quale composto facilmente reperibile può "sciogliere" il rame

[not1xor1]

sono sicuro che Cobet mi saprà aiutare :-)

oltre al classico cloruro ferrico vedo che vendono anche il
perossidosolfato di sodio

dei due quale potrebbe essere più efficace o durare più a lungo?
una volta esaurita l'efficacia come liberarsene?
quali alternative facilmente reperibili in un ferramenta/centro
commerciale si potrebbero usare?

p.s. nella descrizione parlano di "mordenzamento" dei circuiti
stampati ... è un termine tecnicamente corretto?

grazie
--
bye
!(!1|1)

[Giulia]

Acqua ossigenata 120 volumi + acido muriatico 33%, e' cosi' potente che se ci metti un circuito stampato dentro
a volte non fai a tempo a toglierlo....

Meglio prediluire con acqua o prendere l'acqua ossigenata a 36% (e l'acido aggiungerne di meno di conseguenza)


Giulia

[not1xor1]

Il 08/02/2012 09:43, Giulia ha scritto:

> Acqua ossigenata 120 volumi + acido muriatico 33%, e' cosi' potente
> che se ci metti un circuito stampato dentro
> a volte non fai a tempo a toglierlo....

spero lo stesso non valga per le dita
grazie comunque... poi ti mando il conto del pronto soccorso :-)
--
bye
!(!1|1)

[cometa_luminosa]

On Feb 8, 7:38 am, not1xor1 <" "@libero.it> wrote:

> p.s. nella descrizione parlano di "mordenzamento" dei circuiti
> stampati ... è un termine tecnicamente corretto?

Dipende dall'utilizzo: se lo metti dentro un panino al posto della
mortadella, mi sembra che sia ineccepibile :-)

[blisca]

"not1xor1" <" "@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4f32a23e$1$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...

anch'io ogni tanto uso le due sostanze,forse l'HCl da supermercato che uso
io non è al 33% tanto che per accelerare i tempi uso una lampada a
incandescenza per terrari da 250W e in un paio di minuti faccio il mio PCB.
Poi neutralizzo con bicarbonato di sodio,fa bollicine, diventa azzurro e mi
dicono che si ottengano innocui acido carbonico e cloruro di sodio(è
vero?)...e il rame??

A questo proposito non esistono degli applet o dei software gratuiti che
facciano da reattore virtuale e dicano i risultati di una reazione?
Già la mia domanda fa capire il mio grado di competenza in materia

Grazie

[Soviet_Mario]

Il 08/02/2012 12:47, not1xor1 ha scritto:
> Il 08/02/2012 09:43, Giulia ha scritto:
>
>> Acqua ossigenata 120 volumi + acido muriatico 33%, e' cosi' potente
>> che se ci metti un circuito stampato dentro
>> a volte non fai a tempo a toglierlo....
>
> spero lo stesso non valga per le dita

vale eccome.
Con la forte aggravante che inizialmente non brucia, è circa
inodore, ma è piuttosto solubile nella pelle (e anche nella
cheratina), per cui penetra.
Appena comincia a bruciare puoi sciacquare quanto ti pare
che è tardi : l'ustione diventa una sorta di callo
biancastro doloroso. A volte il tessuto recupera. Altre no.
Ci vorrebbe un agente riducente liquido o gassoso e
permeante, per arginare il danno della 120 o 130 volumi.
Tipo SO2 forse, o magari acido formico o ossalico (che
purtroppo ustionano di loro). Idem per la formalina

> grazie comunque... poi ti mando il conto del pronto soccorso :-)

guarda che sono usati regolarmente per incidere il rame. Tra
l'altro con impatto ecologico inferiore nei reflui esausti,
dato che non contengono ferro, ma solo il cloruro rameico
asportato. Effettivamente non mi scosterei troppo dai 40-60
volumi (il primo se hai meno fretta) e dal 20 al 25 % di
acido cloridrico. Quello fumante è davvero eccessivo.

ciao
Soviet

[Soviet_Mario]

Il 08/02/2012 21:14, blisca ha scritto:
> "not1xor1"<" "@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:4f32a23e$1$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Il 08/02/2012 09:43, Giulia ha scritto:
>>
>>> Acqua ossigenata 120 volumi + acido muriatico 33%, e' cosi' potente
>>> che se ci metti un circuito stampato dentro
>>> a volte non fai a tempo a toglierlo....
>>
>> spero lo stesso non valga per le dita
>> grazie comunque... poi ti mando il conto del pronto soccorso :-)
>> --
> anch'io ogni tanto uso le due sostanze,forse l'HCl da supermercato che uso
> io non è al 33% tanto che per accelerare i tempi uso una lampada a
> incandescenza per terrari da 250W e in un paio di minuti faccio il mio PCB.
> Poi neutralizzo con bicarbonato di sodio,fa bollicine, diventa azzurro e mi
> dicono che si ottengano innocui acido carbonico e cloruro di sodio(è
> vero?)...e il rame??

la gelatina azzurra trasparente è idrossido di rame.
Se la decanti e la scaldi, diventa ossido (nero)

>
> A questo proposito non esistono degli applet o dei software gratuiti che
> facciano da reattore virtuale e dicano i risultati di una reazione?

belin ... :-)

> Già la mia domanda fa capire il mio grado di competenza in materia

:-) pensa che nemmeno io, che pure ho una certa esperienza e
abbastanza generica, cioè non molto specifica su pochi
settori, non ho nemmeno un'idea precisa se simili sw
esistano o che limiti abbiano (e quanto costino)

Il guaio è che esiste qualche diecimilionata di composti
noti, e considerando i soli accoppiamenti a due componenti,
beh, c'è un bel numero di cose da considerare.
Esistono invece trilioni di letteratura dedicata alle classi
di reazioni più svariate ed organizzate nei modi più
diversi. E' ciclopica la mole di informazioni sulle reazioni
ciao
Soviet


>
> Grazie
>
>

[not1xor1]

Il 08/02/2012 20:43, cometa_luminosa ha scritto:

> Dipende dall'utilizzo: se lo metti dentro un panino al posto della
> mortadella, mi sembra che sia ineccepibile :-)

LOL
--
bye
!(!1|1)

[not1xor1]

Il 08/02/2012 22:57, Soviet_Mario ha scritto:

>> Poi neutralizzo con bicarbonato di sodio,fa bollicine, diventa
>> azzurro e mi
>> dicono che si ottengano innocui acido carbonico e cloruro di sodio(è
>> vero?)...e il rame??
>
> la gelatina azzurra trasparente è idrossido di rame.
> Se la decanti e la scaldi, diventa ossido (nero)

ma è necessaria la neutralizzazione o la soluzione si può usare più
volte (come per esempio con il cloruro ferrico)?

po il rame si può separare facilmente dopo la decantazione...
e se faccio seccare il tutto ottengo idrossido di rame?

ma immagino ci siano di mezzo anche sali di sodio, quindi non potrei
usarlo come anticrittogamico a scopo fitosanitario... o no?

andrebbe bene anche come ossicloruro se ci fosse qualche metodo
semplice... :-)

>> A questo proposito non esistono degli applet o dei software gratuiti
>> che
>> facciano da reattore virtuale e dicano i risultati di una reazione?
>
> belin ... :-)

ma la soluzione (H2O2 + HCL [+ H2O?]) non dovrebbe comunque essere
abbastanza trasparente tanto da permettere di vedere facilmente il
progresso della corrosione (a differenza del cloruro ferrico) ?
--
bye
!(!1|1)

[Soviet_Mario]

Il 09/02/2012 09:44, not1xor1 ha scritto:
> Il 08/02/2012 22:57, Soviet_Mario ha scritto:
>
>>> Poi neutralizzo con bicarbonato di sodio,fa bollicine, diventa
>>> azzurro e mi
>>> dicono che si ottengano innocui acido carbonico e cloruro di sodio(è
>>> vero?)...e il rame??
>>
>> la gelatina azzurra trasparente è idrossido di rame.
>> Se la decanti e la scaldi, diventa ossido (nero)
>
> ma è necessaria la neutralizzazione

no, io dicevo solo prima di buttarla via, quando scarica.
Certo, ci può essere l'utilità di ricaricare una soluzione
esausta (con poca H2O2 rimasta) con H2O2 molto concentrata,
perché in tal modo la quantità totale che si butterà via
sarà inferiore che non buttando via ogni volta quando
diventa troppo lenta. Idem per rabboccare con HCl concentrato.
Prima o poi il tutto andrà buttato, e allora per il rame
ione solubile, sarebbe in caso di precipitarlo almeno come
idrossido (meglio poi calcinare a ossido). Con la calce
anche il pH della porcheria si porta a valori eco-friendly

> o la soluzione si può usare più
> volte (come per esempio con il cloruro ferrico)?

fin quando c'è abbastanza acido e abbastanza H2O2 puoi
usarla quanto vuoi. Il rame ione presente sposta di
pochissimo le Keq della redox, anche si saturasse di cloruro
di rame.

>
> po il rame si può separare facilmente dopo la decantazione...
> e se faccio seccare il tutto ottengo idrossido di rame?

dopo neutralizzazione con calce (o soda caustica) si. Non è
molto stabile. Dopo essersi seccato dall'acqua in eccesso,
ho idea che cominci a scurire e formare ossido nero.

>
> ma immagino ci siano di mezzo anche sali di sodio,

e da dove vengono, se uno usa H2O2 e HCl in acqua ?

> quindi non potrei
> usarlo come anticrittogamico a scopo fitosanitario... o no?

a maggior ragione conviene precipitare con calce. Il cloruro
di rame solubile, con pure dell'HCl in eccesso, è
eccessivamente caustico e di breve durata (la prima pioggia
lo dilava). Il pH andrebbe aggiustato anche usando Cu++
solubile per azione d'assalto rapido.
Precipitato, il carbonato di rame ha durata più lunga e
credo si riesca a dare a spruzzo cmq.

>
> andrebbe bene anche come ossicloruro se ci fosse qualche metodo
> semplice... :-)

basta mixare a calce aerea ventilata, 3 euro e mezzo 30 kg

>
>>> A questo proposito non esistono degli applet o dei software gratuiti
>>> che
>>> facciano da reattore virtuale e dicano i risultati di una reazione?
>>
>> belin ... :-)
>
> ma la soluzione (H2O2 + HCL [+ H2O?]) non dovrebbe comunque essere
> abbastanza trasparente tanto da permettere di vedere facilmente il
> progresso della corrosione (a differenza del cloruro ferrico) ?

sicuramente. Diventa solo verdazzurra. Se lo strato è
sottile, ci puoi vedere attraverso.

Occhio a decomporre o consumare H2O2 prima di darla alle
piante ! In presenza di calce dovrebbe decomporre senza
problemi. Al limite intiepidire

ciao
Soviet

[cometa_luminosa]

Un'altro forte ossidante facile da produrre e' il cloro (in soluzione
acquosa, mi raccomando!!!!!!!!)
Lo conoscono anche le casalinghe intossicate da mescolamenti
casuali :-) :
candeggina + acido muriatico.

ATTENZIONE! Se uno lo vuol fare, USARE SOLUZIONI DILUITE, soprattutto
di acido, e mettere PRIMA i reagenti in frigo in modo da abbassarne la
temperatura prima della reazione ed aumentare la solubilita' del
cloro; in caso contrario avrete una consistente fuoriuscita di cloro
gassoso e, oltre a non aver ottenuto un gran che, vi sarete anche
intossicati....

[not1xor1]

Il 09/02/2012 14:36, Soviet_Mario ha scritto:

> no, io dicevo solo prima di buttarla via, quando scarica.

ok

> (meglio poi calcinare a ossido). Con la calce anche il pH della
> porcheria si porta a valori eco-friendly

bene... posso fregare a mio padre un po' di cartina al tornasole (se
ce l'ha ancora)... per quanto in questo caso il "melius abundare quam
deficiere" dovrebbe essere sufficiente :-)

> fin quando c'è abbastanza acido e abbastanza H2O2 puoi usarla quanto
> vuoi. Il rame ione presente sposta di pochissimo le Keq della redox,
> anche si saturasse di cloruro di rame.

benissimo

>> po il rame si può separare facilmente dopo la decantazione...
>> e se faccio seccare il tutto ottengo idrossido di rame?
>
> dopo neutralizzazione con calce (o soda caustica) si. Non è molto
> stabile. Dopo essersi seccato dall'acqua in eccesso, ho idea che
> cominci a scurire e formare ossido nero.
>
>> ma immagino ci siano di mezzo anche sali di sodio,
>
> e da dove vengono, se uno usa H2O2 e HCl in acqua ?

nello scorso messaggio blisca parlava di neutralizzare con bicarbonato
di sodio
comunque certo con la calce non c'è problema....

>> quindi non potrei
>> usarlo come anticrittogamico a scopo fitosanitario... o no?
>
> a maggior ragione conviene precipitare con calce. Il cloruro di rame
> solubile, con pure dell'HCl in eccesso, è eccessivamente caustico e di
> breve durata (la prima pioggia lo dilava). Il pH andrebbe aggiustato
> anche usando Cu++ solubile per azione d'assalto rapido.
> Precipitato, il carbonato di rame ha durata più lunga e credo si
> riesca a dare a spruzzo cmq.
>
>>
>> andrebbe bene anche come ossicloruro se ci fosse qualche metodo
>> semplice... :-)
>
> basta mixare a calce aerea ventilata, 3 euro e mezzo 30 kg

perfetto... così è tutto riciclabile

> Occhio a decomporre o consumare H2O2 prima di darla alle piante ! In
> presenza di calce dovrebbe decomporre senza problemi. Al limite
> intiepidire

ok... per il momento la cosa è prematura... intanto mi salvo il msg.
muchas gracias Товарищ :-)

--
bye
!(!1|1)

[not1xor1]

Il 09/02/2012 16:17, cometa_luminosa ha scritto:

> ATTENZIONE! Se uno lo vuol fare, USARE SOLUZIONI DILUITE, soprattutto
> di acido, e mettere PRIMA i reagenti in frigo in modo da abbassarne la
> temperatura prima della reazione ed aumentare la solubilita' del
> cloro; in caso contrario avrete una consistente fuoriuscita di cloro
> gassoso e, oltre a non aver ottenuto un gran che, vi sarete anche
> intossicati....

e se invece si usasse la dietil-ammide dell'acido lisergico ? :-)
--
bye
!(!1|1)

[Soviet_Mario]

Il 09/02/2012 20:12, not1xor1 ha scritto:
> Il 09/02/2012 14:36, Soviet_Mario ha scritto:
>

CUT

> muchas gracias Товарищ :-)

dove azzo l'hai preso il font cirillico ? Lo voglio su
thunderbird !!!!!!!
ciao


>

[not1xor1]

Il 09/02/2012 23:35, Soviet_Mario ha scritto:

>> muchas gracias Товарищ :-)
>
> dove azzo l'hai preso il font cirillico ? Lo voglio su thunderbird

copia e incolla da wikipedia :-)
con thunderbird configurato per usare il font di windows (anche se uso
linux con utf-8)
--
bye
!(!1|1)

[cometa_luminosa]

Не слушайте тех, кто говорит о получении баррелей, я надеюсь :-)

Google traduttore
(voglio proprio vedere che cavolo viene fuori dalla tua traduzione di
questa frase).

--
cometa_luminosa

[cometa_luminosa]

Он сделал это шутка !

[cometa_luminosa]

On Feb 10, 5:17 pm, cometa_luminosa <alberto.r...@virgilio.it> wrote:

> Google traduttore
> (voglio proprio vedere che cavolo viene fuori dalla tua traduzione di
> questa frase).

Suggerimento: clicca sopra una parola che ti sembra non appropriata
per vedere traduzioni alternative (es: sulla parola "barili").

[cometa_luminosa]

On Feb 10, 5:19 pm, cometa_luminosa <alberto.r...@virgilio.it> wrote:

> ïÎ ÓÄÅÌÁÌ ÜÔÏ ÛÕÔËÁ !

Non l'ho capita: nel post che ho scritto per Mario appaiono
correttamente i caratteri cirillici, qui no.
Va be'. Avevo scritto: "Ha fatto la battuta!" :-)
Ciao.

--
cometa_luminosa

[not1xor1]

Il 10/02/2012 17:19, cometa_luminosa ha scritto:

>> e se invece si usasse la dietil-ammide dell'acido lisergico ? :-)
>
> Он сделал это шутка !

谷歌翻譯？ :-)
--
bye
!(!1|1)

[not1xor1]

Il 10/02/2012 17:17, cometa_luminosa ha scritto:

> Не слушайте тех, кто говорит о получении баррелей, я надеюсь :-)
>
> Google traduttore

te l'avevo chiesto nell'altro messaggio... (cinese tradizionale)

> (voglio proprio vedere che cavolo viene fuori dalla tua traduzione di
> questa frase).

越來越萬桶談那些不聽，我希望

唯一缺少的克林貢 :-)

--
bye
!(!1|1)

[not1xor1]

Il 10/02/2012 17:24, cometa_luminosa ha scritto:
> On Feb 10, 5:19 pm, cometa_luminosa<alberto.r...@virgilio.it> wrote:
>
>> ïÎ ÓÄÅÌÁÌ ÜÔÏ ÛÕÔËÁ !
>
> Non l'ho capita: nel post che ho scritto per Mario appaiono
> correttamente i caratteri cirillici, qui no.
> Va be'. Avevo scritto: "Ha fatto la battuta!" :-)

strano... il post originale l'ho ricevuto bene (caratteri in cirillico
perfettamente leggibili)
--
bye
!(!1|1)

[cometa_luminosa]

"Milioni di barili al giorno, sempre più parlare di coloro che non
ascoltano, spero

L'unico manca la Klingon".

Che spettacolo! :-)

Comunque, quello che avevo scritto io in russo, dopo aver tradotto e
dopo aver scelto l'opzione giusta tra le varie della parola "barili"
e':

Non ascoltare chi parla di canne ottenere, spero :-)

Non ho capito il riferimento ai Klingon...

--
cometa_luminosa

[not1xor1]

Il 11/02/2012 15:44, cometa_luminosa ha scritto:

> Non ascoltare chi parla di canne ottenere, spero :-)
>
> Non ho capito il riferimento ai Klingon...

era un commento a google traduttore:
"ci manca solo il Klingon" :-)
--
bye
!(!1|1)

[mrfly...@gmail.com]

Scusa, tu utilizzi la lampada da 250W per scaldare la soluzione ? e utilizzi solo acido muriatico di quello del supermercato ?

[Soviet_Mario]

Il 23/12/2013 12.52, mrfly...@gmail.com ha scritto:
> Il giorno mercoledì 8 febbraio 2012 21:14:25 UTC+1, blisca ha scritto:
>> "not1xor1" <" "@libero.it> ha scritto nel messaggio
>>
>> news:4f32a23e$1$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>>> Il 08/02/2012 09:43, Giulia ha scritto:

scusate, ma sono passati due anni da questo 3D ...

>>
>>>
>>
>>>> Acqua ossigenata 120 volumi + acido muriatico 33%, e' cosi' potente
>>
>>>> che se ci metti un circuito stampato dentro
>>
>>>> a volte non fai a tempo a toglierlo....
>>
>>>
>>
>>> spero lo stesso non valga per le dita
>>
>>> grazie comunque... poi ti mando il conto del pronto soccorso :-)
>>
>>> --
>>
>> anch'io ogni tanto uso le due sostanze,forse l'HCl da supermercato che uso
>>
>> io non è al 33%

te credo !! Al 33 % è ancora notevolmente FUMANTE e si usa
solo sotto cappa aspirante. Diventa sicuro da maneggiare
all'aria attorno al 20 % o poco più (l'azeotropo non lo
ricordo bene, forse attorno 1l 22%, ma cmq i suoi vapori
sono ancora irritanti).
Quello del supermercato, secondo i tipi, va dal 5 al 10%.

> tanto che per accelerare i tempi uso una lampada a
>>
>> incandescenza per terrari da 250W e in un paio di minuti faccio il mio PCB.
>>
>> Poi neutralizzo con bicarbonato di sodio,fa bollicine, diventa azzurro e mi
>>
>> dicono che si ottengano innocui acido carbonico e cloruro di sodio(è
>>
>> vero?)...e il rame??

il rame diventa idrossido di rame e carbonato di rame (il
primo è una gelatina azzurra, il secondo un verde
lattiginoso ma non trasparente). Nessuna delle due forme è
molto sicura, in senso ambientale, a meno che non le
scarichi in terreno calcareo o dolomitico (e cmq
prevalentemente basico)

>>
>>
>>
>> A questo proposito non esistono degli applet o dei software gratuiti che
>>
>> facciano da reattore virtuale e dicano i risultati di una reazione?
>>
>> Già la mia domanda fa capire il mio grado di competenza in materia
>>
>>
>>
>> Grazie
>
>
> Scusa, tu utilizzi la lampada da 250W per scaldare la soluzione ?

mah, in effetti ... può darsi che debba operare
necessariamente in contenitore di plastica (e ovviamente non
si possono usare le microonde)

> e utilizzi solo acido muriatico di quello del supermercato ?
>

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[Giulia]

>>>> Il 08/02/2012 09:43, Giulia ha scritto:
>
> scusate, ma sono passati due anni da questo 3D ...

Sono 17 anni che bazzico usenet no problem posso tenere testa .....

>>>
>>>>> Acqua ossigenata 120 volumi + acido muriatico 33%, e' cosi' potente
>>>
>>>>> che se ci metti un circuito stampato dentro
>>>
>>>>> a volte non fai a tempo a toglierlo....

>>> anch'io ogni tanto uso le due sostanze,forse l'HCl da supermercato che uso
>>>

>>> io non ￜ al 33%
>
> te credo !! Al 33 % ￜ ancora notevolmente FUMANTE e si usa solo sotto cappa aspirante. Diventa sicuro da maneggiare all'aria attorno al 20 % o poco piￜ

> (l'azeotropo non lo ricordo bene, forse attorno 1l 22%, ma cmq i suoi vapori sono ancora irritanti).
> Quello del supermercato, secondo i tipi, va dal 5 al 10%.

C'e' anche quello al 33% basta saperlo cercare (la conad lo ha) ed e' bello fumante !!!

>
>
>> Scusa, tu utilizzi la lampada da 250W per scaldare la soluzione ?
>

> mah, in effetti ... puￜ darsi che debba operare necessariamente in contenitore di plastica (e ovviamente non si possono usare le microonde)

>
>> e utilizzi solo acido muriatico di quello del supermercato ?

Si quello del supermercato , ma se vuoi dare ancora piu SPINTA alla reazione lascia pardere la lampada e usa l'acqua ossigenata a 120vol!!

Giulia

[Giulia]

> C'e' anche quello al 33% basta saperlo cercare (la conad lo ha) ed e' bello fumante !!!

Scusa intendevo COAL/SIGMA.