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Soda caustica per stasare lavelli

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nononano

unread,
Jan 26, 2013, 2:58:07 PM1/26/13
to
Scusate la domanda banale da parte
di un inesperto,
ma quale deve essere la procedura giusta
per sciogliere la soda caustica?
La si butta nel lavello e poi si versa l'acqua
oppure e' meglio scioglierla prima
in acqua e poi versare la soluzione?
Grazie.


inbario

unread,
Jan 26, 2013, 3:23:52 PM1/26/13
to


"nononano" ha scritto nel messaggio
news:mn.d4ea7dd18a...@aaa.com...
-----------------------------------
buttala nel lavello e poi ci butti sopra acqua bollente...





inbario

unread,
Jan 26, 2013, 3:24:47 PM1/26/13
to

-----------------------------------
buttala nel lavello e poi ci butti sopra acqua bollente...


occhio agli schizzi!








nononano

unread,
Jan 26, 2013, 4:01:48 PM1/26/13
to
inbario ha detto questo sabato :
Ma sei sicuro?
Ho letto che bisogna fare il contrario
con acidi e basi forti, chi ne sa me lo dica
per cortesia.


*GB*

unread,
Jan 26, 2013, 4:36:06 PM1/26/13
to
"nononano" ha scritto:

> chi ne sa me lo dica per cortesia.

Innanzitutto, togli tutta l'acqua dal lavello intasato. A questo scopo
ti conviene ricorrere a un sifone.

Versi soda caustica (idrossido di sodio) nel tubo di scarico ostruito.

Con cautela, versandocela a braccio teso dal bordo del lavello, aggiungi
candeggina (ipoclorito di sodio) e poi aspetti 15 minuti che agisca.

Alla fine (il tubo di scarico deve apparirti praticamente svuotato),
apri l'acqua calda e ti tiri subito da parte.

Bye,

*GB*

nononano

unread,
Jan 26, 2013, 4:46:11 PM1/26/13
to
Il 26/01/2013, *GB* ha detto :
Non ci siamo capiti, voglio sapere qual'e'
la procedura giusta quando si mescola soda caustica
ed acqua, si butta l'acqua nella soda o la soda nell'acqua?
Finora mi avete solo dato delle risposte per stasare il lavello
che mi sa che l'unico obiettivo che raggiungono e' quello
di far scoppiare il sifone.


*GB*

unread,
Jan 26, 2013, 4:58:29 PM1/26/13
to
"nononano" ha scritto:

> si butta l'acqua nella soda o la soda nell'acqua?

Se butti la soda nell'acqua, non sturi il lavello. Invece prima o poi
ti arriva uno schizzo nell'occhio.

> Finora mi avete solo dato delle risposte per stasare il lavello
> che mi sa che l'unico obiettivo che raggiungono e' quello
> di far scoppiare il sifone.

Allora comprati uno sturalavabo contenente idrossido di sodio e
ipoclorito di sodio: li fanno apposta per facilitare l'operazione
che ti ho descritto. Contengono anche tensioattivi che migliorano
ulteriormente lo sgrassamento con meno corrosivit�.

Bye,

*GB*

Sergio Pomante

unread,
Jan 26, 2013, 9:26:39 PM1/26/13
to
On Sat, 26 Jan 2013 22:58:29 +0100, "*GB*" <gb...@ymail.com> wrote:
>[...]
>Allora comprati uno sturalavabo contenente idrossido di sodio e
>ipoclorito di sodio: li fanno apposta per facilitare l'operazione
>che ti ho descritto. Contengono anche tensioattivi che migliorano
>ulteriormente lo sgrassamento con meno corrosivit�.

SE il problema e' solo quello di stasare uno scarico otturato... IO
consiglio di smontare il sifone e pulirlo direttamente!!!!

Non si puo' mai sapere quale sia l'origine dell'otturazione!


inbario

unread,
Jan 27, 2013, 5:06:20 AM1/27/13
to

> -----------------------------------
> buttala nel lavello e poi ci butti sopra acqua bollente...

Ma sei sicuro?
Ho letto che bisogna fare il contrario
con acidi e basi forti, chi ne sa me lo dica
per cortesia.


------------------------------------------------
il Niagara un prodotto chimico sturalavandini,soda caustica al 100%,riporta
sulle istruzioni di buttare il prodotto nello scarico e poi aggiungere acqua
bollente,facendo attenzione agli schizzi ovviamente...



Soviet_Mario

unread,
Jan 27, 2013, 5:32:36 AM1/27/13
to
Il 27/01/2013 11:06, inbario ha scritto:
>
>> -----------------------------------
>> buttala nel lavello e poi ci butti sopra acqua bollente...
>
> Ma sei sicuro?
> Ho letto che bisogna fare il contrario
> con acidi e basi forti, chi ne sa me lo dica
> per cortesia.
>

Uhm, il punto è questo, per disingorgare un lavandino
bisogna assolutamente seguire la procedura OPPOSTA a quella
indicata per preparare soluzioni senza farti male, perché
cerchi esattamente le condizioni critiche, e se non le
raggiungi non disingorghi niente.
Riassumendo.

PEr preparare soluzioni di acido solforico a partire dal
concentrato, o peggio dall'oleum, (e anche l'acido
perclorico al 70% un po' ha questo problema) versare sempre
lentamente un filo di acido nel volume di acqua previsto
sotto moderata agitazione.
Per preparare la soda caustica velocemente, mescolare in
recipiente di vetro non sensibile allo shock termico una
parte di soda in pasticche e circa 2 di acqua. LA mistura
entra quasi in ebollizione, ma ciò affretta la dissoluzione
delle pasticche, che se no è lentissima, essendo molto compatte.
Se non hai fretta e hai un buon agitatore, aggiungi pure le
pasticche all'eccesso di acqua.

Per l'acido cloridrico concentrato diluire non comporta
alcun rischio di sovrariscaldamento in qualunque modo
diluisci, perché mica tutti gli acidi liberano un calore di
diluizione elevato come il solforico. Idem il nitrico
concentrato (non so quello anidro, che non ho mai manipolato
e spero di non incontrarlo mai).

>
> ------------------------------------------------
> il Niagara un prodotto chimico sturalavandini,soda caustica al
> 100%,riporta sulle istruzioni di buttare il prodotto nello scarico e poi
> aggiungere acqua bollente,facendo attenzione agli schizzi ovviamente...


perché il picco di temperatura è cercato appositamente, e la
soluzione deve formarsi concentratissima, per idrolizzare
rapidamente capelli, peli, porcheria organica varia ...
considera che basta un pezzo di plastica e ti attacchi in
ogni caso. L'ideale sarebbe anche tappare bene lo sfiato (il
troppo-pieno del lavandino) e con uno strofinaccio bagnato e
i guanti tappare anche lo scarico stesso istantaneamente
dopo avere versato l'acqua bollente, di modo che sfoghi la
sua ira tutta a valle e non rigurgiti.
Cmq di acqua bollente non ce ne vuole tanta, diciamo una
massa analoga alla soda usata, se lo scarico come diceva GB
era stato prosciugato. Se no, ancora meno o niente del tutto.
CCCP



>
>
>


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

cometa_luminosa

unread,
Jan 27, 2013, 10:47:00 AM1/27/13
to
On Jan 27, 11:32 am, Soviet_Mario <Soviet.Ma...@CCCP.MIR> wrote:
...
>
> perché il picco di temperatura è cercato appositamente, e la
> soluzione deve formarsi concentratissima, per idrolizzare
> rapidamente capelli, peli, porcheria organica varia ...
> considera che basta un pezzo di plastica e ti attacchi in
> ogni caso.

E il pezzo di plastica, dopo averlo riscaldato in questo modo, si
deformera' fino a farlo entrare ancora meglio nel condotto che ha
bloccato :-) Per non parlare di quello che succede a quei poveri tubi
con un tale schock termico-chimico-meccanico (meccanico perche'
porzioni di soluzione possono evaporare improvvisamente formando bolle
ad alta pressione).
La domanda sorge spontanea: ma tali "rimedi" sono stati inventati da
chi ha cuore il mantenimento del lavoro agli idraulici? :-)

--
cometa_luminosa

inbario

unread,
Jan 27, 2013, 10:49:18 AM1/27/13
to


"cometa_luminosa" ha scritto nel messaggio
news:8976e1f5-1067-4ce4...@f6g2000yqm.googlegroups.com...

On Jan 27, 11:32 am, Soviet_Mario <Soviet.Ma...@CCCP.MIR> wrote:
...
>
> perch� il picco di temperatura � cercato appositamente, e la
> soluzione deve formarsi concentratissima, per idrolizzare
> rapidamente capelli, peli, porcheria organica varia ...
> considera che basta un pezzo di plastica e ti attacchi in
> ogni caso.

E il pezzo di plastica, dopo averlo riscaldato in questo modo, si
deformera' fino a farlo entrare ancora meglio nel condotto che ha
bloccato :-) Per non parlare di quello che succede a quei poveri tubi
con un tale schock termico-chimico-meccanico (meccanico perche'
porzioni di soluzione possono evaporare improvvisamente formando bolle
ad alta pressione).
La domanda sorge spontanea: ma tali "rimedi" sono stati inventati da
chi ha cuore il mantenimento del lavoro agli idraulici? :-)


------------------------------------------------------------------------
no sono stati inventati quando i tubi di scarico erano di piombo e non di
plastica...




--
cometa_luminosa

cometa_luminosa

unread,
Jan 27, 2013, 10:49:46 AM1/27/13
to
Non era certo un critica nei tuoi confronti, Mario, ho solo preso
spunto dal tuo post per fare un commento...

--
cometa_luminosa

Soviet_Mario

unread,
Jan 27, 2013, 10:51:49 AM1/27/13
to
Il 27/01/2013 16:47, cometa_luminosa ha scritto:
> On Jan 27, 11:32 am, Soviet_Mario<Soviet.Ma...@CCCP.MIR> wrote:
> ....
>>
>> perché il picco di temperatura è cercato appositamente, e la
>> soluzione deve formarsi concentratissima, per idrolizzare
>> rapidamente capelli, peli, porcheria organica varia ...
>> considera che basta un pezzo di plastica e ti attacchi in
>> ogni caso.
>
> E il pezzo di plastica, dopo averlo riscaldato in questo modo, si
> deformera' fino a farlo entrare ancora meglio nel condotto che ha
> bloccato :-)

eh, diciamo che uno dovrebbe usare un medicinale quando è
ragionevolmente sicuro di conoscere la malattia, e non a
caso. Con la plastica devi usare la sonda a molla e pregare.

> Per non parlare di quello che succede a quei poveri tubi
> con un tale schock termico-chimico-meccanico (meccanico perche'
> porzioni di soluzione possono evaporare improvvisamente formando bolle
> ad alta pressione).

beh, normalmente se il materiale è organico semiavariato,
l'anello debole nella resistenza è il tappo e non la parete.

> La domanda sorge spontanea: ma tali "rimedi" sono stati inventati da
> chi ha cuore il mantenimento del lavoro agli idraulici? :-)

Non so. L'unica cosa che mi sento di sottoscrivere è il
biasimo per l'uso dell'acido solforico concentrato, anche
per l'impatto ecologico peggiore.


>
> --
> cometa_luminosa

cometa_luminosa

unread,
Jan 27, 2013, 10:52:02 AM1/27/13
to
On Jan 27, 4:49 pm, "inbario" <a...@aza.it> wrote:
> "cometa_luminosa"  ha scritto

> E il pezzo di plastica, dopo averlo riscaldato in questo modo, si
> deformera' fino a farlo entrare ancora meglio nel condotto che ha
> bloccato  :-) Per non parlare di quello che succede a quei poveri tubi
> con un tale schock termico-chimico-meccanico (meccanico perche'
> porzioni di soluzione possono evaporare improvvisamente formando bolle
> ad alta pressione).
> La domanda sorge spontanea: ma tali "rimedi" sono stati inventati da
> chi ha cuore il mantenimento del lavoro agli idraulici?  :-)
>
> ------------------------------------------------------------------------
> no sono stati inventati quando i tubi di scarico erano di piombo e non di
> plastica...
>

No, mi riferivo ad un presunto pezzo di plastica come oggetto
ostruente la tubazione, almeno lo avevo inteso cosi'.
Ciao.

--
cometa_luminosa

Soviet_Mario

unread,
Jan 27, 2013, 10:53:51 AM1/27/13
to
avevo capito, e ho già assaggiato il patema di avere un tubo
intasato rispettivamente, in eventi distinti, da un tappo di
penna messo di traverso, un tappino dell'alcool etilico. Il
padreterno se l'è segnato sul taccuino che sono debitore di
qualche espiazione

>
> --
> cometa_luminosa

Andrea Frigo

unread,
Jan 27, 2013, 11:14:00 AM1/27/13
to
> Non so. L'unica cosa che mi sento di sottoscrivere ᅵ il biasimo per
> l'uso dell'acido solforico concentrato, anche per l'impatto ecologico
> peggiore.

Mi chiedo: la soda caustica ᅵ comunque efficace anche contro le
ostruzioni provocate da agglomerati di residui di sapone?
Da quel che so la soda caustica saponifica i grassi, ma con il sapone
come si comporta?
In questi casi si ha un risultato migliore con l'acido solforico?
--
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

Soviet_Mario

unread,
Jan 27, 2013, 12:06:26 PM1/27/13
to
Il 27/01/2013 17:14, Andrea Frigo ha scritto:
>> Non so. L'unica cosa che mi sento di sottoscrivere è il biasimo per
>> l'uso dell'acido solforico concentrato, anche per l'impatto ecologico
>> peggiore.
>
> Mi chiedo: la soda caustica è comunque efficace anche contro le
> ostruzioni provocate da agglomerati di residui di sapone?

poco. Spesso cmq sono i detersivi solidi a tappare molto
(silicati vari addolcenti, e lì un poco fa)

> Da quel che so la soda caustica saponifica i grassi, ma con il sapone
> come si comporta?

al sapone in quanto tale non fa un baffo.

> In questi casi si ha un risultato migliore con l'acido solforico?

peggio che andare di notte. Se il sapone è poco solubile di
suo, spostare il sale e riprecipitare gli acidi liberi
(acido stearico, palmitico etc), li tramuta in macigni
insolubili (forse però fondono più bassi, ma la cosa non mi
sembra rilevante).
Coi detergenti solfonici non so come si comportino, in
teoria in condizioni drastiche (ma forse non in tempi
rapidi) entrambi i reagenti potrebbero peggiorare le cose.
Diciamo che se c'è una base silicatica, silicati di calcio,
la soda gli fa poco ma meglio di niente, l'acido solforico
penso faccia peggio.
Forse l'unico tipo di tappo per cui è il solo efficace, è
che so, un pezzo di panno, di straccio di cotone o altre
fibre cellulosiche. La soda non riesce a idrolizzarle,
l'acido solforico concentrato dovrebbe disgregarle senza
nessun problema. Invece con lana, peli, la soda è certo
migliore (idrolizza senza rischio di carbonizzare).

Andrea Frigo

unread,
Jan 27, 2013, 12:28:40 PM1/27/13
to

> peggio che andare di notte. Se il sapone ᅵ poco solubile di suo,
> spostare il sale e riprecipitare gli acidi liberi (acido stearico,
> palmitico etc), li tramuta in macigni insolubili (forse perᅵ fondono piᅵ
> bassi, ma la cosa non mi sembra rilevante).
> Coi detergenti solfonici non so come si comportino, in teoria in
> condizioni drastiche (ma forse non in tempi rapidi) entrambi i reagenti
> potrebbero peggiorare le cose.
> Diciamo che se c'ᅵ una base silicatica, silicati di calcio, la soda gli
> fa poco ma meglio di niente, l'acido solforico penso faccia peggio.
> Forse l'unico tipo di tappo per cui ᅵ il solo efficace, ᅵ che so, un
> pezzo di panno, di straccio di cotone o altre fibre cellulosiche. La
> soda non riesce a idrolizzarle, l'acido solforico concentrato dovrebbe
> disgregarle senza nessun problema. Invece con lana, peli, la soda ᅵ
> certo migliore (idrolizza senza rischio di carbonizzare).

Buono a sapersi.

L'accoppiata NaOH e NaClO suggerita in precedenza nel thread agisce
meglio ancora perchᅵ i composti ossidati dall'ipoclorito di sodio sono
piᅵ facili da idrolizzare?

Mi sembra di capire che per gli intasamenti derivanti da saponi e
silicati ᅵ dunque meglio tentare di agire meccanicamente con molle,
sonde di idropulitrici o onde di pressione.

Soviet_Mario

unread,
Jan 27, 2013, 12:41:54 PM1/27/13
to
Il 27/01/2013 18:28, Andrea Frigo ha scritto:
>

CUT

> Buono a sapersi.
>
> L'accoppiata NaOH e NaClO suggerita in precedenza nel thread agisce
> meglio ancora perché i composti ossidati dall'ipoclorito di sodio sono
> più facili da idrolizzare?

può essere. Sicuramente qualcosa ossida di sicuro, e in
genere la solubilità aumenta.

>
> Mi sembra di capire che per gli intasamenti derivanti da saponi e
> silicati è dunque meglio tentare di agire meccanicamente con molle,
> sonde di idropulitrici o onde di pressione.

mah, direi che forse solo l'idropulitrice è efficace.
La molla è inefficace : normalmente non è un blocco minerale
ma una poltiglia cementata, la molla entra, buca, riesce,
porta via mezzo grammo di roba, e il buco lentamente
collassa col flusso. Anche una eventuale sonda sonica mi
pare più adatta a frantumare materiali fragili (e qui Cometa
insorgerà giustamente !), eventualmente il tubo, visto che
le usano per rompere i calcoli di calcare.

Ah ... a proposito di calcare : avevo scordato lui nel
palmares dell'acido solforico. La soda gli fa poco, l'acido,
se è bello concentrato, lo scioglie. Se lo annacui non penso
sia tanto efficace perché anche il gesso non è granché come
solubilità. Ma se non altro meccanicamente l'effervescenza
un po' lo disgrega.

l'unico rimedio per tutti gli ingorghi è l'acqua di Lourdes :)

Andrea Frigo

unread,
Jan 27, 2013, 12:56:50 PM1/27/13
to
In definitiva la soluzione migliore sarebbe avere gli scarichi con
tratti brevi intervallati da pozzetti di ispezione.... oppure fare come
questi qui: http://youtu.be/elDdeVG0aWA
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