una base debole vorrebbe dire non fare l'approssimazione che
proponevo.

Vedi se i valori che ottieni sono compatibili con l'ipotesi di
ignorare la dissociazione dell'acqua non dovuta all'ammoniaca.

>ke naturalmente č basico. Da questo pH si calcola la [H3O+] della


>soluzione
>di cui vogliamo i gr. questa concentrazione naturalmente mi risulta

>troppo bassa per una concentrazione acida. c'č qualcosa ke nn va in


>questo ragionamento,
>ma non so dove!! Fai un po' tu!!!!

Ma se tu vuoi sapere quanto sale devi mettere per avere lo stesso pH
della soluzione di prima perche' cerchi un pH acido se la soluzione di
ammoniaca e' basica?

Imposta la dissociazione del sale in acqua e poi gli equilibri che lo
riguardano e vedi che quel sale dara' una soluzione basica (che tu
cerchi).

Non ti voglio dare la soluzione completa per vari motivi:
- sono abbastanza convinto che sei John Rambo

- non siamo qui per fare i compiti ma per dare dei suggerimenti che
possono essere utili per capire il metodo o per aiutare a ragionare e
se si da' la pappa pronta non si da la possibilita' di ragionare.

- se proprio non riuscite a fare questi esercizi anche con una via
suggerita vuol dire che avete delle carenze abbastanza importanti che
non possono essere colmate su un NG (soprattutto fornendovi le
soluzioni complete) e forse dovreste rivolgervi ai professori sia che
siano delle superiori o universitari (sono pagati apposta).

- non mi sono certo messo a fare i conti, quindi la mia e' solo un
idea sta' a voi verificare che i presupposti di partenza siano validi.

Anonima_Libero_IOL

unread,
Feb 17, 2002, 8:44:17 AM2/17/02
to

Samuel Fuschetto <samuel.f...@tin.it> wrote in message
c4406c5d263addb198a...@mygate.mailgate.org...

> Amici cari, sto uscendo pazzo con questo esercizio...
gentilmente,
> qualcuno potrebbe indicarmi la strada x risolverlo?? Grazie
> milleeeee!!!!
>
> QUANTI GRAMMI DI NaCN DEVONO ESSERE SCIOLTI IN 100 CM3 DI UNA
SOLUZIONE
> IN MODO TALE CHE IL PH SIA UGUALE A QUELLO DI UNA SOLUZIONE
0,25M DI
> NH3?
>
> DATI
>
> Ka HCN=4*10^(-10)
sul kuster-thiel da 4,93 * 10^(-10) !
> Kb NH3=1.85*10^(-5)
sul kuster-thiel da 1,79 * 10^(-5) !


che pH ha la soluzione 0,25 M di NH3 ?
Intanto, la soluzione è di gran lunga sufficientemente
concentrata da trascurare l'autoprotolisi dell'acqua (errori
rilevanti cominciano solo per [] < di circa 0,0001 M).
Tiene quindi la formula semplificata
[OH-] = (Kb * Cb) ^ 0,5 = [1,79 * 10^(-5) * 0,25] ^ 0,5

[OH-] = 0,002115

o anche : pOH = 2,675 >>> pH = 11.325

La stessa formula, applicata a ritroso per l'idrolisi del sale
cianuro, deve fornire lo stesso risultato. Ovviamente la
costante basica del cianuro (base coniugata di HCN) è
Kw / Ka ossia Kb = 10^(-14) / 4,93 * 10^(-10) = 2,0284 * 10
^ (-5)


0,002115 = [2,0284 * 10 ^ (-5) * Cs] ^ 0,5

da cui Cs = 0,22053 M

in 100 cc di soluzione ci saranno quindi 0,022053 moli di
cianuro di sodio, che dati il peso molecolare di 49,007 porta
a
1,080751371 grammi
La differenza col risultato da te proposto è probabilmente
dovuta alle diverse costanti di dissociazione proposte (io mi
fido molto dei dati del Kuster cmq).

Ciao
Soviet-Mario

Samuel Fuschetto

unread,
Feb 17, 2002, 12:20:35 PM2/17/02
to

Thanks! Passo la dritta alla mia girl! Ti ringrazio tanto! Saluti

0 new messages