Assimilazione Potassio e Magnesio...
Akira_77
quali sono i sali che vengono assorbiti meglio dall'organismo? ( e che
si trovano nelle farmacie come preparati galenici, non in integratori
già fatti. )
Citrato?
Aspartato?
Bicarbonato?
No cloruro.
Magnesio ossido? ( che non è un sale... :-D )
Altri non ne conosco.
Grazie mille! :-)
Soviet_Mario
> Ciao a tutti,
>
> quali sono i sali che vengono assorbiti meglio dall'organismo? ( e che
> si trovano nelle farmacie come preparati galenici, non in integratori
> già fatti. )
>
per il potassio è sostanzialmente ininfluente. Qualche
problema di assimilazione si ha magari o in presenza di una
quantità molto elevata da saturare la diffusione o certi
diuretici "del cazzo" K-depletant.
Per il magnesio ho visto anche l'uso di acido malico,
tartarico e pidolico, ma nemmeno come sali preformati : mix
di carbonato o ossido (che non sono igroscopici) e l'acido
organico.
Il cloruro non ti piace, e in effetti qualche difetto l'ha,
non tanto nell'assorbimento (che per il magnesio è
abbastanza costante, e non elevatissimo), quanto perché in
dosi alte è un po' irritante (non so bene la ragione, se per
azione osmotica o per il blando potere acido), e inoltre è
sgradevolmente salato.
E' il classico minerale da assumere a dosi basse e costanti
: la grossa scorta settimanale si traduce solo in una
diarrea osmotica (a meno che non sia ad es. il magnesio
della clorofilla, che è assorbito in modo quantitativo, ma è
un mezzo salutare ma a bassa intensità, dato il contenuto %
limitato). Non a caso il solfato, che non è assorbito oltre
il 15-20 %, in dosi superiori a una decina di grammi da un
bello sciacquone (ovviamente se uno non beve a sufficienza,
rischia lo shock da disidratazione)
> Citrato?
credo sia ottimo e facile da fare : succo di limone
> Aspartato?
> Bicarbonato?
che però equivale al cloruro, una volta nello stomaco, salvo
un certo potere antiacido (cmq inferiore all'ossido)
>
> No cloruro.
>
> Magnesio ossido? ( che non è un sale... :-D )
Però si usa. Più spesso è usato da antiacido o a dosi più
alte (e con acidi organici) come purgante osmotico. Però
invece a dosi molto più basse di sicuro è un integratore
>
> Altri non ne conosco.
>
> Grazie mille! :-)
Non sono metalli problematici cmq. Ferro e zinco sono molto
più capricciosi da assorbire e da "mascherare" (se non li
mascheri bene, sono violentemente emetici).
ciao
Soviet
Akira_77
> per il potassio è sostanzialmente ininfluente. Qualche problema di
> assimilazione si ha magari o in presenza di una quantità molto elevata
> da saturare la diffusione o certi diuretici "del cazzo" K-depletant.
Ok!
> Per il magnesio ho visto anche l'uso di acido malico, tartarico e
> pidolico, ma nemmeno come sali preformati : mix di carbonato o ossido
> (che non sono igroscopici) e l'acido organico.
> Il cloruro non ti piace, e in effetti qualche difetto l'ha, non tanto
> nell'assorbimento (che per il magnesio è abbastanza costante, e non
> elevatissimo), quanto perché in dosi alte è un po' irritante (non so
> bene la ragione, se per azione osmotica o per il blando potere acido), e
> inoltre è sgradevolmente salato.
Per il cloruro, ho letto su un sito che è sconsigliato per chi soffre di
ipertensione ( non ne sono sicuro a 100% cmq riguardava l'assorbimento
legato a una patologia cardiaca, il cloruro diminuiva l'assorbimento del
potassio o aumentava il problema al cuore, non ricordo bene).
Io non ho questo inconveniente, ma mio padre si, quindi preferisco
evitare. ;-)
> E' il classico minerale da assumere a dosi basse e costanti : la grossa
> scorta settimanale si traduce solo in una diarrea osmotica (a meno che
> non sia ad es. il magnesio della clorofilla, che è assorbito in modo
> quantitativo, ma è un mezzo salutare ma a bassa intensità, dato il
> contenuto % limitato). Non a caso il solfato, che non è assorbito oltre
> il 15-20 %, in dosi superiori a una decina di grammi da un bello
> sciacquone (ovviamente se uno non beve a sufficienza, rischia lo shock
> da disidratazione)
A me interessa fare un integratore tipo Polase, MgKvis, a prezzi
"onesti"! :-)
3 o 4 grammi di potassio e 400 mg di Magnesio, da suddividere in due tre
dosi durante la giornata e l'esercizio fisico.
Quando facevo body building sudavo come un dannato e anche se bevevo 2
litri d'acqua durante l'allenamento, ero sempre con la sete addosso.
>> Citrato?
>
> credo sia ottimo e facile da fare : succo di limone
In che senso non ho capito bene??? :-?
Io comprerei il citrato di potassio già pronto dalla farmacia. Se no che
faccio, potassa caustica + acido citrico??? :-D
1 chilo di acido citrico dove vendono prodotti per pasticceria costa
tipo 3/4 Euro. Se l'idrossido di potassio è abbastanza puro e la
reazione semplice potrei anche farmelo da me... :-P
O ci sono altri modi?
>> Aspartato?
>> Bicarbonato?
>
> che però equivale al cloruro, una volta nello stomaco, salvo un certo
> potere antiacido (cmq inferiore all'ossido)
>
>>
>> No cloruro.
>>
>> Magnesio ossido? ( che non è un sale... :-D )
>
> Però si usa. Più spesso è usato da antiacido o a dosi più alte (e con
> acidi organici) come purgante osmotico. Però invece a dosi molto più
> basse di sicuro è un integratore
Se hanno l'ossido di magnesio, io prendo quello, che poi è lo stesso che
c'è nell'integratore già fatto che ho comprato ieri in farmacia
>> Altri non ne conosco.
>>
>> Grazie mille! :-)
>
> Non sono metalli problematici cmq. Ferro e zinco sono molto più
> capricciosi da assorbire e da "mascherare" (se non li mascheri bene,
> sono violentemente emetici).
Ah! Fortuna che non ho bisogno di questi integratori allora... :-)
Akira_77
>>> Citrato?
>>
>> credo sia ottimo e facile da fare : succo di limone
Ti chiedo scusa, ho capito, intendevi per il gusto! :-)
>> Non sono metalli problematici cmq. Ferro e zinco sono molto piￜ
>> capricciosi da assorbire e da "mascherare" (se non li mascheri bene,
>> sono violentemente emetici).
( E' che sono un po' lento... ^______^ )
*GB*
> Il cloruro non ti piace, e in effetti qualche difetto l'ha,
> non tanto nell'assorbimento (che per il magnesio �
> abbastanza costante, e non elevatissimo), quanto perch� in
> dosi alte � un po' irritante (non so bene la ragione, se per
> azione osmotica o per il blando potere acido),
Io leggo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium
#Medical_supplementation_and_disease
Potassium salts are also available in tablets or capsules, which
for therapeutic purposes are formulated to allow potassium to leach
slowly out of a matrix, as very high concentrations of potassium ion
(which might occur next to a solid tablet of potassium chloride) can
kill tissue, and cause injury to the gastric or intestinal mucosa.
For this reason, non-prescription supplement potassium pills
are limited by law in the US to only 99 mg of potassium.
Individuals suffering from kidney diseases may suffer adverse
health effects from consuming large quantities of dietary potassium.
End stage renal failure patients undergoing therapy by renal dialysis
must observe strict dietary limits on potassium intake, as the kidneys
control potassium excretion, and buildup of blood concentrations
of potassium (hyperkalemia) may trigger fatal cardiac arrhythmia.
Ne viene che per evitare guai sarebbe meglio assumerlo dalla natura:
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium#Adequate_intake
Foods rich in potassium include parsley, dried apricots, dried milk,
chocolate, various nuts (especially almonds and pistachios), potatoes,
bamboo shoots, bananas, avocados, soybeans, and bran, although it is
also present in sufficient quantities in most fruits, vegetables,
meat and fish.
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium#Food
The USDA lists tomato paste, orange juice, beet greens, white beans,
potatoes, bananas and many other good dietary sources of potassium,
ranked in descending order according to potassium content.
Notare che nelle arance il potassio � contenuto come potassio citrato,
molto ben assimilabile.
In quanto al magnesio:
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium#Biological_role
Spices, nuts, cereals, coffee, cocoa, tea, and vegetables are rich
sources of magnesium. Green leafy vegetables such as spinach are also
rich in magnesium as they contain chlorophyll. Observations of reduced
dietary magnesium intake in modern Western countries compared to
earlier generations may be related to food refining and modern
fertilizers that contain no magnesium.
Numerous magnesium dietary supplements are available. Magnesium oxide,
one of the most common because it has high magnesium content per weight,
has been reported to be the least bioavailable. Magnesium citrate has
been reported as more bioavailable than oxide or amino-acid chelate
(glycinate) forms.
Excess magnesium in the blood is freely filtered at the kidneys, and
for this reason it is difficult to overdose on magnesium from dietary
sources alone. With supplements, overdose is possible, however,
particularly in people with poor renal function; occasionally, with
use of high cathartic doses of magnesium salts, severe hypermagnesemia
has been reported to occur even without renal dysfunction. Alcoholism
can produce a magnesium deficiency, which is easily reversed by oral
or parenteral administration, depending on the degree of deficiency.
In conclusione, se proprio uno vuole farsi un integratore di K e Mg,
mi sembra che la scelta migliore sia impiegare i citrati.
Ma in realt� la scelta migliore � un'altra. Dalla banca dati INRAN:
http://www.inran.it/646/tabelle_di_composizione_degli_alimenti.html
recuperiamo:
Magnesio (Mg) mg/100g
----------------------------------
1) Crusca di frumento 550
2) Mandorle dolci, secche 264
3) Anacardi 260
x) Rucola (Arugula), db USDA 47
Potassio (K) mg/100g
----------------------------------
1) Salsa tomato ketchup 5901
15) Crusca di frumento 1160
21) Pistacchi 972
29) Mandorle dolci, secche 780
33) Acciuga o alice, sott'olio 700
49) Anacardi 565
68) Rughetta o rucola 468
Quindi:
90 g di crusca di frumento forniscono 1044 mg di K e 495 mg di Mg.
Un'insalata di 90 g di rucola condita con 10 g di salsa tomato ketchup
fornisce 1011 mg di K e almeno 42 mg di Mg.
Perci� direi che un'insalatona di rucola e pomodorini (e volendo anche
mozzarella e un'acciuga) condita con ketchup e una spolverata di crusca,
rappresenti l'ideale per questo scopo.
Bye,
*GB*
*GB*
> quali sono i sali che vengono assorbiti meglio dall'organismo?
>
> Citrato?
> Aspartato?
> Bicarbonato?
A quel che pare, nell'ordine in cui li hai messi (il Polase � aspartato,
sia di potassio che di magnesio).
> No cloruro.
No bromuro, no ioduro, no fluoruro, no cianuro... :-)
Bye,
*GB*
Soviet_Mario
> Il 25/07/2011 1.19, Soviet_Mario ha scritto:
>
>> per il potassio è sostanzialmente ininfluente. Qualche problema di
>> assimilazione si ha magari o in presenza di una quantità molto elevata
>> da saturare la diffusione o certi diuretici "del cazzo" K-depletant.
>
> Ok!
>
>> Per il magnesio ho visto anche l'uso di acido malico, tartarico e
>> pidolico, ma nemmeno come sali preformati : mix di carbonato o ossido
>> (che non sono igroscopici) e l'acido organico.
>> Il cloruro non ti piace, e in effetti qualche difetto l'ha, non tanto
>> nell'assorbimento (che per il magnesio è abbastanza costante, e non
>> elevatissimo), quanto perché in dosi alte è un po' irritante (non so
>> bene la ragione, se per azione osmotica o per il blando potere acido), e
>> inoltre è sgradevolmente salato.
>
> Per il cloruro, ho letto su un sito che è sconsigliato per chi soffre di
> ipertensione ( non ne sono sicuro a 100% cmq riguardava l'assorbimento
> legato a una patologia cardiaca, il cloruro diminuiva l'assorbimento del
> potassio o aumentava il problema al cuore, non ricordo bene).
non so. So che per endovena sia il magnesio che il potassio
ti mandano in arresto cardiaco. Ma per assorbimento orale la
cosa è difficile, evidentemente il flusso in assorbimento
nell'intestino è solitamente più lento della capacità di
rimuovere dal plasma questi ioni (specie il potassio, è
praticamente assente dal liquido extracellulare, ed è
immagazzinato quasi soltanto nel citosol). Caso simile si
verifica col calcio : la capacità di cattura, endocitosi o
trasferimento con pompe ioniche ed immagazzinamento
intracellulare è più rapida dell'assorbimento intestinale.
Diversamente calcio cloruro ev ti coagula il sangue in blocco
>
> Io non ho questo inconveniente, ma mio padre si, quindi preferisco
> evitare. ;-)
>
>> E' il classico minerale da assumere a dosi basse e costanti : la grossa
>> scorta settimanale si traduce solo in una diarrea osmotica (a meno che
>> non sia ad es. il magnesio della clorofilla, che è assorbito in modo
>> quantitativo, ma è un mezzo salutare ma a bassa intensità, dato il
>> contenuto % limitato). Non a caso il solfato, che non è assorbito oltre
>> il 15-20 %, in dosi superiori a una decina di grammi da un bello
>> sciacquone (ovviamente se uno non beve a sufficienza, rischia lo shock
>> da disidratazione)
>
> A me interessa fare un integratore tipo Polase, MgKvis, a prezzi
> "onesti"! :-)
l'avevo intuito. E' uno dei rari casi, data la semplicità e
maneggevolezza dei componenti, in cui non consiglio a priori
di rivolgersi alla formulazione farmaceutica collaudata. Ma
è una delle rare eccezioni (come del resto facciamo col
sodio cloruro marino, senza che nessuno si scandalizzi).
Ricordo una decina di anni fa, in Lab, mi facevo dei
beveroni totalmente artificiali
Magnesio carbonato, potassio carbonato, calcio carbonato,
mix di acidi organici in largo eccesso (citrico, tartarico,
malico ed ascorbico, quest'ultimo max 600-700 mg), uno o due
esteri "di frutta" a scelta per aromatizzare.
>
> 3 o 4 grammi di potassio e 400 mg di Magnesio, da suddividere in due tre
> dosi durante la giornata e l'esercizio fisico.
Dosi molto alte di potassio cmq presuppongono reni in ottimo
stato. Ho sotto mano un integratore che ne da 520 mg (di
potassio) / die. 3000 o 4000 sono fino ad otto volte tanto.
Non so ... tanto alla fine viene tutto escreto. E' fatica
inutile che fanno i reni, salvo che ci siano indicazioni
cliniche per simili dosi di potassio
> Quando facevo body building sudavo come un dannato e anche se bevevo 2
> litri d'acqua durante l'allenamento, ero sempre con la sete addosso.
A parte che bisogna vedere la composizione del sudore : a
differenza che con le urine, col sudore molto salino si
perde parecchio sodio, ed un'integrazione di solo potassio
potrebbe sbilanciare gli elettroliti. Capisco che il sodio
non abbia buona fama (ipertensione etc), ma rimane cmq il
principale catione serico (liquido exracellulare) : in
presenza di una forte perdita, la diminuzione di volume
serico (disidratazione) può portare a collasso. In caso di
abbondante sudorazione, anche il sodio non dovrebbe mancare.
Sul cloro non mi esprimo, non mi è chiarissimo il suo ruolo
negli equilibri globali (ricordo solo qualcosa sull'equaz.
di Donnan, dove entrava, e i potenziali di membrana, dove
partecipava, e nell'ansa di Henle del nefrone dove è pompato
attivamente, ma non so bene come venga gestito). Tieni conto
cmq che nel sudore non perdiamo sodio bicarbonato, ma
cloruro. La sensazione di sete potrebbe anche venire da
questi due ioni persi in abbondanza.
Può essere incredibile che sentire sete implichi necessità
di sale, ma non lo escludere a priori (sale in acqua
ovviamente, largamente ipotonico).
Nell'idratazione endovena NaCl è SEMPRE presente (e lì
potassio e magnesio sono esclusi)
>
>>> Citrato?
>>
>> credo sia ottimo e facile da fare : succo di limone
>
> In che senso non ho capito bene??? :-?
>
> Io comprerei il citrato di potassio già pronto dalla farmacia. Se no che
> faccio, potassa caustica + acido citrico??? :-D
Esatto. Ti consiglio cmq di maneggiare il carbonato. Non è
igroscopico, non è caustico e si pesa in polvere e non in
gocce. Il fatto che dia effervescenza, da un po' di frizzo
alla bibita non sgradevole.
Per il magnesio, sia carbonato che ossido (ben conservato),
sono entrambi maneggevoli. Il carbonato è cmq migliore.
C'è anche un altro vantaggio : essendo il peso molare
superiore (e non apportando cmq niente di interferente, la
CO2 si elimina nel recipiente o dopo, coi ruttini), la
pesata di una stessa quantità equivalente di ione è doppia o
più, il che con bilance modeste consente più precisione.
Considera che la non igroscopicità, finezza e scorrevolezza
della polvere, da sole consentono pesate migliori.
>
> 1 chilo di acido citrico dove vendono prodotti per pasticceria costa
> tipo 3/4 Euro.
beh, non so che costino 3 chili di limoni, ma ti garantisco
che il gusto (e il potere vitaminico) del prodotto fatto con
limonata è migliore
> Se l'idrossido di potassio è abbastanza puro e la
> reazione semplice potrei anche farmelo da me... :-P
ripeto : usa il carbonato.
>
> O ci sono altri modi?
Beh, di più semplici non direi
>
>>> Aspartato?
>>> Bicarbonato?
>>
>> che però equivale al cloruro, una volta nello stomaco, salvo un certo
>> potere antiacido (cmq inferiore all'ossido)
>>
>>>
>>> No cloruro.
>>>
>>> Magnesio ossido? ( che non è un sale... :-D )
>>
>> Però si usa. Più spesso è usato da antiacido o a dosi più alte (e con
>> acidi organici) come purgante osmotico. Però invece a dosi molto più
>> basse di sicuro è un integratore
>
> Se hanno l'ossido di magnesio, io prendo quello, che poi è lo stesso che
> c'è nell'integratore già fatto che ho comprato ieri in farmacia
Anche il carbonato è idoneo, ma non è di uso farmaceutico.
Se ritieni, anche un po' di calcio carbonato non ci stona.
Rimane cmq un minerale la cui dose raccomandata è superiore
al grammo, per cui maneggevole. L'assorbimento è anche
generalmente difficoltoso in sé (ad es. x il calcio si usa
più volentieri il gluconato). Cmq un po' fa brodo.
Va valutato lo stato dei reni e la tendenza ad avere
urolitiasi e calcoli vari, naturalmente. Se c'è, il calcio
dosato alla cazzo magari lo si eviterebbe :-)
>
>>> Altri non ne conosco.
>>>
>>> Grazie mille! :-)
>>
>> Non sono metalli problematici cmq. Ferro e zinco sono molto più
>> capricciosi da assorbire e da "mascherare" (se non li mascheri bene,
>> sono violentemente emetici).
>
> Ah! Fortuna che non ho bisogno di questi integratori allora... :-)
viceversa li dovevi comprare
ciao
Soviet
Soviet_Mario
> Il 25/07/2011 4.40, Akira_77 ha scritto:
>
>>>> Citrato?
>>>
>>> credo sia ottimo e facile da fare : succo di limone
>
> Ti chiedo scusa, ho capito, intendevi per il gusto! :-)
>
>>> capricciosi da assorbire e da "mascherare" (se non li mascheri bene,
>>> sono violentemente emetici).
>
> ( E' che sono un po' lento... ^______^ )
uhm ... beh, per mascherare, in effetti intendevo qualcosa
di più "chimico" che non solo coprire il gusto amaro. Ma fa
uguale
ciao
Soviet
Soviet_Mario
> "Soviet_Mario"<Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto:
>
>> Il cloruro non ti piace, e in effetti qualche difetto l'ha,
>> abbastanza costante, e non elevatissimo), quanto perché in
>> azione osmotica o per il blando potere acido),
>
> Io leggo:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium
> #Medical_supplementation_and_disease
>
> Potassium salts are also available in tablets or capsules, which
> for therapeutic purposes are formulated to allow potassium to leach
> slowly out of a matrix, as very high concentrations of potassium ion
> (which might occur next to a solid tablet of potassium chloride) can
> kill tissue, and cause injury to the gastric or intestinal mucosa.
interessante ... questione di eccessiva velocità di
dissoluzione quindi. Si, molto logico. Le soluzioni
fortemente ipertoniche possono disidratare anche sino a
uccidere le cellule in effetti. Specie in considerazione che
il potassio non è un normale ione extracellulare e influenza
i potenziali di membrana (al pari del cloruro)
> For this reason, non-prescription supplement potassium pills
> are limited by law in the US to only 99 mg of potassium.
>
> Individuals suffering from kidney diseases
situazione cmq particolare da considerare a parte e non col
fai da te
> may suffer adverse
> health effects from consuming large quantities of dietary potassium.
> End stage renal failure patients undergoing therapy by renal dialysis
> must observe strict dietary limits on potassium intake, as the kidneys
> control potassium excretion, and buildup of blood concentrations
> of potassium (hyperkalemia) may trigger fatal cardiac arrhythmia.
>
> Ne viene che per evitare guai sarebbe meglio assumerlo dalla natura:
io infatti, che sono vegetariano al 95 %, non ne uso. LA
scatola di integratori che ho sottomano l'ho comprata per il
dopo operazione, quando potevo mangiare praticamente solo
beveroni. Stesso per il magnesio : le fonti naturali
apportano ben altro
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium#Adequate_intake
>
> Foods rich in potassium include parsley, dried apricots, dried milk,
> chocolate, various nuts (especially almonds and pistachios), potatoes,
> bamboo shoots, bananas, avocados, soybeans, and bran, although it is
> also present in sufficient quantities in most fruits, vegetables,
> meat and fish.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium#Food
>
> The USDA lists tomato paste, orange juice, beet greens, white beans,
> potatoes, bananas and many other good dietary sources of potassium,
> ranked in descending order according to potassium content.
>
> Notare che nelle arance il potassio è contenuto come potassio citrato,
> molto ben assimilabile.
oltre tutto l'acido citrico rende più disponibile il ferro.
Lo danno pure ai maiali d'allevamento
>
> In quanto al magnesio:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium#Biological_role
>
> Spices, nuts, cereals, coffee, cocoa, tea, and vegetables are rich
> sources of magnesium. Green leafy vegetables such as spinach are also
> rich in magnesium as they contain chlorophyll. Observations of reduced
> dietary magnesium intake in modern Western countries compared to
> earlier generations may be related to food refining and modern
> fertilizers that contain no magnesium.
>
> Numerous magnesium dietary supplements are available. Magnesium oxide,
> one of the most common because it has high magnesium content per weight,
> has been reported to be the least bioavailable. Magnesium citrate has
> been reported as more bioavailable than oxide or amino-acid chelate
> (glycinate) forms.
>
> Excess magnesium in the blood is freely filtered at the kidneys, and
> for this reason it is difficult to overdose on magnesium from dietary
> sources alone. With supplements, overdose is possible, however,
> particularly in people with poor renal function;
certo, ma anche qui, in presenza di patologie, non consiglio
il fai da te !
> occasionally, with
> use of high cathartic doses of magnesium salts, severe hypermagnesemia
> has been reported to occur even without renal dysfunction. Alcoholism
> can produce a magnesium deficiency, which is easily reversed by oral
> or parenteral administration, depending on the degree of deficiency.
>
> In conclusione, se proprio uno vuole farsi un integratore di K e Mg,
> mi sembra che la scelta migliore sia impiegare i citrati.
>
> Ma in realtà la scelta migliore è un'altra. Dalla banca dati INRAN:
>
> http://www.inran.it/646/tabelle_di_composizione_degli_alimenti.html
>
> recuperiamo:
>
> Magnesio (Mg) mg/100g
> ----------------------------------
> 1) Crusca di frumento 550
> 2) Mandorle dolci, secche 264
> 3) Anacardi 260
> x) Rucola (Arugula), db USDA 47
>
> Potassio (K) mg/100g
> ----------------------------------
> 1) Salsa tomato ketchup 5901
> 15) Crusca di frumento 1160
> 21) Pistacchi 972
> 29) Mandorle dolci, secche 780
> 33) Acciuga o alice, sott'olio 700
> 49) Anacardi 565
> 68) Rughetta o rucola 468
>
> Quindi:
>
> 90 g di crusca di frumento forniscono 1044 mg di K e 495 mg di Mg.
90 g di crusca probabilmente ti causano un blocco
intestinale :-) E con la quantità di fitato presente, non so
se poi si riescano ad assorbire altri elementi che patiscono
l'acido fitico.
Cmq i cereali integrali con ragionevoli quantità naturali di
crusca sono sicuramente più nutrienti.
>
> Un'insalata di 90 g di rucola condita con 10 g di salsa tomato ketchup
> fornisce 1011 mg di K e almeno 42 mg di Mg.
Sfondi una porta aperta. Normalmente l'insalata (non la
rucola) la mangio in mastelli a porzioni di circa 350-400 g
di foglie ben scolate :) E' solo questione di abitudine,
alla vista incutono timore, ma poi ... è solo insalata, è
come mangiare due mele, non molto diverso
>
> Perciò direi che un'insalatona di rucola e pomodorini (e volendo anche
> mozzarella e un'acciuga) condita con ketchup e una spolverata di crusca,
> rappresenti l'ideale per questo scopo.
mmm ... crusca nell'insalata. Questa mi manca ! LA mettevo
nel minestrone, contando sulla prolungata bollitura e
frullatura successiva per renderla meno "tagliente". Cruda è
veramente fastidiosa. Pazienza per la vit. E
ciao
Soviet_Mario
>
> Bye,
>
> *GB*
>
>
Procellaria
> Il 25/07/2011 04:40, Akira_77 ha scritto:
>
>
>
>
> > 3 o 4 grammi di potassio e 400 mg di Magnesio, da suddividere in due tre
> > dosi durante la giornata e l'esercizio fisico.
>
> Dosi molto alte di potassio cmq presuppongono reni in ottimo
> stato. Ho sotto mano un integratore che ne da 520 mg (di
> potassio) / die. 3000 o 4000 sono fino ad otto volte tanto.
> Non so ... tanto alla fine viene tutto escreto. E' fatica
> inutile che fanno i reni, salvo che ci siano indicazioni
> cliniche per simili dosi di potassio
>
La dose giornaliera consigliata per il potassio è molto alta,
soprattutto sotto sforzo fisico e se fa caldo (il sudore, a seconda
delle condizioni, ne contiene da 9 a 90 mg/100ml
http://jn.nutrition.org/content/79/4/407.full.pdf). Le fonti non sono
concordi, ma si va da 2 a 7 g al giorno. In questa review -
http://www.nal.usda.gov/fnic/DRI/DRI_Water/water_full_report.pdf - si
indica il valore di 4.7 g/giorno (immagino che quella sia la dose
consigliata a un uomo di 70 kg). In quel documento sottolineano
inoltre che è meglio assumere potassio non come cloruro, ma attraverso
i precursori del bicarbonato (citrato,ecc.) presenti nei vegetali.
L'ultima volta che ho fatto gli esami del sangue avevo il potassio un
po' basso e allora mi sono un po' informato sull'argomento. Avevo
guardato le concentrazioni negli alimenti, ricordo che quelli più
utili allo scopo sono kiwi, banane, mele, zucchine, spinaci, patate,
pomodori e altri, che ne contengono intorno a 500-600 mg/100g (ora ho
ricontrollato e ho trovato valori un po' più bassi, ma siamo lì
insomma). Leggevo inoltre che è abitudine comune assumere meno
potassio di quanto ne sia effettivamente necessario e che avviene
l'opposto con il sodio. Importante il dato sull'assorbimento, è stato
misurato che negli adulti sani l'assorbimento è del 85%.
Per evitare problemi di carenza pensai di andare in farmacia a
prendere un integratore. Solo che volevano vendermi, a prezzi molto
alti, integratori con dosi modestissime (il polase contiene 450 mg di
aspratato di potassio, che corrisponde a circa 100 mg di K per
bustina). Dopo aver fatto smattare le farmaciste con calcoli di moli e
aver detto loro che c'era più potassio in un kiwi che in 5 bustine del
loro integratore, me ne andai senza comprare nulla.
Credevo che quegli integratori fossero una truffa, ora grazie a GB
scopro che il basso dosaggio ha un senso, però rimangono
sostanzialmente inutili a meno che uno non possa proprio mangiare
frutta e verdura. Ancora più inutili, almeno per il potassio, sono le
bevande per sportivi Powerade, Gatorade, Energade, che ne contengono
veramente una miseria (dell'ordine di 10mg/100ml, meno del sudore).
Akira_77
> non so. So che per endovena sia il magnesio che il potassio ti mandano
> in arresto cardiaco. Ma per assorbimento orale la cosa ￜ difficile,
> evidentemente il flusso in assorbimento nell'intestino ￜ solitamente piￜ
> lento della capacitￜ di rimuovere dal plasma questi ioni (specie il
> potassio, ￜ praticamente assente dal liquido extracellulare, ed ￜ
> immagazzinato quasi soltanto nel citosol). Caso simile si verifica col
> calcio : la capacitￜ di cattura, endocitosi o trasferimento con pompe
> ioniche ed immagazzinamento intracellulare ￜ piￜ rapida
> dell'assorbimento intestinale. Diversamente calcio cloruro ev ti coagula
> il sangue in blocco
Interessante!
> l'avevo intuito. E' uno dei rari casi, data la semplicitￜ e
> maneggevolezza dei componenti, in cui non consiglio a priori di
> rivolgersi alla formulazione farmaceutica collaudata. Ma ￜ una delle
> rare eccezioni (come del resto facciamo col sodio cloruro marino, senza
> che nessuno si scandalizzi).
> Ricordo una decina di anni fa, in Lab, mi facevo dei beveroni totalmente
> artificiali
>
> Magnesio carbonato, potassio carbonato, calcio carbonato, mix di acidi
> organici in largo eccesso (citrico, tartarico, malico ed ascorbico,
> quest'ultimo max 600-700 mg), uno o due esteri "di frutta" a scelta per
> aromatizzare.
Avessi la possibilitￜ, anch'io mi sbizzarrirei in questo genere di
integratori! ^________^
> Dosi molto alte di potassio cmq presuppongono reni in ottimo stato. Ho
> sotto mano un integratore che ne da 520 mg (di potassio) / die. 3000 o
> 4000 sono fino ad otto volte tanto. Non so ... tanto alla fine viene
> tutto escreto. E' fatica inutile che fanno i reni, salvo che ci siano
> indicazioni cliniche per simili dosi di potassio
Conta che qualche anno fa avevo fatto un'esame della composizione
corporea, ed era risultato che l'equilibrio Na/K era molto spostato
verso il sodio, sulla linea con su scritto disidratazione...
Ora, era un'esame di quelli che ti fanno in palestra, attaccandoti vari
elettrodi, non so quale sia l'effettiva validitￜ. Ma se conti che ho la
tendenza a mangiare molto salato, e che il potassio ￜ quasi sempre molto
carente nelle diete e quello che c'ￜ eventualmente in eccesso viene
espulso senza problemi... ;-)
Meglio prevenire che curare!
> A parte che bisogna vedere la composizione del sudore : a differenza che
> con le urine, col sudore molto salino si perde parecchio sodio, ed
> un'integrazione di solo potassio potrebbe sbilanciare gli elettroliti.
Nel mio caso vale il discorso che ho fatto poco fa.
> Capisco che il sodio non abbia buona fama (ipertensione etc), ma rimane
> cmq il principale catione serico (liquido exracellulare) : in presenza
> di una forte perdita, la diminuzione di volume serico (disidratazione)
> puￜ portare a collasso. In caso di abbondante sudorazione, anche il
> sodio non dovrebbe mancare.
> Sul cloro non mi esprimo, non mi ￜ chiarissimo il suo ruolo negli
> equilibri globali (ricordo solo qualcosa sull'equaz. di Donnan, dove
> entrava, e i potenziali di membrana, dove partecipava, e nell'ansa di
> Henle del nefrone dove ￜ pompato attivamente, ma non so bene come venga
> gestito). Tieni conto cmq che nel sudore non perdiamo sodio bicarbonato,
> ma cloruro. La sensazione di sete potrebbe anche venire da questi due
> ioni persi in abbondanza.
Beh, effettivamente quando il sudore si seccava, la pelle sapeva proprio
di sale! :-)
Ricordo che passavo il dito sulla fronte e poi sulla lingua... Bei
ricordi!!! :-D
> Puￜ essere incredibile che sentire sete implichi necessitￜ di sale, ma
> non lo escludere a priori (sale in acqua ovviamente, largamente ipotonico).
Io vorrei fare una bevanda con Potassio, Magnesio, Calcio Gluconato e
appunto sale, tipo Gatorade.
> Nell'idratazione endovena NaCl ￜ SEMPRE presente (e lￜ potassio e
> magnesio sono esclusi)
Forse per i motivi che dicevi tu legati appunto a un diverso
assorbimento a livello del sangue. Perￜ per via orale sono fondamentali!
> Esatto. Ti consiglio cmq di maneggiare il carbonato. Non ￜ igroscopico,
> non ￜ caustico e si pesa in polvere e non in gocce. Il fatto che dia
> effervescenza, da un po' di frizzo alla bibita non sgradevole.
> Per il magnesio, sia carbonato che ossido (ben conservato), sono
> entrambi maneggevoli. Il carbonato ￜ cmq migliore.
Azz, questa parte non l'avevo letta, ho preso il citrato di potassio e
l'ossido di magnesio precipitato leggero. Cmq la farmacista non m'ￜ
piaciuta, al telefono mi ha detto un prezzo, poi quando ha capito che
dovevo fare un integratore e che me ne servivano pochi grammi al giorno,
ha cominciato a dire:
"No, questo piￜ di un chilo non ne vendono, il catalogo non ￜ molto
aggiornato, manca l'iva..."
Domani chiamo un'altra farmacia da cui avevo giￜ preso altri prodotti,
ma che ￜ piￜ lontana rispetto dove abito. Mi erano sembrati piￜ onesti...
> C'ￜ anche un altro vantaggio : essendo il peso molare superiore (e non
> apportando cmq niente di interferente, la CO2 si elimina nel recipiente
> o dopo, coi ruttini), la pesata di una stessa quantitￜ equivalente di
> ione ￜ doppia o piￜ, il che con bilance modeste consente piￜ precisione.
> Considera che la non igroscopicitￜ, finezza e scorrevolezza della
> polvere, da sole consentono pesate migliori.
Ho una bilancia presa dai cinesi, che misura con 0,1 grammo di
precisione. ;-)
> Anche il carbonato ￜ idoneo, ma non ￜ di uso farmaceutico.
> Se ritieni, anche un po' di calcio carbonato non ci stona. Rimane cmq un
> minerale la cui dose raccomandata ￜ superiore al grammo, per cui
> maneggevole. L'assorbimento ￜ anche generalmente difficoltoso in sￜ (ad
> es. x il calcio si usa piￜ volentieri il gluconato). Cmq un po' fa brodo.
> Va valutato lo stato dei reni e la tendenza ad avere urolitiasi e
> calcoli vari, naturalmente. Se c'ￜ, il calcio dosato alla cazzo magari
> lo si eviterebbe :-)
Mai avuto problemi di calcoli.
Grazie per i preziosi consigli! :-)
Akira_77
> L'ultima volta che ho fatto gli esami del sangue avevo il potassio un
> po' basso e allora mi sono un po' informato sull'argomento. Avevo
> guardato le concentrazioni negli alimenti, ricordo che quelli pi�
> utili allo scopo sono kiwi, banane, mele, zucchine, spinaci, patate,
> pomodori e altri, che ne contengono intorno a 500-600 mg/100g (ora ho
> ricontrollato e ho trovato valori un po' pi� bassi, ma siamo l�
Tutti cibi che non consumo, a parte le banane e le patate. ( ogni tanto)
> insomma). Leggevo inoltre che � abitudine comune assumere meno
> potassio di quanto ne sia effettivamente necessario e che avviene
> l'opposto con il sodio. Importante il dato sull'assorbimento, � stato
> misurato che negli adulti sani l'assorbimento � del 85%.
Stessa cosa che avevo letto io!
> Per evitare problemi di carenza pensai di andare in farmacia a
> prendere un integratore. Solo che volevano vendermi, a prezzi molto
> alti, integratori con dosi modestissime (il polase contiene 450 mg di
> aspratato di potassio, che corrisponde a circa 100 mg di K per
> bustina). Dopo aver fatto smattare le farmaciste con calcoli di moli e
> aver detto loro che c'era pi� potassio in un kiwi che in 5 bustine del
> loro integratore, me ne andai senza comprare nulla.
>
> Credevo che quegli integratori fossero una truffa, ora grazie a GB
> scopro che il basso dosaggio ha un senso, per� rimangono
> sostanzialmente inutili a meno che uno non possa proprio mangiare
> frutta e verdura. Ancora pi� inutili, almeno per il potassio, sono le
> bevande per sportivi Powerade, Gatorade, Energade, che ne contengono
> veramente una miseria (dell'ordine di 10mg/100ml, meno del sudore).
E fare una bevanda da bere durante la giornata, in modo da assumere
potassio e magnesio in piccole dosi?
Akira_77
> In conclusione, se proprio uno vuole farsi un integratore di K e Mg,
> mi sembra che la scelta migliore sia impiegare i citrati.
Ok!
> Ma in realtￜ la scelta migliore ￜ un'altra. Dalla banca dati INRAN:
>
> http://www.inran.it/646/tabelle_di_composizione_degli_alimenti.html
>
> recuperiamo:
>
> Magnesio (Mg) mg/100g
> ----------------------------------
> 1) Crusca di frumento 550
> 2) Mandorle dolci, secche 264
> 3) Anacardi 260
> x) Rucola (Arugula), db USDA 47
>
> Potassio (K) mg/100g
> ----------------------------------
> 1) Salsa tomato ketchup 5901
> 15) Crusca di frumento 1160
> 21) Pistacchi 972
> 29) Mandorle dolci, secche 780
> 33) Acciuga o alice, sott'olio 700
> 49) Anacardi 565
> 68) Rughetta o rucola 468
>
> Quindi:
>
> 90 g di crusca di frumento forniscono 1044 mg di K e 495 mg di Mg.
>
> Un'insalata di 90 g di rucola condita con 10 g di salsa tomato ketchup
> fornisce 1011 mg di K e almeno 42 mg di Mg.
>
> Perciￜ direi che un'insalatona di rucola e pomodorini (e volendo anche
> mozzarella e un'acciuga) condita con ketchup e una spolverata di crusca,
> rappresenti l'ideale per questo scopo.
Purtroppo per me non ￜ molto pratico consumare questi cibi tutti i
giorni, per quello puntavo sugli integratori. :-/
Akira_77
> "Akira_77"<akir...@gmail.com> ha scritto:
>
>> quali sono i sali che vengono assorbiti meglio dall'organismo?
>>
>> Citrato?
>> Aspartato?
>> Bicarbonato?
>
> sia di potassio che di magnesio).
Intuito??? ^_______^
>> No cloruro.
>
> No bromuro, no ioduro, no fluoruro, no cianuro... :-)
:-D
Sergio Pomante
>[...]
>Perci� direi che un'insalatona di rucola e pomodorini (e volendo anche
>mozzarella e un'acciuga)
E fin qui ci possiamo anche stare...
> condita con ketchup e una spolverata di crusca,
>rappresenti l'ideale per questo scopo.
Eh certo... del "gusto" cosa ci frega?? ^__^
Ricordami di non venire a cena da te... :-PPP saresti capace di rifilarmi
salsiccia e nutella!!!!
Per la cronaca, una volta ho mangiato una fetta di salamino con la nutella...
non era male!!!!!
Akira_77
Potassio Citrato
Magnesio Citrato ( se ce l'hanno in farmacia, se no prendo l'ossido)
Calcio Gluconato
Un pizzico di sale in modo che sia ipotonica.
Se faccio un litro di bevanda, da bere in piccole dosi durante la
giornata, per il motivo cui accennava *GB*.
Diciamo 100 ml ogni oretta.
In modo da avere in totale:
400 mg di Magnesio
2 grammi di Potassio
??? Calcio Gluconato?
??? Sale in modo che sia ipotonico.
Quanti grammi di citrato e di gluconato ( o ossido) devo mettere?
Grazie a tutti! :-)
Akira_77
>> condita con ketchup e una spolverata di crusca,
>> rappresenti l'ideale per questo scopo.
>
> Eh certo... del "gusto" cosa ci frega?? ^__^
Secondo me non � poi malaccio! :-)
> Ricordami di non venire a cena da te... :-PPP saresti capace di rifilarmi
> salsiccia e nutella!!!!
>
> Per la cronaca, una volta ho mangiato una fetta di salamino con la nutella...
> non era male!!!!!
Beh, spaghetti e nutella, o pizza e nutella sono buoni... ;-)
Sergio Pomante
>[...]
>> Per la cronaca, una volta ho mangiato una fetta di salamino con la nutella...
>> non era male!!!!!
>
>Beh, spaghetti e nutella, o pizza e nutella sono buoni... ;-)
KARTOFEN!!!!
Soviet_Mario
> Il 25/07/2011 11.45, Soviet_Mario ha scritto:
>
>>
>
>> Dosi molto alte di potassio cmq presuppongono reni in ottimo stato. Ho
>> sotto mano un integratore che ne da 520 mg (di potassio) / die. 3000 o
>> 4000 sono fino ad otto volte tanto. Non so ... tanto alla fine viene
>> tutto escreto. E' fatica inutile che fanno i reni, salvo che ci siano
>> indicazioni cliniche per simili dosi di potassio
>
> Conta che qualche anno fa avevo fatto un'esame della composizione
> corporea, ed era risultato che l'equilibrio Na/K era molto spostato
> verso il sodio, sulla linea con su scritto disidratazione...
esame del sangue ? Prelievo bioptico o che ?
>
> Ora, era un'esame di quelli che ti fanno in palestra, attaccandoti vari
> elettrodi,
mah, non lo conosco
> non so quale sia l'effettiva validità. Ma se conti che ho la
> tendenza a mangiare molto salato
e allora correggiti ! Cribbio, ti prendi la briga di
sintetizzare degli integratori ad hoc, e ti lasci vincere
dalla pigrizia di non correggere questo malcostume ?
I danni da eccesso di sodio, anche se un po' compensati,
rimangono anche ingurgitando abbondante potassio.
>, e che il potassio è quasi sempre molto
> carente nelle diete
non so ... io sono quasi completamente vegetariano, non mi
son mai preso la briga di fare il conto di quanto potassio,
ma presumo che sia il minerale di gran lunga abbondante.
A volte passano (per puro caso s'intende) anche due pasti a
introito di sodio quasi nullo (sono goloso di cose dolci),
ma sicuramente ho una capacità di riassorbire il sodio
estremamente elevata perché non mi da problemi restare a
lungo senza.
Il fatto è che tutti siamo abbastanza bravi a conservare il
sodio, e malissimo il potassio. Siamo stati scimmie
vegetariane e che il sale (e salumi, formaggi etc) non lo
conoscevano nemmeno. Era prezioso, allora.
> e quello che c'è eventualmente in eccesso viene
> espulso senza problemi... ;-)
>
> Meglio prevenire che curare!
>
>> A parte che bisogna vedere la composizione del sudore : a differenza che
>> con le urine, col sudore molto salino si perde parecchio sodio, ed
>> un'integrazione di solo potassio potrebbe sbilanciare gli elettroliti.
>
> Nel mio caso vale il discorso che ho fatto poco fa.
>
>> Capisco che il sodio non abbia buona fama (ipertensione etc), ma rimane
>> cmq il principale catione serico (liquido exracellulare) : in presenza
>> di una forte perdita, la diminuzione di volume serico (disidratazione)
>> può portare a collasso. In caso di abbondante sudorazione, anche il
>> sodio non dovrebbe mancare.
>> Sul cloro non mi esprimo, non mi è chiarissimo il suo ruolo negli
>> equilibri globali (ricordo solo qualcosa sull'equaz. di Donnan, dove
>> entrava, e i potenziali di membrana, dove partecipava, e nell'ansa di
>> Henle del nefrone dove è pompato attivamente, ma non so bene come venga
>> gestito). Tieni conto cmq che nel sudore non perdiamo sodio bicarbonato,
>> ma cloruro. La sensazione di sete potrebbe anche venire da questi due
>> ioni persi in abbondanza.
>
> Beh, effettivamente quando il sudore si seccava, la pelle sapeva proprio
> di sale! :-)
> Ricordo che passavo il dito sulla fronte e poi sulla lingua... Bei
> ricordi!!! :-D
Oddio ... A me il sale addosso da un fastidio orrendo
>
>> Può essere incredibile che sentire sete implichi necessità di sale, ma
>> non lo escludere a priori (sale in acqua ovviamente, largamente
>> ipotonico).
>
> Io vorrei fare una bevanda con Potassio, Magnesio, Calcio Gluconato e
> appunto sale, tipo Gatorade.
>
>> Nell'idratazione endovena NaCl è SEMPRE presente (e lì potassio e
>> magnesio sono esclusi)
>
> Forse per i motivi che dicevi tu legati appunto a un diverso
> assorbimento a livello del sangue. Però per via orale sono fondamentali!
>
>> Esatto. Ti consiglio cmq di maneggiare il carbonato. Non è igroscopico,
>> non è caustico e si pesa in polvere e non in gocce. Il fatto che dia
>> effervescenza, da un po' di frizzo alla bibita non sgradevole.
>> Per il magnesio, sia carbonato che ossido (ben conservato), sono
>> entrambi maneggevoli. Il carbonato è cmq migliore.
>
> Azz, questa parte non l'avevo letta, ho preso il citrato di potassio
immagino spendendo di più. Cmq aggiungi lo stesso acido
citrico. Il sapore migliora molto. Il citrato di potassio da
solo è amarognolo
> e
> l'ossido di magnesio precipitato leggero. Cmq la farmacista non m'è
> piaciuta, al telefono mi ha detto un prezzo, poi quando ha capito che
> dovevo fare un integratore e che me ne servivano pochi grammi al giorno,
> ha cominciato a dire:
>
> "No, questo più di un chilo non ne vendono, il catalogo non è molto
> aggiornato, manca l'iva..."
>
> Domani chiamo un'altra farmacia da cui avevo già preso altri prodotti,
> ma che è più lontana rispetto dove abito. Mi erano sembrati più onesti...
>
>> C'è anche un altro vantaggio : essendo il peso molare superiore (e non
>> apportando cmq niente di interferente, la CO2 si elimina nel recipiente
>> o dopo, coi ruttini), la pesata di una stessa quantità equivalente di
>> ione è doppia o più, il che con bilance modeste consente più precisione.
>> Considera che la non igroscopicità, finezza e scorrevolezza della
>> polvere, da sole consentono pesate migliori.
>
> Ho una bilancia presa dai cinesi, che misura con 0,1 grammo di
> precisione. ;-)
dai cinesi
10 euro : 0,01 grammo (portata 200 g)
20 euro : 0,001 grammo ! (portata 100 g)
al decigrammo non è granchè
>
>> Anche il carbonato è idoneo, ma non è di uso farmaceutico.
>> Se ritieni, anche un po' di calcio carbonato non ci stona. Rimane cmq un
>> minerale la cui dose raccomandata è superiore al grammo, per cui
>> maneggevole. L'assorbimento è anche generalmente difficoltoso in sé (ad
>> es. x il calcio si usa più volentieri il gluconato). Cmq un po' fa brodo.
>> Va valutato lo stato dei reni e la tendenza ad avere urolitiasi e
>> calcoli vari, naturalmente. Se c'è, il calcio dosato alla cazzo magari
>> lo si eviterebbe :-)
>
> Mai avuto problemi di calcoli.
manco stechiometrici ? ah ha ha ha Lol
ciao
Soviet_Mario
Procellaria
> Il 25/07/2011 21.00, Procellaria ha scritto:
>
> > L'ultima volta che ho fatto gli esami del sangue avevo il potassio un
> > po' basso e allora mi sono un po' informato sull'argomento. Avevo
> > guardato le concentrazioni negli alimenti, ricordo che quelli pi
> > utili allo scopo sono kiwi, banane, mele, zucchine, spinaci, patate,
> > pomodori e altri, che ne contengono intorno a 500-600 mg/100g (ora ho
> > ricontrollato e ho trovato valori un po' pi bassi, ma siamo l
>
> Tutti cibi che non consumo, a parte le banane e le patate. ( ogni tanto)
>
Non ci sono solo quelli, in tutti i vegetali ce n'è in quantità
significativa. Per esempio ce n'è parecchio nei legumi, ma anche in
finocchi, carote, broccoli, frutta secca, prugne e quasi tutti i
frutti. Ce n'è nei formaggi, nel salmone e nel tonno, ce n'è nelle
carni. Certo tutte queste cose non vanno cotte né a vapore ne bollite,
altrimenti il potassio finisce nell'acqua di cottura.
Puoi guardare qui http://www.calorie.it/?module=Product&action=show_all&order=desc
anche se i valori che danno mi suonano un po' diversi da quelli che
avevo letto altrove.
Mi sembra che ci sia l'imbarazzo della scelta e che gli alimenti
ricchi di potassio siano quelli che si dovrebbero mangiare in ogni
caso per l'apporto di antiossidanti, fibre e altri oligoelementi.
Comunque se hai particolari esigenze alimentari e l'alternativa è non
assumere potassio allora meglio l'integratore. Però a quel punto
occhio anche ad altre eventuali carenze.
Soviet_Mario
> Allora, ricapitolando:
>
> Potassio Citrato
> Magnesio Citrato ( se ce l'hanno in farmacia, se no prendo l'ossido)
> Calcio Gluconato
> Un pizzico di sale in modo che sia ipotonica.
uhm ... se è o meno ipotonica, dipende dalle dosi di tutti i
sali che ci butti dentro.
Non muore nessuno a bere qualcosa di ipertonico, a patto che
prima e/o dopo segua dell'acqua di quella molto dolce, tipo
la panna, lurisia etc.
Se bevi SOLO cose ipertoniche, alla fine prima che ti passi
la sete devi attendere di avere assorbito quegli ioni che
possono essere pompati attivamente, e solo dopo tiri dietro
anche l'acqua.
Una soluzione ISOtonica equivale grossomodo a sodio cloruro
0,9 % p/p, ossia con circa 0,155 * 2 = 0,31 osmolare (0,31
moli di ioni per litro). Non è moltissimo.
Il potassio citrato (il sale neutro, tripotassio) conta 4,
il magnesio (sempre quello neutro, trimagnesio dicitrato)
conta 5 (ma ho qualche remora a considerare quest'ultimo
completamente dissociato)
Cmq, ripeto : basta berci dietro anche acqua, e problema
finito. La regola aurea, banalissima, è : sin quando rimane
la sete, conviene bere.
>
> Se faccio un litro di bevanda, da bere in piccole dosi durante la
> giornata, per il motivo cui accennava *GB*.
>
> Diciamo 100 ml ogni oretta.
beh, non è una medicina. Puoi anche bere quando hai sete
senza tanti patemi.
>
> In modo da avere in totale:
>
> 400 mg di Magnesio
> 2 grammi di Potassio
> ??? Calcio Gluconato?
> ??? Sale in modo che sia ipotonico.
dimentica il sale e il sodio, visto che mangi già salato.
>
> Quanti grammi di citrato e di gluconato ( o ossido) devo mettere?
non ho capito ...
>
> Grazie a tutti! :-)
>
>
>
>
Akira_77
> Non ci sono solo quelli, in tutti i vegetali ce n'� in quantit�
> significativa. Per esempio ce n'� parecchio nei legumi, ma anche in
> finocchi, carote, broccoli, frutta secca, prugne e quasi tutti i
> frutti. Ce n'� nei formaggi, nel salmone e nel tonno, ce n'� nelle
> carni. Certo tutte queste cose non vanno cotte n� a vapore ne bollite,
> altrimenti il potassio finisce nell'acqua di cottura.
Frutta e verdura ne consumo pochissima. Formaggi, carni e insaccati si.
Ho un'alimentazione un po' particolare... :-)
> Puoi guardare qui http://www.calorie.it/?module=Product&action=show_all&order=desc
> anche se i valori che danno mi suonano un po' diversi da quelli che
> avevo letto altrove.
Molto interessante come sito, grazie!
> Mi sembra che ci sia l'imbarazzo della scelta e che gli alimenti
> ricchi di potassio siano quelli che si dovrebbero mangiare in ogni
> caso per l'apporto di antiossidanti, fibre e altri oligoelementi.
>
> Comunque se hai particolari esigenze alimentari e l'alternativa � non
> assumere potassio allora meglio l'integratore. Per� a quel punto
> occhio anche ad altre eventuali carenze.
Pi� che altro era per una questione di praticit�, e per non dover
modificare la dieta. Anzi, in realt� non ho una dieta vera e propria,
mangio un po' quello che capita... :-D
Akira_77
> esame del sangue ? Prelievo bioptico o che ?
Quelle robe che ti fanno in palestra, attaccandoti degli elettrodi ai
piedi/polsi/non ricordo piￜ dove. E ti dicono x percento di massa
muscolare, x percento di massa grassa, x percento di acqua.
Questo esame in teoria di diceva anche l'idratazione cellulare, ma come
ho detto non so quanto fosse affidabile.
> e allora correggiti ! Cribbio, ti prendi la briga di sintetizzare degli
> integratori ad hoc, e ti lasci vincere dalla pigrizia di non correggere
> questo malcostume ?
Ma non ￜ pigrizia... Il sale ￜ come una droga per me!!!
> I danni da eccesso di sodio, anche se un po' compensati, rimangono anche
> ingurgitando abbondante potassio.
Adesso ne uso molto meno rispetto al passato, anche perchￜ mangio molti
dolci, quindi direi che quello che aggiungo ai pochi cibi salati non
dovrebbe influenzare piￜ di tanto... :-P
> non so ... io sono quasi completamente vegetariano, non mi son mai preso
> la briga di fare il conto di quanto potassio, ma presumo che sia il
> minerale di gran lunga abbondante.
> A volte passano (per puro caso s'intende) anche due pasti a introito di
> sodio quasi nullo (sono goloso di cose dolci), ma sicuramente ho una
> capacitￜ di riassorbire il sodio estremamente elevata perchￜ non mi da
> problemi restare a lungo senza.
Io se mangio cose come pizza, formaggi molli, carni e non ci aggiungo il
sale rimango con un senso di insoddisfazione!!! Giuro, anzi a volte
mangio le patatine del discount solo perchￜ sono salate. ^_________^
> Il fatto ￜ che tutti siamo abbastanza bravi a conservare il sodio, e
> malissimo il potassio. Siamo stati scimmie vegetariane e che il sale (e
> salumi, formaggi etc) non lo conoscevano nemmeno. Era prezioso, allora.
Giￜ, il sale aggiunto nell'alimentazione ￜ superfluo e inutile, perￜ
anche il gusto vuole la sua parte!
>> Beh, effettivamente quando il sudore si seccava, la pelle sapeva proprio
>> di sale! :-)
>> Ricordo che passavo il dito sulla fronte e poi sulla lingua... Bei
>> ricordi!!! :-D
>
> Oddio ... A me il sale addosso da un fastidio orrendo
Ovviamente poi mi facevo la doccia, ma sono cose che solo un body
builder drogato di sale come me puￜ capire!!! :-DDD
>> Azz, questa parte non l'avevo letta, ho preso il citrato di potassio
>
> immagino spendendo di piￜ. Cmq aggiungi lo stesso acido citrico. Il
> sapore migliora molto. Il citrato di potassio da solo ￜ amarognolo
Ok!
> dai cinesi
> 10 euro : 0,01 grammo (portata 200 g)
> 20 euro : 0,001 grammo ! (portata 100 g)
>
> al decigrammo non ￜ granchￜ
Beh, 399,9 mg di magnesio o 400,1 mg non fanno una grossa differenza! ;-)
>> Mai avuto problemi di calcoli.
>
> manco stechiometrici ? ah ha ha ha Lol
Sticchiometrici si! ;-D ( Sicilia docet!)
> ciao
> Soviet_Mario
Ciao!
Akira_77
Ti dir�...
Mi sento molto vicino al nord Europa! ;-)
Akira_77
>> Se faccio un litro di bevanda, da bere in piccole dosi durante la
>> giornata, per il motivo cui accennava *GB*.
>>
>> Diciamo 100 ml ogni oretta.
>
> beh, non è una medicina. Puoi anche bere quando hai sete senza tanti
> patemi.
Ok, anche perché sarebbe una palla bere un tot ogni ora! Al limite mi si
necrotizza l'intestino per il troppo potassio! :-D
>> In modo da avere in totale:
>>
>> 400 mg di Magnesio
>> 2 grammi di Potassio
>> ??? Calcio Gluconato?
>> ??? Sale in modo che sia ipotonico.
>
> dimentica il sale e il sodio, visto che mangi già salato.
Ok!
>> Quanti grammi di citrato e di gluconato ( o ossido) devo mettere?
>
> non ho capito ...
Ad esempio: 1 grammo di potassio citrato contiene x grammi di potassio.
Se io voglio ingerire 2 grammi di potassio puro, quanto citrato devo
mettere? 3 grammi? 4?
L'integratore che ho preso contiene 450mg di Potassio Bicarbonato, che
corrispondono a 176mg di potassio puro.
Vorrei sapere il rapporto ( grossomodo) di
Potassio Citrato/Potassio
Magnesio Citrato/Magnesio
Calcio Gluconato/Calcio
Non so se mi sono spiegato bene!
Akira_77
> Potassium salts are also available in tablets or capsules, which
> for therapeutic purposes are formulated to allow potassium to leach
> slowly out of a matrix, as very high concentrations of potassium ion
> (which might occur next to a solid tablet of potassium chloride) can
> kill tissue, and cause injury to the gastric or intestinal mucosa.
> For this reason, non-prescription supplement potassium pills
> are limited by law in the US to only 99 mg of potassium.
Ma se assumo il citrato di potassio durante i pasti ci sono problemi di
questo tipo con dosi di 500mg o un grammo???
Albus Dumbledore
> Ma non è pigrizia... Il sale è come una droga per me!!!
Usa il sale "dietetico" iposodico.
Contiene potassio.
not1xor1
> 90 g di crusca probabilmente ti causano un blocco intestinale :-) E
è più facile che causino irritazione e diarrea
la crusca assorbe acqua, ma crea comunque una massa disgregata
diverso se uno soffre già di diverticoli intestinali o altre patologie
> con la quantità di fitato presente, non so se poi si riescano ad
> assorbire altri elementi che patiscono l'acido fitico.
infatti il problema principale è che la crusca viene assimilata solo
parzialmente
> Cmq i cereali integrali con ragionevoli quantità naturali di crusca
> sono sicuramente più nutrienti.
infatti contengono anche l'embrione del seme che è molto ricco e che
credo venga rimosso in gran parte dai processi di raffinazione per
ottenere le farine bianche
>> Perciò direi che un'insalatona di rucola e pomodorini (e volendo anche
>> mozzarella e un'acciuga) condita con ketchup e una spolverata di
>> crusca,
>> rappresenti l'ideale per questo scopo.
ma no... il ketchup poi... (de gustibus...)
basta mangiare con regolarità frutta e verdura e un po' di cioccolato
--
bye
!(!1|1)
Soviet_Mario
> Il 26/07/2011 1.21, Soviet_Mario ha scritto:
>
CUT
>
>> e allora correggiti ! Cribbio, ti prendi la briga di sintetizzare degli
>> integratori ad hoc, e ti lasci vincere dalla pigrizia di non correggere
>> questo malcostume ?
>
> Ma non è pigrizia... Il sale è come una droga per me!!!
si commenta da sé ...
>
>> I danni da eccesso di sodio, anche se un po' compensati, rimangono anche
>> ingurgitando abbondante potassio.
>
> Adesso ne uso molto meno rispetto al passato, anche perché mangio molti
> dolci, quindi direi che quello che aggiungo ai pochi cibi salati non
> dovrebbe influenzare più di tanto... :-P
>
>> non so ... io sono quasi completamente vegetariano, non mi son mai preso
>> la briga di fare il conto di quanto potassio, ma presumo che sia il
>> minerale di gran lunga abbondante.
>> A volte passano (per puro caso s'intende) anche due pasti a introito di
>> sodio quasi nullo (sono goloso di cose dolci), ma sicuramente ho una
>> capacità di riassorbire il sodio estremamente elevata perché non mi da
>> problemi restare a lungo senza.
>
> Io se mangio cose come pizza, formaggi molli, carni e non ci aggiungo il
> sale rimango con un senso di insoddisfazione!!!
credo che sia una questione di investire un po' di fatica e
tanto il tempo a dimenticare e riaddestrare il palato da
zero. Se posso permettermi, penso anche che sarebbe molto
auspicabile, con un occhio all'età avanzata.
Il cervello col tempo tara la propria risposta al tipo di
input che riceve.
Salare il formaggio mi pare surreale. Sia perché ha già
sodio di suo, sia perché ha un gusto proprio. Quello mollo
ad es. ha una spunta acida e di lattosio ancora. Perché
coprirlo ?
Anche la carne è pappabile praticamente senza niente.
Poi capisco che le patate sciape siano inconsistenti, e lì
il sale ci possa stare molto bene.
Ma non capisco l'equazione saporito=salato.
La carne ad es. ha un forte sapore umami (se si chiama così,
non me lo ricordo mai), quello del glutammato per
intenderci, che non è salato ma è sapido uguale.
Quanto alla pizza, non la servono già giusta di sale (anche
di brutto) ? Tu ne aggiungi ancora ?
Hai considerato di usare sali a ridotto tenore di sodio
almeno, come il novosal (che è potassico per oltre la metà)
? TRA l'altro, di gusto salano anche di più ... io lo trovo
sgradevole, ma lo uso lo stesso quando necessario per
abitudine. Tanto per lavare la macchina quando piove :)
> Giuro, anzi a volte
> mangio le patatine del discount solo perché sono salate. ^_________^
>
>> Il fatto è che tutti siamo abbastanza bravi a conservare il sodio, e
>> malissimo il potassio. Siamo stati scimmie vegetariane e che il sale (e
>> salumi, formaggi etc) non lo conoscevano nemmeno. Era prezioso, allora.
>
> Già, il sale aggiunto nell'alimentazione è superfluo e inutile, però
> anche il gusto vuole la sua parte!
>
>>> Beh, effettivamente quando il sudore si seccava, la pelle sapeva proprio
>>> di sale! :-)
>>> Ricordo che passavo il dito sulla fronte e poi sulla lingua... Bei
>>> ricordi!!! :-D
>>
>> Oddio ... A me il sale addosso da un fastidio orrendo
>
> Ovviamente poi mi facevo la doccia, ma sono cose che solo un body
> builder drogato di sale come me può capire!!! :-DDD
Ho idea che mangi troppi grassi saturi per un body builder però.
Bisogna sforzarsi di tirare fuori tante proteine senza per
forza usare gli alimenti in cui sono associate ai grassi
saturi (carne e formaggi in primis). Un'associazione
standard salutare in senso di reciproca complementazione è
quella di uno o più cereali con una o più leguminose
(personalmente ci metto spesso anche un seme oleoso, o
frutta secca, ma non nel senso di uvetta, proprio noci,
arachidi, nocciole, sesamo, pistacchi etc ... sono grassi,
ma grassi insaturi). In questa tripla il profilo
aminoacidico complessivo è parecchio bilanciato e,
difficoltà di digestione a parte, che è di certo più
laboriosa, non ha molto da invidiare a latte/uova, e
probabilmente batte le carni.
Alla lunga (se va bene) coll'eccesso di grassi saturi (e
perché no, anche colesterolo) la salute ne risente.
Anche i dolci ... c'è dolce e dolce. Prova a documentarti su
indice glicemico, curva di assorbimento dei glucidi etc.
Già che ci sei su azione di risparmio proteico dei glucidi.
Negli anni 60-70 era molto in voga nel body building ad es.
assumere il triplo o più del fabbisogno ordinario di
proteine (roba tipo 3-4 g/kg di peso corporeo), e ridurre
praticamente tutte le altre fonti caloriche. Ma il carico
renale (e epatico, per la deaminazione e transaminazione) è
notevole, e a meno di non assumere dosi congrue di ormoni
anabolizzanti che aiutano a fissare l'azoto, almeno per un
certo tempo, la valanga di aminoacidi usati a scopo
energetico si ritrovano come ammonio nelle urine. In
compenso si vive in stato acidosico perenne.
Poi nei primi anni 80 andava di moda la pastasciutta.
Più avanti son tornate le proteine, ma associate a fruttosio
(che tra gli zuccheri ha uno tra i più bassi indici
glicemici, e in condizioni particolari è neutro sulla glicemia).
Però il fruttosio ha breve durata, e l'azione di risparmio
proteico non dev'essere concepita per una mezz'ora / un'ora
dall'ingestione di un etto di lattalbumina/caseina o
ovalbumina. Mica vengono usati in un tempo così rapido.
La copertura glicemica deve essere stabile nelle 24 ore. Il
fruttoso va benissimo per tappare il buco momentaneo, ma poi
ci vuole una riserva di carboidrati complessi, meglio gli
integrali (che hanno la curva glicemica più allungata),
persistente. Se ciò si verifica, una parte molto limitata
delle proteine viene deaminata e bruciata (e, come
componente nobile, viene privilegiato l'uso strutturale).
Questo consente di ridurre fortemente l'assunzione proteica
a valori ragionevolmente superiori allo standard (con minore
fatica di fegato e reni).
Diversamente la priorità energetica è superiore alla
biosintesi anabolica.
Riassumendo, si può avere un bilancio negativo di azoto
anche mangiando sole proteine (basta non assumere
carboidrati e stare in restrizione calorica, e l'azoto si
perde nonostante tutto).
E si può restare in bilancio di azoto anche col minimo di
introito consigliato (basta che la glicemia sia sempre
stabile e non in restrizione calorica)
>
>> ciao
>> Soviet_Mario
>
> Ciao!
Soviet_Mario
adesso si ... ma avevi detto che non c'erano problemi coi
calcoli stechiometrici.
Non ho voglia di calcolare i pesi molecolari dei vari sali.
Se mi trovi i dati, poi ti faccio vedere come fare il
rapporto. E' noioso :-)
Comincia a trovare le formule chimiche ... magari sulle
stesse pagine trovi già PM (o FW, MW) che stanno per pesi
molecolari
ciao
Soviet
Soviet_Mario
> Il 25/07/2011 11:56, Soviet_Mario ha scritto:
>
>> 90 g di crusca probabilmente ti causano un blocco intestinale :-) E
>
> è più facile che causino irritazione e diarrea
Mmm ... a quella dose ?? Quanta acqua è necessaria per
ammorbidire una quantità simile ?
> la crusca assorbe acqua, ma crea comunque una massa disgregata
In dose ragionevole accelera il transito, si. Ma non è una
fibra solubile. E' proprio quella più dura e pura, cellulosa
(anche bella urticante). Secondo me con 90 si crea un tappo.
Diverso è se la stemperi prima in un due litri d'acqua.
> diverso se uno soffre già di diverticoli intestinali o altre patologie
>
>> con la quantità di fitato presente, non so se poi si riescano ad
>> assorbire altri elementi che patiscono l'acido fitico.
>
> infatti il problema principale è che la crusca viene assimilata solo
> parzialmente
>
>> Cmq i cereali integrali con ragionevoli quantità naturali di crusca
>> sono sicuramente più nutrienti.
>
> infatti contengono anche l'embrione del seme che è molto ricco e che
> credo venga rimosso in gran parte dai processi di raffinazione per
> ottenere le farine bianche
Si. Il germe penso venga spesso tolto in ogni caso, persino
nelle farine integrali. O cmq in alcuni casi.
Penso per ragioni di più agevole conservazione della farina.
Il germe, che è molto ricco di poliinsaturi, irrancidisce
assai facilmente e da degli odori orrendi.
Poi va di moda venderlo a parte o farci l'olio (che vendono
a prezzi astronomici), forse anche per quello lo staccano via.
ciao
Soviet
not1xor1
> Il fatto è che tutti siamo abbastanza bravi a conservare il sodio, e
> malissimo il potassio. Siamo stati scimmie vegetariane e che il sale
> (e salumi, formaggi etc) non lo conoscevano nemmeno. Era prezioso,
> allora.
mi pare che il consumo di sale sia correlato con gli stessi meccanismi
di rewarding di molte dipendenze...
ho trovato il link:
A classic instinct -- salt appetite -- is linked to drug addiction
<http://medicalxpress.com/news/2011-07-classic-instinct-salt-appetite.html>
--
bye
!(!1|1)
not1xor1
> Tutti cibi che non consumo, a parte le banane e le patate. ( ogni tanto)
male... verdura e (in misura minore) frutta a volontà per evitare (o
diminuire la probabilità) di un bel po' di problemi (diverticoli,
stitichezza, calcoli, cancro, cardiopatie, ictus, ecc.)
> E fare una bevanda da bere durante la giornata, in modo da assumere
> potassio e magnesio in piccole dosi?
almeno bevi qualche spremuta di arancia - anche quelle in cartone -
non le bibite! le bevande fatte di frutti veri e senza zuccheri aggiunti
--
bye
!(!1|1)
not1xor1
> Frutta e verdura ne consumo pochissima. Formaggi, carni e insaccati
> si. Ho un'alimentazione un po' particolare... :-)
aspiri ad un seppuku (visto il nickname) metabolico ... :-)
--
bye
!(!1|1)
*GB*
>> Potassio Citrato/Potassio
>> Magnesio Citrato/Magnesio
>> Calcio Gluconato/Calcio
>
> Non ho voglia di calcolare i pesi molecolari dei vari sali.
> Se mi trovi i dati, poi ti faccio vedere come fare il
> rapporto. E' noioso :-)
> Comincia a trovare le formule chimiche ... magari sulle stesse
> pagine trovi gi� PM (o FW, MW) che stanno per pesi molecolari
Beh, a puro titolo d'informazione:
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_citrate
Molar mass 306.395
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_bicarbonate
Molar mass 100.115
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium
Standard atomic weight 39.0983(1)
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_citrate
Molar mass 214.41
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_aspartate
Molar mass 288.494
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium
Standard atomic weight 24.3050(6)
http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_citrate
Molar mass 498.46 (anhydrous)
570.5 (tetrahydrate)
http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_gluconate
Molar mass 430.373
http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium
Standard atomic weight 40.078(4)
Bye,
*GB*
*GB*
> Beh, a puro titolo d'informazione:
Dimenticavo di riportare anche le formule:
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_citrate
Molecular formula C6H5K3O7
Molar mass 306.395
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_bicarbonate
Molecular formula KHCO3
Molar mass 100.115
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium
Standard atomic weight 39.0983(1)
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_citrate
Molecular formula C6H6O7Mg
Molar mass 214.41
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_aspartate
Molecular formula C8H12MgN2O8
Molar mass 288.494
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium
Standard atomic weight 24.3050(6)
http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_citrate
Molecular formula Ca3(C6H5O7)2 (anhydrous)
Molar mass 498.46 (anhydrous)
570.5 (tetrahydrate)
http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_gluconate
Molecular formula C12H22CaO14
*GB*
> http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_citrate
> Molecular formula C6H5K3O7
> Molar mass 306.395
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium
> Standard atomic weight 39.0983(1)
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_aspartate
> Molecular formula C8H12MgN2O8
> Molar mass 288.494
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium
> Standard atomic weight 24.3050(6)
In attesa che Soviet_Mario spieghi come fa lui (se usa una procedura
differente), ti dico come faccio io in un caso di questo genere.
Ti interessa sapere quanto c'č (percentuale in peso) di un elemento E
in un suo composto del quale conosci la formula bruta o molecolare.
Brutalmente ritrascrivi la sua formula cosě: REn
dove R č tutto quello che non č E, e n č l'indice di E (n = quanti atomi
di E; se non č indicato, vale 1).
Allora, conoscendo il peso molecolare p(REn) del suddetto composto REn,
e il peso atomico p(E) dell'elemento E, basta fare:
%E in REn = n * p(E) / p(REn)
Esempi (effettuo degli arrotondamenti nei calcoli):
1) Quanto potassio (K) nel potassio citrato?
potassio citrato = C6H5K3O7 = RK3
%K in C6H5K3O7 = 3 * p(K) / p(C6H5K3O7) = 3 * 39 / 306 = 0,38 = 38%
2) Quanto magnesio (Mg) nel magnesio aspartato?
magnesio aspartato = C8H12MgN2O8 = RMg
%Mg in C8H12MgN2O8 = p(Mg) / p(C8H12MgN2O8) = 24 / 288 = 0,08 = 8%
E' chiaro? Se sě, calcola quanto calcio (Ca) c'č nel calcio gluconato:
Soviet_Mario
> "Soviet_Mario"<Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto:
>
>>> Potassio Citrato/Potassio
>>> Magnesio Citrato/Magnesio
>>> Calcio Gluconato/Calcio
>>
>> Non ho voglia di calcolare i pesi molecolari dei vari sali.
>> Se mi trovi i dati, poi ti faccio vedere come fare il
>> rapporto. E' noioso :-)
>> Comincia a trovare le formule chimiche ... magari sulle stesse
>
> Beh, a puro titolo d'informazione:
ecco, akira ti sarà debitore :-)
Allora, il fattore di conversione che ti interessa è una
frazione (minore di uno) : prendi il peso atomico
dell'elemento metallico (potassio, magnesio, calcio etc) e
lo moltiplichi per il numero di atomi presenti nell'unità
formula, ottenendo il NUMERATORE
K3Citrato
Mg3(Citrato)2
KBicarbonato
(insomma, cerca le formule sui link)
Il denominatore è invece la Molar Mass riportata da GB.
Ottenuta la frazione, moltiplicata per cento, questa è la
percentuale di metallo nel sale. Tutto qui.
ciao
Soviet
Akira_77
Per il momento non ho problemi di salute! ;-)
Akira_77
> almeno bevi qualche spremuta di arancia - anche quelle in cartone - non
> le bibite! le bevande fatte di frutti veri e senza zuccheri aggiunti
Quelle le bevo ogni tanto!
Akira_77
> Dopo dura riflessione, Akira_77 ha scritto :
>
>
> Usa il sale "dietetico" iposodico.
> Contiene potassio.
Lo comprerￜ appena vado al supermercato, grazie!
Akira_77
> Il cervello col tempo tara la propria risposta al tipo di input che riceve.
> Salare il formaggio mi pare surreale. Sia perchￜ ha giￜ sodio di suo,
> sia perchￜ ha un gusto proprio. Quello mollo ad es. ha una spunta acida
> e di lattosio ancora. Perchￜ coprirlo ?
> Anche la carne ￜ pappabile praticamente senza niente.
> Poi capisco che le patate sciape siano inconsistenti, e lￜ il sale ci
> possa stare molto bene.
> Ma non capisco l'equazione saporito=salato.
>
> La carne ad es. ha un forte sapore umami (se si chiama cosￜ, non me lo
> ricordo mai), quello del glutammato per intenderci, che non ￜ salato ma
> ￜ sapido uguale.
Boh, la carne senza sale per me non ha sapore!
> Quanto alla pizza, non la servono giￜ giusta di sale (anche di brutto) ?
> Tu ne aggiungi ancora ?
Yepp!
> Hai considerato di usare sali a ridotto tenore di sodio almeno, come il
> novosal (che ￜ potassico per oltre la metￜ) ? TRA l'altro, di gusto
> salano anche di piￜ ... io lo trovo sgradevole, ma lo uso lo stesso
> quando necessario per abitudine. Tanto per lavare la macchina quando
> piove :)
Lo comprerￜ!
> Ho idea che mangi troppi grassi saturi per un body builder perￜ.
> Bisogna sforzarsi di tirare fuori tante proteine senza per forza usare
> gli alimenti in cui sono associate ai grassi saturi (carne e formaggi in
> primis). Un'associazione standard salutare in senso di reciproca
> complementazione ￜ quella di uno o piￜ cereali con una o piￜ leguminose
> (personalmente ci metto spesso anche un seme oleoso, o frutta secca, ma
> non nel senso di uvetta, proprio noci, arachidi, nocciole, sesamo,
> pistacchi etc ... sono grassi, ma grassi insaturi). In questa tripla il
> profilo aminoacidico complessivo ￜ parecchio bilanciato e, difficoltￜ di
> digestione a parte, che ￜ di certo piￜ laboriosa, non ha molto da
> invidiare a latte/uova, e probabilmente batte le carni.
>
> Alla lunga (se va bene) coll'eccesso di grassi saturi (e perchￜ no,
> anche colesterolo) la salute ne risente.
Effettivamente dovrei modificare le mie abitudini alimentari...
> Anche i dolci ... c'ￜ dolce e dolce. Prova a documentarti su indice
> glicemico, curva di assorbimento dei glucidi etc.
> Giￜ che ci sei su azione di risparmio proteico dei glucidi.
>
> Negli anni 60-70 era molto in voga nel body building ad es. assumere il
> triplo o piￜ del fabbisogno ordinario di proteine (roba tipo 3-4 g/kg di
> peso corporeo), e ridurre praticamente tutte le altre fonti caloriche.
> Ma il carico renale (e epatico, per la deaminazione e transaminazione) ￜ
> notevole, e a meno di non assumere dosi congrue di ormoni anabolizzanti
> che aiutano a fissare l'azoto, almeno per un certo tempo, la valanga di
> aminoacidi usati a scopo energetico si ritrovano come ammonio nelle
> urine. In compenso si vive in stato acidosico perenne.
Io consumavo massimo 120 grammi al giorno. Se dovessi ricominciare,
starei sui 70 g.
> Poi nei primi anni 80 andava di moda la pastasciutta.
> Piￜ avanti son tornate le proteine, ma associate a fruttosio (che tra
> gli zuccheri ha uno tra i piￜ bassi indici glicemici, e in condizioni
> particolari ￜ neutro sulla glicemia).
> Perￜ il fruttosio ha breve durata, e l'azione di risparmio proteico non
> dev'essere concepita per una mezz'ora / un'ora dall'ingestione di un
> etto di lattalbumina/caseina o ovalbumina. Mica vengono usati in un
> tempo cosￜ rapido.
> La copertura glicemica deve essere stabile nelle 24 ore. Il fruttoso va
> benissimo per tappare il buco momentaneo, ma poi ci vuole una riserva di
> carboidrati complessi, meglio gli integrali (che hanno la curva
> glicemica piￜ allungata), persistente. Se ciￜ si verifica, una parte
> molto limitata delle proteine viene deaminata e bruciata (e, come
> componente nobile, viene privilegiato l'uso strutturale). Questo
> consente di ridurre fortemente l'assunzione proteica a valori
> ragionevolmente superiori allo standard (con minore fatica di fegato e
> reni).
>
> Diversamente la prioritￜ energetica ￜ superiore alla biosintesi anabolica.
>
> Riassumendo, si puￜ avere un bilancio negativo di azoto anche mangiando
> sole proteine (basta non assumere carboidrati e stare in restrizione
> calorica, e l'azoto si perde nonostante tutto).
> E si puￜ restare in bilancio di azoto anche col minimo di introito
> consigliato (basta che la glicemia sia sempre stabile e non in
> restrizione calorica)
Grazie per i consigli! Solitamente io non mi facevo tanti problemi
riguardo alla glicemia, ecc... Facevo 4 pasti, con 30 grammi di proteine
e pane/pasta/riso piￜ grassi.
Akira_77
> mi pare che il consumo di sale sia correlato con gli stessi meccanismi
> di rewarding di molte dipendenze...
>
> ho trovato il link:
>
> A classic instinct -- salt appetite -- is linked to drug addiction
> <http://medicalxpress.com/news/2011-07-classic-instinct-salt-appetite.html>
Allora quando dico che � come una droga per me, non ho tutti i torti!!! :-D
Akira_77
> ma no... il ketchup poi... (de gustibus...)
> basta mangiare con regolarit� frutta e verdura e un po' di cioccolato
Cioccolata ne mangio parecchia. A volte anche 50 o 100 grammi al giorno! :-P
Akira_77
> adesso si ... ma avevi detto che non c'erano problemi coi calcoli
> stechiometrici.
Avevo scritto stIcchiometrici. Che in siciliano assume tutto un altro
significato... ;-)
Akira_77
>> Beh, a puro titolo d'informazione:
>
> ecco, akira ti sarￜ debitore :-)
>
>
> Allora, il fattore di conversione che ti interessa ￜ una frazione
> (minore di uno) : prendi il peso atomico dell'elemento metallico
> (potassio, magnesio, calcio etc) e lo moltiplichi per il numero di atomi
> presenti nell'unitￜ formula, ottenendo il NUMERATORE
>
> K3Citrato
> Mg3(Citrato)2
> KBicarbonato
>
> (insomma, cerca le formule sui link)
>
> Il denominatore ￜ invece la Molar Mass riportata da GB.
>
> Ottenuta la frazione, moltiplicata per cento, questa ￜ la percentuale di
> metallo nel sale. Tutto qui.
> ciao
> Soviet
Dai, domani mi metto con calma e calcolo. E poi mi dite se ho fatto
giusto o meno!!! ;-)
Grazie a entrambi!!!
Akira_77
> E' chiaro? Se sￜ, calcola quanto calcio (Ca) c'ￜ nel calcio gluconato:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_gluconate
> Molecular formula C12H22CaO14
> Molar mass 430.373
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium
> Standard atomic weight 40.078(4)
E molto chiaro, non ho solo capito perchￜ nel potassio si moltiplica per 3.
Da dove lo prendo questo dato sulle pagine di wikipedia che mi hai linkato?
"n ￜ l'indice di E (n = quanti atomi di E; se non ￜ indicato, vale 1"
*GB*
> Allora, il fattore di conversione che ti interessa �
> una frazione (minore di uno) : prendi il peso atomico
> dell'elemento metallico (potassio, magnesio, calcio etc)
> e lo moltiplichi per il numero di atomi presenti nell'unit�
> formula, ottenendo il NUMERATORE
>
> Il denominatore � invece la Molar Mass riportata da GB.
Beh, vedo che applichi il mio stesso sistema. Probabilmente perch�
non ce n'� un altro. :-)
> Ottenuta la frazione, moltiplicata per cento, questa
> � la percentuale di metallo nel sale. Tutto qui.
Una piccola domanda: non � che la ratio 0,38 corrisponde gi� a 38% ?
Ci� in quanto 38% = 38/100 = 0,38.
Bye,
*GB*
*GB*
> Dai, domani mi metto con calma e calcolo. E poi mi dite se ho fatto giusto
> o meno!!! ;-)
Per� se fai sbagliato, ammetterai che ha ragione la tua farmacista:
ovvero che faresti meglio a desistere dal tuo rischioso intento.
Bye,
*GB*
*GB*
> non ho solo capito perch� nel potassio si moltiplica per 3.
>
> Da dove lo prendo questo dato sulle pagine di wikipedia
Allora, come ti ho gi� detto, quello che vuoi fare � molto rischioso.
Prima di tutto, quel test che ti fecero in palestra � una cazzata:
solo un esame del sangue pu� stabilire qual � la tua potassiemia.
Secondo, che tuo padre abbia bisogno di potassio e magnesio � solo
una tua fantasia. Quello che stai rischiando di fare � invece che
potresti addirittura avvelenarlo. Se succede questo, dopo che fai?
Terzo, tu non hai uno straccio di preparazione teorica (e parrebbe
nemmeno di attitudine) per poterti fidare di te stesso in queste cose.
Quarto, allo stesso modo non hai uno straccio di esperienza pratica
n� una strumentazione adatta. Il buonsenso dice: stop.
Conclusione: dai retta ai consigli dietetici e a quelli del farmacista.
E a tuo padre lascia che ci pensi il suo medico. Se la legge vuole cos�,
non � per favorire i professionisti, ma per evitare conseguenze gravi.
Con la salute non si scherza, dovresti saperlo anche tu.
Bye,
*GB*
Akira_77
>>
>> Da dove lo prendo questo dato sulle pagine di wikipedia
>
Si, ma io ho chiesto lumi riguardo i calcoli stechiometrici...
> Prima di tutto, quel test che ti fecero in palestra ￜ una cazzata:
> solo un esame del sangue puￜ stabilire qual ￜ la tua potassiemia.
Ho detto io stesso che non so quanto potesse essere attendibile quell'esame.
> Secondo, che tuo padre abbia bisogno di potassio e magnesio ￜ solo
> una tua fantasia. Quello che stai rischiando di fare ￜ invece che
> potresti addirittura avvelenarlo. Se succede questo, dopo che fai?
Niente, perchￜ il potassio e il magnesio sono per me, e l'integratore
che prendo in farmacia ￜ in libera vendita, tengo conto di quello che
hai postato, ovvero che certe dosi di potassio provocano problemi alla
mucosa gastrica e intestinale, e lo suddivido durante la giornata.
( non capisco dove tu abbia potuto supporre che fossero per mio padre)
> Terzo, tu non hai uno straccio di preparazione teorica (e parrebbe
> nemmeno di attitudine) per poterti fidare di te stesso in queste cose.
Non ti permetto di fare insinuazioni sulla mia attitudine, e ti
consiglio caldamente di evitarle qualora tu decidessi di scrivere
ulteriori post.
> Quarto, allo stesso modo non hai uno straccio di esperienza pratica
> nￜ una strumentazione adatta. Il buonsenso dice: stop.
Mi sembra che tu stia esagerando. Ti chiedo cortesemente di scendere dal
tuo piedistallo e di tornare con i piedi per terra. Non ho chiesto come
si fabbrica della nitroglicerina, voglio semplicemente farmi un
integratore potassio/magnesio. Se per te bisogna essere cultori della
chimica, rimani pure della tua idea, io penso che dovresti prima di
tutto imparare a leggere e a CAPIRE che cosa uno scrive.
Se non ti basta, puoi sempre fare il professore allarmista con qualcun
altro. Per quanto mi riguarda, puoi avere tutte le conoscenze di questo
mondo, ma tientele pure per te, visto il tuo atteggiamento. E come ho
giￜ detto, evita di giudicare, onde evitare spiacevoli insulti da parte mia.
> Conclusione: dai retta ai consigli dietetici e a quelli del farmacista.
> E a tuo padre lascia che ci pensi il suo medico. Se la legge vuole cosￜ,
> non ￜ per favorire i professionisti, ma per evitare conseguenze gravi.
> Con la salute non si scherza, dovresti saperlo anche tu.
Si, Buon Natale e Felice Anno Nuovo anche a te!
Akira_77
> "Akira_77"<akir...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Dai, domani mi metto con calma e calcolo. E poi mi dite se ho fatto giusto
>> o meno!!! ;-)
>
> ovvero che faresti meglio a desistere dal tuo rischioso intento.
E' come quando la maestra alle elementari ti dice: "Facciamo un tema
sulla montagna" e tu scrivi un tema sul mare.
Ma stai sereno che vai bene cosi!
*GB*
> Si, ma io ho chiesto lumi riguardo i calcoli stechiometrici...
Li hai avuti tutti, da due persone diverse. Se i lumi che hai avuto
non ti sono bastati, vuol dire che non � roba per te. Ne convieni?
> Non ti permetto di fare insinuazioni sulla mia attitudine, e ti consiglio
> caldamente di evitarle qualora tu decidessi di scrivere ulteriori post.
Allora non insinuo, ma *sostengo* (in base ai messaggi da te scritti)
che tu non hai uno straccio di attitudine per la chimica.
E ora che l'ho detto, che mi fai?
Ah ooops... sarai mica il fratello scemo di Breivik? Pauraaaa... :-)
> Ti chiedo cortesemente di scendere dal tuo piedistallo
> e di tornare con i piedi per terra.
Anche tu dovresti farlo. Prepararsi un integratore a partire da prodotti
chimici non � come farsi la pasta in brodo. Se la tua farmacista (prima
simpatica) si � inquietata, un motivo c'�.
> voglio semplicemente farmi un integratore potassio/magnesio.
Ma se si trovano gi� in vendita pronti e sicuri, perch� complicarsi la vita?
Gi� solo quello che dovresti spendere per la bilancia supera il risparmio
sull'acquisto, specialmente una volta che avrai sperimentato il sapore e
avrai capito che non ce la fai a buttar gi� una simile robaccia, anche se
costa meno (una volta trovato come ammortizzare il costo della bilancia).
> Se per te bisogna essere cultori della chimica,
Non si tratta di essere cultori della chimica, ma almeno di capire
le spiegazioni che ti sono state date. E di avere un po' di buonsenso.
Negli integratori farmaceutici ci mettono anche un sacco di aromi,
altrimenti sarebbero porcheria. E gli aromi che puoi ottenere con succhi
di frutta si deteriorano presto... un bel mal di pancia ti verr�.
> Si, Buon Natale e Felice Anno Nuovo anche a te!
Altrettanto. :-)
Bye,
*GB*
Soviet_Mario
> Il 26/07/2011 16.22, Soviet_Mario ha scritto:
CUT
>> Negli anni 60-70 era molto in voga nel body building ad es. assumere il
>> triplo o più del fabbisogno ordinario di proteine (roba tipo 3-4 g/kg di
>> peso corporeo), e ridurre praticamente tutte le altre fonti caloriche.
>> Ma il carico renale (e epatico, per la deaminazione e transaminazione) è
>> notevole, e a meno di non assumere dosi congrue di ormoni anabolizzanti
>> che aiutano a fissare l'azoto, almeno per un certo tempo, la valanga di
>> aminoacidi usati a scopo energetico si ritrovano come ammonio nelle
>> urine. In compenso si vive in stato acidosico perenne.
>
> Io consumavo massimo 120 grammi al giorno. Se dovessi ricominciare,
> starei sui 70 g.
ma 120 totali, o 120 in più oltre l'alimentazione (che
sembrerebbe già piuttosto iperproteica). E intendi i grammi
di proteine pure o di polvere grezza (ce ne sono a diversi
tenori, da poco più del 40 fino all'80-85 ... è ovvio che
una stessa dose di polvere concentrata, apporta un
contributo ben diverso nei due casi estremi).
Cmq sia, ho visto casi anche molto più sbilanciati (era
gente che faceva competizioni, e la salute l'ultima delle
preoccupazioni ... un po' come tutti gli sportivi di un
certo livello in generale, effettivamente)
CUT
>
> Grazie per i consigli! Solitamente io non mi facevo tanti problemi
> riguardo alla glicemia, ecc... Facevo 4 pasti, con 30 grammi di proteine
> e pane/pasta/riso più grassi.
beh ... se non è stabile con QUATTRO (!) pasti ... Voglio
dire, che frazionando così tanto lo è quasi per forza, a
meno che uno non sia diabetico o iperinsulinemico, nel qual
caso la dieta da sola potrebbe non bastare nemmeno (anche se
giova cmq).
Cmq ti faccio compagnia nel predicare in un modo e razzolare
in un altro.
Io faccio massimo due pasti, non di rado solo uno (e magari
quelle volte lavoro un nove-dieci ore di fila). Sono solo
fortunato che ho la glicemia molto stabile, diversamente
conosche parecchie persone che collasserebbero.
ciao
Soviet
Akira_77
> ma 120 totali, o 120 in piￜ oltre l'alimentazione (che sembrerebbe giￜ
> piuttosto iperproteica). E intendi i grammi di proteine pure o di
> polvere grezza (ce ne sono a diversi tenori, da poco piￜ del 40 fino
> all'80-85 ... ￜ ovvio che una stessa dose di polvere concentrata,
> apporta un contributo ben diverso nei due casi estremi).
> Cmq sia, ho visto casi anche molto piￜ sbilanciati (era gente che faceva
> competizioni, e la salute l'ultima delle preoccupazioni ... un po' come
> tutti gli sportivi di un certo livello in generale, effettivamente)
120 grammi di proteina pura.
> beh ... se non ￜ stabile con QUATTRO (!) pasti ... Voglio dire, che
> frazionando cosￜ tanto lo ￜ quasi per forza, a meno che uno non sia
> diabetico o iperinsulinemico, nel qual caso la dieta da sola potrebbe
> non bastare nemmeno (anche se giova cmq).
Figurati che i primi tempi facevo 5 pasti: una tortura!
> Cmq ti faccio compagnia nel predicare in un modo e razzolare in un altro.
^__________^
> Io faccio massimo due pasti, non di rado solo uno (e magari quelle volte
> lavoro un nove-dieci ore di fila). Sono solo fortunato che ho la
> glicemia molto stabile, diversamente conosche parecchie persone che
> collasserebbero.
> ciao
> Soviet
Io al momento bevo 500g di latte UHT fermentato ( Kefir) + 14 cucchiaini
di zucchero. Poi mangio dopo 5 o 6 ore quello che capita... ;-)
Akira_77
> "Akira_77"<akir...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Si, ma io ho chiesto lumi riguardo i calcoli stechiometrici...
>
> Li hai avuti tutti
Non ho tempo da perdere con persone come te. Plonk and GoodBye!