metodo r-s
@genie.it Ayla
Sto preparando chimica organica, e non riesco a capire una cosa: per
determinare se un centro chirale è R o S, si fa il calcolo dei numeri di
ossidazione dei composti legati al C chirale, si assegna 1, 2, 3 e 4. Poi
non si considera quello a numero di ox + basso, il quarto (in genere H)... e
si vede quale è la rotazione, se antioraria od oraria, dei composti dall'1
al 3. Ma io non capisco come li devo mettere dall'1 al 3!!!!! Ho guardato un
sacco di composti diversi e non capisco!!! Nel famoso schemino 1\ /2
come faccio a sapere come disporre i composti? Grazie!!
\/
|
3
@genie.it Ayla
"Ayla" <francescag @genie.it> ha scritto nel messaggio
news:A8Gq8.55889$S52.1...@news2.tin.it...
scusate non so se è venuto lo schemino 1\ /2
\/
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3
mik
>Sto preparando chimica organica, e non riesco a capire una cosa: per
>determinare se un centro chirale è R o S, si fa il calcolo dei numeri di
>ossidazione dei composti legati al C chirale, si assegna 1, 2, 3 e 4. Poi
>non si considera quello a numero di ox + basso, il quarto (in genere H)...
Quella del numero di ossidazione non la sapevo. Nell'attribuire le
priorita' penso che ci facessero guardare piuttosto al peso
atomico/molecolare... e un po' all'istinto... :-)
Comunque si considera il centro chirale tetraedrico e si mette dietro
il gruppo a minore priorita'. A questo punto disegni (per capirci) una
freccia che va da quello a priorita' maggiore verso il secondo e poi
da li' al terzo. Ora guardi il senso della freccia e sei a posto.
--
Ciao!!!
Michele
E. stellata
"mik" <micky...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> Quella del numero di ossidazione non la sapevo. Nell'attribuire le
> priorita' penso che ci facessero guardare piuttosto al peso
> atomico/molecolare... e un po' all'istinto... :-)
L'ha scritto male, ma penso si riferisse al carbonio.
Nel senso che il C con legame triplo pesa più di un C legato con legame
doppio ecc.
Questo se si paragonano atomi di C tra loro, ovviamente, e a parità di
sostituente.
Ciao
WP
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La virulenza delle polemiche su un argomento è
inversamente proporzionale alla reale importanza
dell'argomento stesso.
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Ayla
> On Wed, 03 Apr 2002 16:32:32 GMT, "Ayla" <francescag @genie.it> wrote:
>
> >Sto preparando chimica organica, e non riesco a capire una cosa: per
> >determinare se un centro chirale è R o S, si fa il calcolo dei numeri di
> >ossidazione dei composti legati al C chirale, si assegna 1, 2, 3 e 4. Poi
> >non si considera quello a numero di ox + basso, il quarto (in genere
H)...
>
> Quella del numero di ossidazione non la sapevo. Nell'attribuire le
> priorita' penso che ci facessero guardare piuttosto al peso
> atomico/molecolare... e un po' all'istinto... :-)
si certo... scrivendo in fretta ho sbagliato, ma intendevo il peso!!
> Comunque si considera il centro chirale tetraedrico e si mette dietro
> il gruppo a minore priorita'. A questo punto disegni (per capirci) una
> freccia che va da quello a priorita' maggiore verso il secondo e poi
> da li' al terzo. Ora guardi il senso della freccia e sei a posto.
>
Grazie!
mik
<Eeust...@hotmail.com> wrote:
>L'ha scritto male, ma penso si riferisse al carbonio.
>Nel senso che il C con legame triplo pesa più di un C legato con legame
>doppio ecc.
>Questo se si paragonano atomi di C tra loro, ovviamente, e a parità di
>sostituente.
In caso fossero piu' atomi di carbonio legati al centro chirale si
guardava tutto il gruppo sostituente.
Ora non mi ricordo piu' bene per cosa ma si andava proprio a livelli,
cioe' si considerava alla distanza di un legame cosa ci fosse, a
parita' si guardava a distanza di due legami (compresa la prima
ramificazione), e cosi' via. Se ci fosse un doppio legame e' come se
ci fossero due di quegli atomi (cioe' quell'atomo con doppio legame
"pesa" il doppio).
BTW se un carbonio ha un doppio legame puo' essere uno stereocentro?
(forse se esiste un altro stereocentro nella stessa molecola?)... urge
finire e studiare il corso di org. superiore, per ora dovrei sbattermi
troppo ;-)))
P.S.x Ayla: dire "C chirale" e' un'imprecisione, la chiralita' si
riferisce a tutta la molecola.
--
Ciao!!!
Michele
Soviet_Mario
mik <micky...@libero.it> wrote in message
917oau0ikiamojkso...@4ax.com...
CUT
> BTW se un carbonio ha un doppio legame puo' essere uno
>stereocentro?
> (forse se esiste un altro stereocentro nella stessa
molecola?)...
Beh, un singolo carbonio alchenico no, ma tutti gli alleni con
quattro sostituenti diversi ed i polieni cumulati (con N° pari
di doppi legami e sempre 4 gruppi diversi) formano un cluster
(tipo salciccia) di atomi di carbonio complessivamente chirale
seppure, in effetti, nessun singolo carbonio sia asimmetrico.
Anche alcuni derivati bifenilici sostituiti in orto-orto' con
gruppi diversi danno origine ad asimmetria, più facilmente
"isolabile" quando la rotazione attorno al legame singolo tra
gli anelli sia impedita completamente dall'ingombro.
Ci sono persino cluster di anelli aromatici policondensati (dove
poli è almeno uguale a sei però), come gli eliceni, che
acqusiscono chiralità (e che poteri rotatori !) nel loro
complesso, in quanto generano singoli archi di spirali avvitate
in maniera destrorsa o sinistrorsa.
Ciao (buono studio)
Soviet-Mario
Ayla
Dario Palmieri
ox dei composti, legati al C chirale, poi considera il C chirale come il
punto centrale del volante di un auto. Il sostituente a peso atomico più
basso si trova sempre sulla "canna di sterzo", e poi gli altri vanno
posizionati di conseguenza...dopodichè leggi il senso dello sterzo
rispettando i numeri, e stabilisci se il centro chirale è R oppure S... ad
esempio se consideri
Cl
|
CH3-C-CH2-CH3
|
H
L'idrogeno è sulla "canna di sterzo", ed è, nella classifica del peso, il
più basso (4). Il primo in classifica è il cloro, e per questo gli assegni
numero 1, quindi fai lo stesso per gli altri 2...disegna di nuovo la
molecola considerando l'idrogeno come entrante nel foglio, posizioni gli
altri di conseguenza (rispettando il disegno originale) e poi leggi i numeri
in successione: se la successione è oraria allora il chirale è R, se
antioraria il chirale è S...
Spero di essere stato di aiuto
Dario
"Ayla" <francescag @genie.it> ha scritto nel messaggio
news:A8Gq8.55889$S52.1...@news2.tin.it...
Ayla
--
Kite
............................................................................
..........................
please...please... please get up off your knees
please...please... leave me out
'cause love is big... it's bigger than us
but love is not what you're thinking of.....
............................................................................
..........................
"Dario Palmieri" <dariop...@interfree.it> ha scritto nel messaggio
news:3cab6...@news.dada.it...
> Piccolo trucco...in primo luogo considera i pesi atomici e non i numeri di
> ox dei composti, legati al C chirale, poi considera il C chirale come il
> punto centrale del volante di un auto. Il sostituente a peso atomico più
> basso si trova sempre sulla "canna di sterzo", e poi gli altri vanno
> posizionati di conseguenza...dopodichè leggi il senso dello sterzo
> rispettando i numeri, e stabilisci se il centro chirale è R oppure S... ad
> esempio se consideri
> Cl
> |
> CH3-C-CH2-CH3
> |
> H
> L'idrogeno è sulla "canna di sterzo", ed è, nella classifica del peso, il
> più basso (4). Il primo in classifica è il cloro, e per questo gli assegni
> numero 1, quindi fai lo stesso per gli altri 2...disegna di nuovo la
> molecola considerando l'idrogeno come entrante nel foglio, posizioni gli
> altri di conseguenza (rispettando il disegno originale) e poi leggi i
numeri
> in successione: se la successione è oraria allora il chirale è R, se
> antioraria il chirale è S...
> Spero di essere stato di aiuto
SI!! Grazie!!
Ayla
sono rintrinata oggi!! E' colpa dell'esame di organica, questo è poco ma
sicuro.
E. stellata
"mik" <micky...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> >Questo se si paragonano atomi di C tra loro, ovviamente, e a parità di
> >sostituente.
> In caso fossero piu' atomi di carbonio legati al centro chirale si
> guardava tutto il gruppo sostituente.
Esatto... l'ho scritto sopra.
> Ora non mi ricordo piu' bene per cosa ma si andava proprio a livelli,
> cioe' si considerava alla distanza di un legame cosa ci fosse, a
> parita' si guardava a distanza di due legami (compresa la prima
> ramificazione), e cosi' via. Se ci fosse un doppio legame e' come se
> ci fossero due di quegli atomi (cioe' quell'atomo con doppio legame
> "pesa" il doppio).
Yes.
Ed è quello che, secondo me, intendeva il post originario.
> BTW se un carbonio ha un doppio legame puo' essere uno stereocentro?
Come ti hanno detto, sì.
> P.S.x Ayla: dire "C chirale" e' un'imprecisione, la chiralita' si
> riferisce a tutta la molecola.
In realtà, credo che sia cambiata tutta la nomenclatura, oggi.
Io uso ancora quella vecchia....
:-))))
mik
<Eeust...@hotmail.com> wrote:
>> P.S.x Ayla: dire "C chirale" e' un'imprecisione, la chiralita' si
>> riferisce a tutta la molecola.
>
>In realtà, credo che sia cambiata tutta la nomenclatura, oggi.
>Io uso ancora quella vecchia....
>:-))))
Hai-hai-hai... indovina chi ci ha tirato scemi con questa cosa del non
dire C chirale????.... non possiamo tornare sull'OT pero' :-))))
(btw ho messo in crisi un po' di studenti tra Franco-Francesco :-)
--
Ciao!!!
Michele
mik
<gigiot...@libero.it> wrote:
>Beh, un singolo carbonio alchenico no, ma tutti gli alleni con
>quattro sostituenti diversi ed i polieni cumulati (con N° pari
>di doppi legami e sempre 4 gruppi diversi) formano un cluster
>(tipo salciccia) di atomi di carbonio complessivamente chirale
>seppure, in effetti, nessun singolo carbonio sia asimmetrico.
>Anche alcuni derivati bifenilici sostituiti in orto-orto' con
>gruppi diversi danno origine ad asimmetria, più facilmente
>"isolabile" quando la rotazione attorno al legame singolo tra
>gli anelli sia impedita completamente dall'ingombro.
>Ci sono persino cluster di anelli aromatici policondensati (dove
>poli è almeno uguale a sei però), come gli eliceni, che
>acqusiscono chiralità (e che poteri rotatori !) nel loro
>complesso, in quanto generano singoli archi di spirali avvitate
>in maniera destrorsa o sinistrorsa.
E' vero certi esempi sono proprio quelli tarttati nel corso, pur
odiando la stereochimica certe cose sono molto affascinanti... e
questo corso ce ne fa vedere di cose "strane" :-)
Le anticipazioni riguardano composti criptochirali, stereoisomeria
residua e isomeria data da situazione a "ingranaggio"... mha' avremo
di che dirvertirci :-)
>Ciao (buono studio)
Per ora ancora lontano da argomenti chimici... fisica II :-(((
--
Ciao!!!
Michele
Soviet_Mario
> odiando la stereochimica certe cose sono molto affascinanti... e
> questo corso ce ne fa vedere di cose "strane" :-)
> Le anticipazioni riguardano composti criptochirali,
Magari posta qualcosa di introduttivo. Non sono sicuro di aver mai udito prima il termine criptoisomeria e neppure isomeria residua .... Ora mi hai incuriosito
Ciao
Soviet-Mario
Casalone Roberto
Ciao
Roberto
"mik" <micky...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ikfoau0797tf64fsb...@4ax.com...
mik
<gigiot...@libero.it> wrote:
>Magari posta qualcosa di introduttivo. Non sono sicuro di aver mai udito prima il termine criptoisomeria e neppure isomeria residua .... Ora mi hai incuriosito
I composti criptochirali (in effetti non so se si parla anche di
criptoisomeria in generale) sono composti che presentano uno
stereocentro ma avendo gruppi simili... meglio con un esempio:
Partiamo da un propano a cui sostituiamo in 1 e in 2 un H con un D. A
questo punto il C2 e' diventato stereocentro. Se pero' noi
consideriamo di allungare le catene in 1 e in 3, mantenendo sempre il
C piu' esterno (anche se dovrebbe fuunzionare su un qualsiasi C) di
una catena D-sostituito, arriveremo a un punto dove pur avendo ancora
un composto chirale perderemo la manifestazione di questa chiralita'
(ad esempio il potere rotatorio).
Questo e' un composto criptochirale e si parla di diluizione interna.
Cosi' come con una diluizione eccessiva di un enantiomero ne fa
perdere la rilevabilita' dell'effetto.
Ci parlava di "operazionale nullo" (una sorta di rumore di fondo) che
e' il limite di oscillazione della chiralita' in un racemo. Cioe' un
sistema racemo non e' mai esattamente al 50% di ogni enantiomero ma
c'e' un'oscillazione che mediata nel tempo non e' rilevabile (ad
esempio le amine terziarie che danno inversione, o l'esano che in cui
posso vedere la distinzione delle conformazioni solo operando a basse
temperature). Si parla di "achiralita' stocastica" (forse studiata da
Mislow). Se un segnale scende al di sotto di questo operazionale nullo
la chiralita' del sistema non e' piu' rilevabile anche se si e' in
presenza di un enantiomero solo.
Non so se sono stato molto preciso perche' sono andato un po' a
ricordi e poi non avendo ancora studiato queste cose ci potrebbero
essere delle domande che non mi sono ancora posto.
Ad esempio ci ha mostrato come una mela (approssimazione di un oggetto
Cinfinitov) puo' essere tagliata per ottenere due omomeri... e su due
piedi direi che basta tagliarla in due, diverso sarebbe se l'oggetto
fosse C2v (ad esempio le mani unite palmo a palmo).
Il risultato a cui arrivava era di avere su ogni pezzo due mezze mele
perpendicolari, pensando alla mela come divisa in 8 quadranti (4 sopra
e 4 sotto) e guardandole dal davanti vedresti per ognuna 2 quadranti
sopra e di quello sotto i 2 quadranti di destra (o sx) con il vuoto
dall'altra parte.... ci dovro' riflettere su, adesso sono cotto :-)
Comunque lo ottenevi facendo 2 tagli perpendicolari (uno da sopra e
uno da sotto la mela) che arrivassero solo a meta' mela e facendo due
tagli di 90° contrapposti sui finchi in modo da congiungere i due
tagli verticali... chiarissimo, no? ;-)))
Comunque l'esempio chimico che hanno realizzato in laboratorio e'
stata la divisione del dimetil-ottandione (C2v) con i metili cis (mi
manca la nomenclatura: partendo a contare con C1 il C di un carbonile
avresti il primo metile in 3 e l'altro in 7, entrambi sopra il piano,
e l'altro carbonile in 5). Prima hanno fatto una Bayer-Villiger, con
una lipasi hanno selezionato un enantiomero, rifaccio la BV e ottengo
2 isomeri costituzionali che separo (uno e' C2 l'altro Cs, li separo e
continuo sul C2). Con litioaluminioidruro ottengo 2 2-Me-butandiolo
chirali (nel nostro caso erano entrambi S)... spero di non aver
sparato troppe vaccate nella nomenclatura.
Lo stereoisomerismo residuo non l'abbiamo proprio visto per ora ma
parlava di chiralita' che derivava da un sistema a ingranaggi per cui
l'eventuale movimento di un gruppo determinerebbe un conseguente
movimento di altri gruppi. Pero' non so se fose una cosa
intramolecolare o tra molecole diverse o cos'altro... dovrebbe essere
il prossimo argomento e Google e' ignorante in materia :-)
Come ci diceva sono cose che raramente ci torneranno utili, ma che
stimolano e dimostrano "l'intelligenza dei ch. organici" :-)))
--
Ciao!!!
Michele
Casalone Roberto
legata alle proprietà di simmetria della molecola ( una molecola è chirale
quando non presenta assi di rotoriflessione S.... vedi corsi di
syereochimica) il sistema di nomenclatura di CIP (o R ed S come dite voi..)
prevede (scusate per l'inglese ma l'avevo già pronto così...se volete
traduco..):
1. Arrange the ligands associated with an element of chirality into order
of priority.
Priority Rules
a). Higher atomic number is given higher priority.
b). Higher atomic mass is given higher priority.
c). When the proximate atom of two or more of the ligands are the same,
the atomic number of the next atom determines the priority.
d). Double and triple bonds are counted as if they were split into two or
three single bonds, respectively.
e). Cis is given higher priority than trans.
f). Like pairs [(R,R) or (S,S)] are given priority over unlike pairs [(R,S)
or (S,R)].
g). Lone-pair electrons are regulated as an atom with atomic number 0.
h). Proximal groups take priority over distal groups.
2.View the molecule with the lowest priority group pointing away from the
viewer.
3. Count the remaining ligands in order of decreasing priority.
- If the path traced is clockwise, the (R) (rectus) absolute
configuration is assigned.
- If the path traced is counterclockwise, the (S) (sinister) absolute
con-figuration is assigned.
Questo in breve....se vuoi sapere atro chiedi pure..
Ciao
Roberto
"Ayla" <francescag @genie.it> ha scritto nel messaggio
news:A8Gq8.55889$S52.1...@news2.tin.it...
mik
>fosse C2v (ad esempio le mani unite palmo a palmo).
Questo dimostra che studio troppo... ma non mi dite niente????
Le mani unite un C2v?????
Vabbe' mi ritiro un po' vergognandomi :-PPP
--
Ciao!!!
Michele
mik
>Cinfinitov) puo' essere tagliata per ottenere due omomeri... e su due
>piedi direi che basta tagliarla in due,
Chiarito l'arcano, il prof aveva ottenuto due oggetti omomeri
*chirali* con quel tipo di taglio della mela.
Mi date una vostra opinione su quello che sono riuscito a far capire
(immagino poco :-) del corso?
--
Ciao!!!
Michele