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brunitura a caldo casalinga
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Piero
Feb 1, 2014, 2:37:47 PM2/1/14
to
Ciao a tutti,
avrei bisogno di brunire un pezzo di acciaio (non inox) molto piccolo (circa
1 cm3) e facendo un po' di ricerchè ho trovato queste due "ricette":
"Bollire dopo aver ripulito e lucidato i vari pezzi da brunire per 45 minuti
in un bagno di ..."
Potassio Nitrato grammi 400
Soda Caustica grammi 500
Acqua cc 1000
oppure
Potassio Nitrato grammi 2000
Soda Caustica grammi 1500
Acqua cc 3000
A parte la discordanza sulla quantità di Potassio Nitrato che sembra non
rispettare le proporzioni con gli altri due componenti, mi secca abbastanza
dover preparare tutta quella soluzione con per un pezzo così piccolo. E'
anche vero che se il tutto deve bollire per 45 minuti di acqua dovrò
metterne in abbondanza ...
Potete darmi per favore qualche consiglio ed indicarmi la quantità esatta di
Potassio Nitrato da adoperare ?
Grazie,
Piero
avrei bisogno di brunire un pezzo di acciaio (non inox) molto piccolo (circa
1 cm3) e facendo un po' di ricerchè ho trovato queste due "ricette":
"Bollire dopo aver ripulito e lucidato i vari pezzi da brunire per 45 minuti
in un bagno di ..."
Potassio Nitrato grammi 400
Soda Caustica grammi 500
Acqua cc 1000
oppure
Potassio Nitrato grammi 2000
Soda Caustica grammi 1500
Acqua cc 3000
A parte la discordanza sulla quantità di Potassio Nitrato che sembra non
rispettare le proporzioni con gli altri due componenti, mi secca abbastanza
dover preparare tutta quella soluzione con per un pezzo così piccolo. E'
anche vero che se il tutto deve bollire per 45 minuti di acqua dovrò
metterne in abbondanza ...
Potete darmi per favore qualche consiglio ed indicarmi la quantità esatta di
Potassio Nitrato da adoperare ?
Grazie,
Piero
albert...@virgilio.it
Feb 1, 2014, 2:54:52 PM2/1/14
to
Il giorno sabato 1 febbraio 2014 20:37:47 UTC+1, Piero ha scritto:
...
Potassio Nitrato grammi 2000
Soda Caustica grammi 1500
Acqua cc 3000
--->
> Potassio Nitrato grammi 4
> Soda Caustica grammi 3
> Acqua cc 6
--
cometa_luminosa
...
> Potassio Nitrato grammi 2000
> Soda Caustica grammi 1500
> Acqua cc 3000
> A parte la discordanza sulla quantità di Potassio Nitrato che sembra non
> rispettare le proporzioni con gli altri due componenti, mi secca abbastanza
> dover preparare tutta quella soluzione con per un pezzo così piccolo.
> Soda Caustica grammi 1500
> Acqua cc 3000
> A parte la discordanza sulla quantità di Potassio Nitrato che sembra non
> rispettare le proporzioni con gli altri due componenti, mi secca abbastanza
> dover preparare tutta quella soluzione con per un pezzo così piccolo.
...
> Potete darmi per favore qualche consiglio ed indicarmi la quantità esatta di
> Potassio Nitrato da adoperare ?
>
La ricetta non la so, ma per quanto riguarda le dosi mi sembra un problema banale: basta scalare tutto dello stesso fattore, per esempio di un fattore 500:
> Potete darmi per favore qualche consiglio ed indicarmi la quantità esatta di
> Potassio Nitrato da adoperare ?
>
Potassio Nitrato grammi 2000
Soda Caustica grammi 1500
Acqua cc 3000
> Potassio Nitrato grammi 4
> Soda Caustica grammi 3
> Acqua cc 6
--
cometa_luminosa
Piero
Feb 2, 2014, 3:30:34 AM2/2/14
to
La ricetta non la so, ma per quanto riguarda le dosi mi sembra un problema
banale: basta scalare tutto dello stesso fattore, per esempio di un fattore
500:
Ok, però dovrei partire da una ricetta nella quale le dosi indicate sono
banale: basta scalare tutto dello stesso fattore, per esempio di un fattore
500:
corrette. Se scalo dello stesso fattore la prima i risultati, in
proporzione, vengono diversi. Magari la quantità di Potassio Nitrato non è
critica ...
ciao,
Piero
*GB*
Feb 2, 2014, 4:27:55 AM2/2/14
to
Piero ha scritto:
> Ok, però dovrei partire da una ricetta nella quale le dosi indicate
> sono corrette. Se scalo dello stesso fattore la prima i risultati,
> in proporzione, vengono diversi.
Secondo me, quando hanno moltiplicato per 3 gli è saltato l'1 e hanno
aggiunto uno zero, trasformando 1200 in 2000 (il contrario, 2000/3
che porta a 400 invece che al numero della Bestia, è improbabile).
Quindi il consiglio cometario è buono, ma mi sembra più sicuro usare
queste quantità:
Potassio Nitrato grammi 4
Soda Caustica grammi 5
Acqua cc 10
Bye,
*GB*
> Ok, però dovrei partire da una ricetta nella quale le dosi indicate
> sono corrette. Se scalo dello stesso fattore la prima i risultati,
> in proporzione, vengono diversi.
aggiunto uno zero, trasformando 1200 in 2000 (il contrario, 2000/3
che porta a 400 invece che al numero della Bestia, è improbabile).
Quindi il consiglio cometario è buono, ma mi sembra più sicuro usare
queste quantità:
Potassio Nitrato grammi 4
Soda Caustica grammi 5
Acqua cc 10
Bye,
*GB*
Soviet_Mario
Feb 2, 2014, 6:08:08 AM2/2/14
to
Il 02/02/2014 09.30, Piero ha scritto:
> La ricetta non la so, ma per quanto riguarda le dosi mi sembra un problema
> banale: basta scalare tutto dello stesso fattore, per esempio di un fattore
> 500:
>
> Ok, però dovrei partire da una ricetta nella quale le dosi indicate sono
> corrette.
è probabile più che possibile che non si tratti di un
> La ricetta non la so, ma per quanto riguarda le dosi mi sembra un problema
> banale: basta scalare tutto dello stesso fattore, per esempio di un fattore
> 500:
>
> Ok, però dovrei partire da una ricetta nella quale le dosi indicate sono
> corrette.
sistema "a punto", ma un insieme di condizioni molto
generiche e tolleranti, con una base forte ed un ossidante
moderato, piuttosto concentrati.
Non sapevo che si potesse anodizzare l'acciaio bassolegato,
in particolare in quelle condizioni.
L'unica forma di passivazione (sui generis cmq) che
conoscevo per l'acciaio comune era il trattamento a caldo
meglio se in presenza di oli di lavorazione, come nella
trafilatura, che produce il gradevole strato di calamina
(dal nero al grigio bluastro).
A T. minori e con calore non "secco", in effetti si produce
ruggine marrone scuro abbastanza compatta, ma credo sia
proprio l'ossido Fe2O3 poco idrato, che è pochissimo
protettivo al variare di poco delle condizioni ambientali
(mentre la calamina un po' più di protezione la da)
> Se scalo dello stesso fattore la prima i risultati, in
> proporzione, vengono diversi. Magari la quantità di Potassio Nitrato non è
> critica ...
nitrato andrebbe bene uguale (probabilmente senza nemmeno
scalare la quantità per i diversi pesi molecolari). Non
sospetto che la ruggine di ferro che si forma abbia capacità
scambiatrici cationiche tali che magari la presenza di ioni
alcalini più grandi o più piccoli possano influenzare la
struttura del velo di ossido.
>
> ciao,
> Piero
>
>
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
albert...@virgilio.it
Feb 2, 2014, 9:05:43 AM2/2/14
to
Il giorno domenica 2 febbraio 2014 09:30:34 UTC+1, Piero ha scritto:
> La ricetta non la so, ma per quanto riguarda le dosi mi sembra un problema
> banale: basta scalare tutto dello stesso fattore, per esempio di un fattore 500:
>
> Ok, però dovrei partire da una ricetta nella quale le dosi indicate sono
> corrette. Se scalo dello stesso fattore la prima i risultati, in
> proporzione, vengono diversi.
>
Scusa ma non l'ho capita. Se quelle dosi fossero state definite per una data superficie di metallo da trattare, allora ti darei ragione, ma visto che questo non lo hai scritto, presumo che non sia cosi'. Oppure ti sei dimenticato di scriverlo?
> La ricetta non la so, ma per quanto riguarda le dosi mi sembra un problema
> banale: basta scalare tutto dello stesso fattore, per esempio di un fattore 500:
>
> Ok, però dovrei partire da una ricetta nella quale le dosi indicate sono
> corrette. Se scalo dello stesso fattore la prima i risultati, in
> proporzione, vengono diversi.
>
--
cometa_luminosa
Piero
Feb 3, 2014, 12:36:18 PM2/3/14
to
Scusa ma non l'ho capita. Se quelle dosi fossero state definite per una data
superficie di metallo da trattare, allora ti darei ragione, ma visto che
questo non lo hai scritto, presumo che non sia cosi'. Oppure ti sei
dimenticato di scriverlo?
Nel testo che ho trovato non è specificato.
http://www.tiropratico.com/htm/brunitura.htm
grazie comunque per la risposta
ciao,
Piero
Piero
Feb 3, 2014, 12:37:30 PM2/3/14
to
è probabile più che possibile che non si tratti di un
sistema "a punto", ma un insieme di condizioni molto
generiche e tolleranti, con una base forte ed un ossidante
Ti ringrazio per l'interessante precisazione
Nel frattempo farò una prova col brunitore "a freddo"
ciao,
Piero
Piero
Feb 3, 2014, 12:38:57 PM2/3/14
to
> Secondo me, quando hanno moltiplicato per 3 gli è saltato l'1 e hanno
> aggiunto uno zero, trasformando 1200 in 2000 (il contrario, 2000/3
> che porta a 400 invece che al numero della Bestia, è improbabile).
> Quindi il consiglio cometario è buono, ma mi sembra più sicuro usare
> queste quantità:
>
> Potassio Nitrato grammi 4
> Soda Caustica grammi 5
> Acqua cc 10
Probabilmente è successo quello che descrivi.
> aggiunto uno zero, trasformando 1200 in 2000 (il contrario, 2000/3
> che porta a 400 invece che al numero della Bestia, è improbabile).
> Quindi il consiglio cometario è buono, ma mi sembra più sicuro usare
> queste quantità:
>
> Potassio Nitrato grammi 4
> Soda Caustica grammi 5
> Acqua cc 10
Però 10 cc d'acqua di sicuro non riesco a farli bollire per diverse decine
di minuti :-)
Intanto faccio una prova con un brunitore a freddo, magari per il lavoro che
devo fare è sufficiente.
ciao,
Piero
Soviet_Mario
Feb 4, 2014, 7:08:58 AM2/4/14
to
P.S. non so se hai tentato di cercare o chiedere a qualche
produttore di viti "bronze" per legno, credo che siano molto
ferrati su questi trattamenti, anche per oggetti complessi.
Dipende se ti credono sulla parola, diversamente ti
risponderanno picche.
Se ti interessa, cerca anche TROPICALIZZAZIONE (è una
coloritura dorata, non bruna, ma estremamente protettiva e
di lucentezza pregevole. La usano spesso oltre alla viteria,
alla ferramenta senza vernice in generale da serramenti
robusti. Penso sia pure quella una forma di anodizzazione a
base mista cromato/fosfati/sali di zinco. Non sono soltanto
"estetiche", ma protettive (e in caso di futura
verniciatura, anche adatte a fungere da primer)
Piero
Feb 5, 2014, 1:10:21 PM2/5/14
to
cosa contiene ? Dicromato e acido fosforico ?
Purtroppo non lo so, perchè sull'etichetta non è riportata la composizione.
Mi chiedo, tra l'altro, se la cosa sia legale ...
Ad ogni modo il prodotto è questo:
http://www.gbverrinashop.it/product.php?id_product=647
Facendo qualche altra ricerca ho trovato questo articolo che riporta anche
altre ricette
http://www.webalice.it/luciomichele.balbo/il91/PDF91/Orlando_Brunitura3.pdf
ciao,
Piero
Piero
Feb 5, 2014, 1:12:06 PM2/5/14
to
Se ti interessa, cerca anche TROPICALIZZAZIONE (è una
coloritura dorata, non bruna, ma estremamente protettiva e
di lucentezza pregevole.
Non posso tropicalizzarlo perchè dev'essere di colore nero (si tratta di un
pezzo di un'arma), però ti ringrazio lo stesso del suggerimento.
ciao,
Piero
Soviet_Mario
Feb 5, 2014, 1:44:22 PM2/5/14
to
ottimo primer per vernici, anche al forno (come serve per
pezzi che si surriscaldano). Ovviamente sino a un certo
punto. Se è una canna di fucile a ripetizione, non credo che
ci sia vernice al forno che tenga
asd.trin...@gmail.com
Jun 4, 2015, 1:32:35 PM6/4/15
to
Il giorno sabato 1 febbraio 2014 20:37:47 UTC+1, Piero ha scritto:
se il pezzo da brunire è di acciaio al carbonio, C40-45-53 allora potresti benissimo riuscire nell'intento, ma se il particolare, è di acciaio al NiCrMo, non otterrai quello che speri.
La formula non è esatta al 100% i bagni veri per le armi, sono diversi da quelli per uso decorativo industriale, essi fanno parte dei trattamenti secondo, ASTM,MIL,ecc.ecc.
I bagni contengono un catalizzatore, per il Nero, un'altro per il Black-Blue, e per il blue Swiss quello è raro e gelosamente tenuto segreto.
Un avvertimento ai detentori di armi, alcune bindelle sono saldate a bassa temperatura, e si staccheranno dalle canne causando danni, sempre riparabili, ma a costi molto salati!
P.S. per ogni Kg. di materiale da trattare occorrono 4Kg. di soluzione a 138°C per 20 min.
Con KOH,Kno3 e Bicromato si otterranno risultati Ble-notte, ma non blue-Cobalto.
Saluti.
Soviet_Mario
Jun 4, 2015, 7:17:31 PM6/4/15
to
> non otterrai quello che speri.
> La formula non è esatta al 100% i bagni veri per le armi, sono diversi da quelli per uso decorativo industriale, essi fanno parte dei trattamenti secondo, ASTM,MIL,ecc.ecc.
> I bagni contengono un catalizzatore, per il Nero, un'altro per il Black-Blue, e per il blue Swiss quello è raro e gelosamente tenuto segreto.
> Un avvertimento ai detentori di armi, alcune bindelle sono saldate a bassa temperatura, e si staccheranno dalle canne causando danni, sempre riparabili, ma a costi molto salati!
> P.S. per ogni Kg. di materiale da trattare occorrono 4Kg. di soluzione a 138°C per 20 min.
> Con KOH,Kno3 e Bicromato si otterranno risultati Ble-notte, ma non blue-Cobalto.
> Saluti.
>
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
---
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
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Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
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Piero
Jun 14, 2015, 6:49:45 AM6/14/15
to
Salve, non è tanto le proporzioni, ma la composizione del pezzo da brunire,
se il pezzo da brunire è di acciaio al carbonio, C40-45-53 allora potresti
benissimo riuscire nell'intento, ma se il particolare, è di acciaio al
NiCrMo, non otterrai quello che speri.
La formula non è esatta al 100% i bagni veri per le armi, sono diversi da
quelli per uso decorativo industriale, essi fanno parte dei trattamenti
secondo, ASTM,MIL,ecc.ecc.
I bagni contengono un catalizzatore, per il Nero, un'altro per il
Black-Blue, e per il blue Swiss quello è raro e gelosamente tenuto segreto.
Un avvertimento ai detentori di armi, alcune bindelle sono saldate a bassa
temperatura, e si staccheranno dalle canne causando danni, sempre
riparabili, ma a costi molto salati!
P.S. per ogni Kg. di materiale da trattare occorrono 4Kg. di soluzione a
138°C per 20 min.
Con KOH,Kno3 e Bicromato si otterranno risultati Ble-notte, ma non
blue-Cobalto.
Alla fine sono riuscito a trovare il ricambio originale, già brunito.
saluti,
Piero
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