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Dove trovo acido fluoridrico ?

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StarTrek-Saga

unread,
Nov 7, 2016, 4:43:16 AM11/7/16
to
allora per toglire segni o macchie nere ho sempre usato un piccolo
bocciettino di plastica arancione con dentro Acido Fluoridrico.

eccezzionale toglieva qualsiasi segno o latro, ora NON esiste piu !

nulla, ne ferremaneta, brico o colorificio o enologia.

unica cosa che trovo e' una mega bottiglia da 1 litro (!!!) di
acido cloridrico , e' la stessa cosa ? non rivina i sanitari o
c'e da diluirlo molto e togli i segni e macchie o li rovina


ma possibile che sto boccetta di acido fluoridirco non si trova piu da
nessuna parte .

Archaeopteryx

unread,
Nov 7, 2016, 5:15:45 AM11/7/16
to
> ma possibile che sto boccetta di acido fluoridirco non
> si trova piu da nessuna parte .

Direi normale... tutto quel che è utile e verrebbe
comprato da gente che sa come utilizzarlo viene via via
vietato, l'eternit è ancora in giro e muoiono 5000 persone
l'anno sulle strade.

Un esempio per tutti la Cloridrina etilenica che mia madre
usava tanti anni fa per restaurare dipinti antichi, non so
perché ma aveva una capacità selettiva eccezionale;
toglieva solo il grasso ma non toccava niente del colore.
Da quando la tolsero dal commercio il suo lavoro diventò
una vera pena. Altro esempio che mi viene in mente è la
trielina, ora sostituita con chi sa che altro. Non è
l'unica situazione che mi fa ridestare l'anarchico che c'è
in me, penso che le norme servano solo a sfasciare le
scatole alle persone perbene. OK, stamattina mi gira male,
non prendetemi troppo sul serio :D


--
- Il posto più strano dove hai fatto sesso?
- Sulla lavatrice
- Non è molto strano
- Era esposta da Trony

*GB*

unread,
Nov 7, 2016, 5:36:24 AM11/7/16
to
StarTrek-Saga ha scritto:

> allora per toglire segni o macchie nere ho sempre usato un piccolo
> bocciettino di plastica arancione con dentro Acido Fluoridrico.
>
> eccezzionale toglieva qualsiasi segno o latro, ora NON esiste piu !
>
> nulla, ne ferremaneta, brico o colorificio o enologia.

L'hanno messo fuori mercato perché l'acido fuoridrico è molto tossico:

https://it.wikipedia.org/wiki/Acido_fluoridrico#Precauzioni

L'acido idrofluorico non attacca la plastica, mentre invece dissolve
metalli, pietra, vetro, ceramica. L'acido fluoridrico è estremamente
tossico sia per inalazione della forma gassosa (IDLH = 30 ppm) che
per contatto con la soluzione acquosa; l'affinità dello ione fluoruro
con gli ioni calcio e magnesio danneggia il tessuto osseo e
le vie nervose. L'ingestione è spesso mortale. I primi sintomi
di avvelenamento possono manifestarsi anche a distanza di 12 ore
dal contatto con la sostanza, quando ormai può essere troppo tardi
per intervenire, una circostanza che rende questo composto molto
pericoloso. [...]

Oltre che alle ossa e al sistema nervoso come scritto lì sopra, l'acido
fluoridrico causa anche gravi lesioni alla pelle. Vedi le foto (e leggi
il testo più esauriente) nella Wiki anglosassone:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrofluoric_acid#Health_and_safety

In addition to being a highly corrosive liquid, hydrofluoric acid
is also a powerful contact poison. Because of the ability of
hydrofluoric acid to penetrate tissue, poisoning can occur readily
through exposure of skin or eyes, or when inhaled or swallowed.
Symptoms of exposure to hydrofluoric acid may not be immediately
evident, and this can provide false reassurance to victims, causing
them to delay medical treatment. [...]

> unica cosa che trovo e' una mega bottiglia da 1 litro (!!!) di
> acido cloridrico , e' la stessa cosa ?

No, non è la stessa cosa. L'acido cloridrico è anch'esso corrosivo
(di più del fluoridrico per i metalli, ma molto meno per la pelle)
ma non ha quel tipo di tossicità.

> non rivina i sanitari o
> c'e da diluirlo molto e togli i segni e macchie o li rovina

Perché non fai la prova? E perché non acquisti un prodotto specifico?
Poni la tua domanda al commesso di un centro di bricolage: di chimica
ne saprà quanto te (zero), ma forse saprà che cos'è che ti occorre.

> ma possibile che sto boccetta di acido fluoridirco non si trova piu
> da nessuna parte .

Meglio per te. Con l'acido fluoridrico hai già corso dei grossi rischi:

https://ehs.utoronto.ca/wp-content/uploads/2015/10/Hydrogen-Fluoride-Protocol.pdf

HF coming into contact with the skin and eyes can cause serious
burns. Symptoms of skin exposure to dilute HF are not felt
immediately, but deep burns can occur, leading in some cases
to permanent loss of tissue. For example a person exposed to 5% HF
for a number of hours through a pinhole in a glove lost a phalanx
of their finger.

Bye,

*GB*

*GB*

unread,
Nov 7, 2016, 5:42:28 AM11/7/16
to
Archaeopteryx ha scritto:

>> ma possibile che sto boccetta di acido fluoridirco non
>> si trova piu da nessuna parte .
>
> Direi normale... tutto quel che è utile e verrebbe
> comprato da gente che sa come utilizzarlo viene via via
> vietato, [...]
>
> Non è l'unica situazione che mi fa ridestare l'anarchico
> che c'è in me, penso che le norme servano solo a sfasciare
> le scatole alle persone perbene.

Cesserai di essere un anarchico da tastiera dopo avere immerso le mani
in una soluzione diluita (5-10%) di acido fluoridrico e constatato che,
nell'immediato, non senti niente, alla faccia del terrorismo sanitario
(non inteso come terrorismo del wc).

Bye,

*GB*

Ragnarok

unread,
Nov 7, 2016, 6:09:57 AM11/7/16
to
Il 07/11/2016 11:36, *GB* ha scritto:

> L'hanno messo fuori mercato perché l'acido fuoridrico è molto tossico:

A scuola da me si usava nel laboratorio di chimica e me lo ricordo bene
perché era l'unico nella bottiglia di plastica. Non è mai morto nessuno.

Certo se si pretende di darlo in mano alla gente di oggi che mette i
figli in piedi nel carrello perché pensa che i loro piedi siano puliti,
che abbiano sempre ragione, ecc, magari potrebbe succedere che qualche
bambino ingerisca l'acido e i genitori danno la colpa allo stesso che si
è permesso di essere tossico.

---
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https://www.avast.com/antivirus

Giacobino da Tradate

unread,
Nov 7, 2016, 6:15:12 AM11/7/16
to
Il 07/11/2016 11:15, Archaeopteryx ha scritto:

>> ma possibile che sto boccetta di acido fluoridirco non
>> si trova piu da nessuna parte .

> Direi normale... tutto quel che è utile e verrebbe
> comprato da gente che sa come utilizzarlo viene via via
> vietato

Secondo me, valutando il contesto e il livello ortografico, l' OP
confonde forse l'ac. fluoridrico (tossico) con quello fosforico
(disincrostante ottimo).






--
Per un giacobinismo in salsa padana

*GB*

unread,
Nov 7, 2016, 6:22:03 AM11/7/16
to
Ragnarok ha scritto:

>> L'hanno messo fuori mercato perché l'acido fuoridrico è molto tossico:

Cacchio, l'HF mi ha già corroso via una "L" dalla tastiera!

> A scuola da me si usava nel laboratorio di chimica e me lo ricordo bene
> perché era l'unico nella bottiglia di plastica. Non è mai morto nessuno.

Se Soviet Mario fosse ancora "vivo", ti garantirebbe che oggi non ce lo
troveresti più (nell'immediato l'HF, prossimamente pure il lab).

> Certo se si pretende di darlo in mano alla gente di oggi che mette i
> figli in piedi nel carrello perché pensa che i loro piedi siano puliti,

E' la suola delle scarpe quella che mi preoccupa... quanto ai piedi,
sui banchi del supermercato c'è già il gorgonzola, no?

> magari potrebbe succedere che qualche
> bambino ingerisca l'acido e i genitori danno la colpa allo stesso che si
> è permesso di essere tossico.

Chiaro. Ma ormai viviamo nel mondo 2.0, fattene una ragione.

Bye,

*GB*

Archaeopteryx

unread,
Nov 7, 2016, 7:36:43 AM11/7/16
to
> Cesserai di essere un anarchico da tastiera dopo avere
> immerso le mani in una soluzione diluita (5-10%) di
> acido fluoridrico e constatato che, nell'immediato, non
> senti niente, alla faccia del terrorismo sanitario (non
> inteso come terrorismo del wc).

Perché, scusa se le immergo nella reperibilissima soda
caustica o in mille altri prodotti facilmente reperibili
in commercio, le mani poi le sento? :)

VITRIOL

unread,
Nov 7, 2016, 7:55:16 AM11/7/16
to
Il 07/11/2016 12:15, Giacobino da Tradate ha scritto:

> Secondo me, valutando il contesto e il livello ortografico, l' OP
> confonde forse l'ac. fluoridrico (tossico) con quello fosforico
> (disincrostante ottimo).

Negativo. Il prodotto che nomina l'OP esiste (o esisteva). Ne ho un
vecchio flaconcino a disposizione, linko foto appena fatta come prova :-)

https://i.imgur.com/dTWNlLC.jpg

--
Saluti
VITRIOL

StarTrek-Saga

unread,
Nov 7, 2016, 8:09:20 AM11/7/16
to
esatto era quello ! stessa bottiglietta arancione.


quindi l'hanno tolto dal commercio, non lo trovo piu ?

quindi cosa usare di alternativo questo che si trova il Cloridrico o


grazie

VITRIOL

unread,
Nov 7, 2016, 8:39:58 AM11/7/16
to
Il 07/11/2016 14:09, StarTrek-Saga ha scritto:

> quindi l'hanno tolto dal commercio, non lo trovo piu ?

Non lo so, è possibile. Nel corso degli anni hanno tolto dal commercio
sempre più sostanze, adesso per una cosiddetta direttiva antiterrorismo
spariscono dalla grande distribuzione acqua ossigenata concentrata,
acetone e altro.
Negli anni '60 nelle "mesticherie" si trovava qualunque cosa venduta a
tutti. Un sacco di ragazzini si appassionarono alla chimica facendo
esperimenti casalinghi parecchio interessanti per quella età. Ad esempio
leggendo la biografia di quel fuori di testa di Kary Mullis si trovano
gli stessi racconti, pur portati in un contesto dell'America rurale che
non era molto dissimile dal nostro.
Nell'asettico mondo moderno, dove un ragazzino si sucida per un
messaggio ti troppo su internet ma non rischia ti perdere le dita per
costruire un razzo, quanti potenziali premi Nobel abbiamo perso? :-)

--
Saluti
VITRIOL

BlueRay

unread,
Nov 7, 2016, 1:18:37 PM11/7/16
to
Il giorno lunedì 7 novembre 2016 10:43:16 UTC+1, StarTrek-Saga ha scritto:
> allora per toglire segni o macchie nere ho sempre usato un piccolo
> bocciettino di plastica arancione con dentro Acido Fluoridrico.

"segni o macchie nere" di che genere e su che cosa? Ad es. su tessuti, dovuti anche a morchia, nerofumo, inchiostro?

P.S. vorrei prima una risposta dall'OP, poi gli altri possono commentare quello che ho scritto,
grazie.

--
BlueRay

nessuno

unread,
Nov 7, 2016, 1:36:49 PM11/7/16
to
> StarTrek-Saga ha scritto:
>
>> allora per toglire segni o macchie nere ho sempre usato un piccolo
>> bocciettino di plastica arancione con dentro Acido Fluoridrico.
>>
>> eccezzionale toglieva qualsiasi segno o latro, ora NON esiste piu !
>>
>> nulla, ne ferremaneta, brico o colorificio o enologia.
>
> L'hanno messo fuori mercato perché l'acido fuoridrico è molto tossico:
>

No, si trova comunemente anche su ebay.
Che sia una grande stronzata il lasciarlo in libero
commercio pero' e' vero.
Ma del resto...

*GB*

unread,
Nov 7, 2016, 1:54:56 PM11/7/16
to
nessuno ha scritto:

>> L'hanno messo fuori mercato perché l'acido fuoridrico è molto tossico:
>
> No, si trova comunemente anche su ebay.

Qualcosa non quadra. La foto di quello che è detto "Acido Fluoridrico
Professionale 40%" mostra un flacone anonimo con la scritta "natura
salute & benessere". Capisco che quella ditta siciliana vende di tutto,
ma che succede se lo acquista un ragazzino e ci si ammazza?

> Che sia una grande stronzata il lasciarlo in libero
> commercio pero' e' vero.

Nei supermercati e negozi al grande pubblico non viene più venduto,
come è più sicuro che sia.

> Ma del resto...

Se lo ordina BlueRay non c'è problema, ma come fa il venditore a sapere
chi c'è dall'altra parte del modulo online? E se fosse un jihadista?

Bye,

*GB*

Paolo Russo

unread,
Nov 7, 2016, 2:37:14 PM11/7/16
to
[Archaeopteryx:]
> Direi normale... tutto quel che è utile e verrebbe
> comprato da gente che sa come utilizzarlo viene via via
> vietato, [...]
> penso che le norme servano solo a sfasciare le
> scatole alle persone perbene.

Pienamente d'accordo.

Ciao
Paolo Russo

Giacobino da Tradate

unread,
Nov 7, 2016, 2:47:00 PM11/7/16
to
Il 07/11/2016 13:55, VITRIOL ha scritto:

>> confonde forse l'ac. fluoridrico (tossico) con quello fosforico

> Negativo. Il prodotto che nomina l'OP esiste (o esisteva). Ne ho un
> vecchio flaconcino a disposizione, linko

Ho visto, ho visto anche ebay.

Mi meraviglio un po', ma prendo atto. Magari era veramente efficace:
dicono che scioglieva la ruggine senza intaccare il tessuto.

Oggi con l'ac. cloridrico intaccherebbe il tessuto rispettando la ruggine.

BlueRay

unread,
Nov 7, 2016, 3:43:33 PM11/7/16
to
Il giorno lunedì 7 novembre 2016 19:54:56 UTC+1, *GB* ha scritto:
...
>
> Se lo ordina BlueRay non c'è problema,
>
Spirito di patata...
Mai comprato nulla su internet che non fossero libri.

--
BlueRay

*GB*

unread,
Nov 7, 2016, 3:53:48 PM11/7/16
to
BlueRay ha scritto:

>> Se lo ordina BlueRay non c'è problema,
>>
> Spirito di patata...

Voleva essere un complimento. So che ti saresti premunito di leggerne
(e capirne) la scheda di sicurezza prima di usarlo.

Bye,

*GB*

ADPUF

unread,
Nov 7, 2016, 5:19:11 PM11/7/16
to
VITRIOL 14:39, lunedì 7 novembre 2016:

> Un sacco di ragazzini si appassionarono alla chimica facendo
> esperimenti casalinghi parecchio interessanti per quella età.


Può darsi che alcuni ragazzini abbiano perso la vista o altre
parti del corpo giocherellando con le sostanze.

Ne vale la pena?


--
AIOE °¿°

ADPUF

unread,
Nov 7, 2016, 5:20:59 PM11/7/16
to
*GB* 11:36, lunedì 7 novembre 2016:

> L'acido idrofluorico non attacca la plastica, mentre invece
> dissolve metalli, pietra, vetro, ceramica.


Ma prima che inventassero la plastica, dove lo tenevano?


--
AIOE °¿°

Nox

unread,
Nov 7, 2016, 6:43:17 PM11/7/16
to
"StarTrek-Saga" ha scritto nel messaggio
news:201611070...@mynewsgate.net...
>
>allora per toglire segni o macchie nere ho sempre usato un piccolo

Premesso che, come qualcuno ha già fatto notare, "segni" e "macchie nere"
non significa nulla, soluzioni diluite di HF si trovano tranquillamente in
prodotti commerciali per rimuovere macchie di ruggine.
All'obi, nella corsia degli "intrugli" per pulire un po' di tutto (hanno
anche il pulitore per "lapidi", non marmo... lapidi) ce l'hanno ad esempio.
E sinceramente non vedo perché dovrebbe essere vietato/introvabile, a quelle
concentrazioni non è sicuramente + pericoloso di tanti pesticidi venduti in
serra.

VITRIOL

unread,
Nov 8, 2016, 1:37:19 AM11/8/16
to
Il 07/11/2016 23:19, ADPUF ha scritto:

> Ne vale la pena?

Dipende dal ragazzino. Forse piuttosto di stare tutto il giorno a
guardare lo smartphone e poi buttarti dalla finestra se qualcuno ti
scrive qualcosa che ti piace, ne vale la pena.

--
Saluti
VITRIOL

VITRIOL

unread,
Nov 8, 2016, 1:48:47 AM11/8/16
to
Il 08/11/2016 07:37, VITRIOL ha scritto:

> che ti piace

Che *non* ti piace, ovviamente.

--
Saluti
VITRIOL

Archaeopteryx

unread,
Nov 8, 2016, 2:19:42 AM11/8/16
to
> Spirito di patata... Mai comprato nulla su internet che
> non fossero libri.

Ah, a proposito, mi è arrivato credo per sbaglio un grosso
imballo con scritto "il piccolo radiochimico" che in
realtà aveva il tuo indirizzo, che faccio, te lo giro?

Vorrei sbarazzarmene perché le scritte si leggono
benissimo anche al buio e non mi sento sereno e poi ti
starai sicuramente preoccupando che non è arrivato :D :D :D :)

*GB*

unread,
Nov 8, 2016, 2:40:53 AM11/8/16
to
ADPUF ha scritto:

> *GB* 11:36, lunedì 7 novembre 2016:
>
>> L'acido idrofluorico non attacca la plastica,

Io posso aver scritto "fuoridrico" per comparsa di una "l" minuscola
fantasma tra "f" e "u" adiacente in contemporanea con un difetto di
pressione del tasto della "L", ma mai "idrofluorico". Quella è una
mala traduzione del non chimico o non italiano estensore di quella
voce di Wikipedia.

> Ma prima che inventassero la plastica, dove lo tenevano?

In bottiglie di piombo.

Bye,

*GB*

BlueRay

unread,
Nov 8, 2016, 3:52:42 AM11/8/16
to
Il giorno martedì 8 novembre 2016 08:19:42 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> > Spirito di patata... Mai comprato nulla su internet che
> > non fossero libri.
>
> Ah, a proposito, mi è arrivato credo per sbaglio un grosso
> imballo con scritto "il piccolo radiochimico" che in
> realtà aveva il tuo indirizzo, che faccio, te lo giro?

Ma quanta gente "spiritosa" in questi giorni. Avete trovato del vin bono per caso? :-)

--
BlueRay

BlueRay

unread,
Nov 8, 2016, 3:56:13 AM11/8/16
to
LOL. Hai proprio ragione :-)

--
BlueRay

Archaeopteryx

unread,
Nov 8, 2016, 6:05:48 AM11/8/16
to
> Ma quanta gente "spiritosa" in questi giorni. Avete
> trovato del vin bono per caso? :-)

Bo, pensavo di potermi permettere una battuta in spirito
totalmente amichevole; premesso che ho visto l'emoticon
spero solo di non essere stato frainteso. Era la classica
battuta servita su un piatto, anzi un contesto d'argento e
prima o poi qualcuno *doveva* farla :D

Però "il piccolo radiochimico" dovremmo inventarlo,
avrebbe un successone :D

*GB*

unread,
Nov 8, 2016, 6:29:02 AM11/8/16
to
Archaeopteryx ha scritto:

> Però "il piccolo radiochimico" dovremmo inventarlo,
> avrebbe un successone :D

Ma tra i reagenti inclusi ci sarà anche il diossido di polonio-210 ?

Bye,

*GB*

not1xor1

unread,
Nov 8, 2016, 7:13:42 AM11/8/16
to
Il 08/11/2016 08:19, Archaeopteryx ha scritto:
> Ah, a proposito, mi è arrivato credo per sbaglio un grosso
> imballo con scritto "il piccolo radiochimico" che in
> realtà aveva il tuo indirizzo, che faccio, te lo giro?

tu ci scherzi, ma fino agli anni 50 negli USA vendevano proprio roba
del genere con sostanze radioattive

--
bye
!(!1|1)

VITRIOL

unread,
Nov 8, 2016, 7:26:57 AM11/8/16
to
Il 08/11/2016 13:11, not1xor1 ha scritto:

> tu ci scherzi, ma fino agli anni 50 negli USA vendevano proprio roba
> del genere con sostanze radioattive

Mitici i cosmetici Tho-radia e il dentifricio Doramad.

--
Saluti
VITRIOL

*GB*

unread,
Nov 8, 2016, 7:28:39 AM11/8/16
to
not1xor1 ha scritto:
E' vero:

http://www.collectorsweekly.com/articles/cyanide-uranium-and-ammonium-nitrate-when-kids-really-had-fun-with-science/

Cyanide, Uranium, and Ammonium Nitrate: When Kids Really Had Fun
With Science

Atomic Energy Lab

http://cf.collectorsweekly.com/uploads/2011/07/science5.jpg

While some substances banned from chemistry sets are not dangerous
when handled properly, no one wants to go back to the days when
kids were allowed to play with uranium. In 1951, Gilbert released
an "Atomic Energy Lab," which contained three "very low-level"
radioactive sources (alpha, beta, and gamma particles), a U-239
Geiger counter, a Wilson cloud chamber, a spinthariscope, four
samples of uranium-bearing ores, and an electroscope to measure
radioactivity.

Fortunately, this expensive kit -in today’s dollars, it would cost
the equivalent of $350- was not a big hit for Christmas that year,
and production ended in 1952. Back in the day, some may have naively
believed radiation to be harmless or beneficial, but we now know
exposure to the U-238 isotope is linked to cancer, leukemia,
lymphoma, and even Gulf War syndrome. Those are experiences
with science no one would wish on a child.

Bye,

*GB*

BlueRay

unread,
Nov 8, 2016, 9:45:10 AM11/8/16
to
Il giorno martedì 8 novembre 2016 12:05:48 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> > Ma quanta gente "spiritosa" in questi giorni. Avete
> > trovato del vin bono per caso? :-)
>
> Bo, pensavo di potermi permettere una battuta in spirito
> totalmente amichevole;

Ma si, no problem! Ho voluto anch'io fare dell'ironia :-)

> premesso che ho visto l'emoticon
> spero solo di non essere stato frainteso. Era la classica
> battuta servita su un piatto, anzi un contesto d'argento e
> prima o poi qualcuno *doveva* farla :D
> Però "il piccolo radiochimico" dovremmo inventarlo,
> avrebbe un successone :D

Ti diro', appena l'ho letto ho pensato "e' un genio!" :-)
Ciao.

--
BlueRay

*GB*

unread,
Nov 8, 2016, 9:56:03 AM11/8/16
to
BlueRay ha scritto:

>> Però "il piccolo radiochimico" dovremmo inventarlo,
>> avrebbe un successone :D
>
> Ti diro', appena l'ho letto ho pensato "e' un genio!" :-)

Dopo la risonanza avuta dal caso Litvinenko sarebbe possibile vendere
migliaia di kit del "Piccolo radiochimico" se includono anche solo 1 mcg
di polonio-210. Il problema è che la magistratura non vi consentirà di
mettere in piedi tale lucroso business, considerando quel radionuclide
ancora più pericoloso del GB.

Bye,

*GB*

StarTrek-Saga

unread,
Nov 8, 2016, 10:08:10 AM11/8/16
to
non so come li facciano, a volte trovo strani segni scuri nelle varie
procellane in bagno e che non vanno via con nulla, provato con questo
boccettino arancio con appunto acido flurodrico non superiore al 7%

e li leva ! boh...


provato a cercare su ebay ma mi da zero risultati. se lo trovate voi ?


quindi potrebbe andare bene sto acido cloridrico o cosa potrei saure in
sostituzione secondo voi. grazie

Nox

unread,
Nov 8, 2016, 10:32:26 AM11/8/16
to
"StarTrek-Saga" ha scritto nel messaggio
news:201611081...@mynewsgate.net...
>
>non so come li facciano, a volte trovo strani segni scuri nelle varie
>procellane in bagno e che non vanno via con nulla

In tal caso sono ossidi metallici che si depositano quando viene sfregato
qualche metallo ricoperto dalla relativa patina di ossido.
Argento, tanto per dirne uno a caso, ma ce ne sono tanti.
L'HF è efficacie proprio sugli ossidi.

>quindi potrebbe andare bene sto acido cloridrico o cosa potrei usaure in
>sostituzione secondo voi.

Su quel tipo di sporco, sulla ceramica/porcellana, anche un anticalcare a
base di acido fosforico funziona, anche se ci mette più tempo e magari un
pochino di olio di gomito.

BlueRay

unread,
Nov 8, 2016, 12:59:21 PM11/8/16
to
Il giorno martedì 8 novembre 2016 16:08:10 UTC+1, StarTrek-Saga ha scritto:
> non so come li facciano, a volte trovo strani segni scuri nelle varie
> procellane in bagno e che non vanno via con nulla,

Certo che tu sei un fenomeno come chiarezza di esposizione di un problema.
Segni "scuri" di che colore? Nero? Allora puo' anche essere muffa...
Spiega di che colore sono, altrimenti non e' chiaro.

> provato con questo
> boccettino arancio con appunto acido flurodrico non superiore al 7%
> e li leva ! boh...
> provato a cercare su ebay ma mi da zero risultati. se lo trovate voi ?
> quindi potrebbe andare bene sto acido cloridrico o cosa potrei saure in
> sostituzione secondo voi. grazie

L'acido cloridrico non gli fa una mazza, se quella e' ruggine (colore: marrone/rosso mattone).

--
BlueRay

Elio Fabri

unread,
Nov 9, 2016, 8:14:04 AM11/9/16
to
Archaeopteryx ha scritto:
> Un esempio per tutti la Cloridrina etilenica che mia madre usava
> tanti anni fa per restaurare dipinti antichi,
> ...
> Altro esempio che mi viene in mente =E8 la trielina, ora sostituita
> con chi sa che altro.
> ...
Un altro esempio, che ho scoperto pochi giorni fa.
E' scomparsa la benzina per smacchiare, detta anche "benzina avio".
Penso che fosse praticamente esano.
Ora se la cerchi in un supermercato i ommessi ti guardano con sguardo
vuoto ... "mai sentita".
Sono riuscito solo a trovare una miscela di isoalcani, alifatici non
meglio precisati e alogenati; denominata AVIO.


--
Elio Fabri

*GB*

unread,
Nov 9, 2016, 9:22:51 AM11/9/16
to
Elio Fabri ha scritto:

> E' scomparsa la benzina per smacchiare, detta anche "benzina avio".
> Penso che fosse praticamente esano.

Era esano e/o eptano in miscela con 1,2-dicloropropano. Quest'ultimo è
addittivo per gli scemi che sniffano solventi, epato- e nefrotossico e
pure cancerogeno (provoca carcinomi alle vie biliari nell'uomo e altri
tipi di tumori negli animali). Vedi questa scheda del 1986:

https://www.research.unipd.it/handle/11577/2513569

Metabolismo e tossicità dell'1,2-dicloropropano

L’1,2-dicloropropano (1,2 D) è un solvente frequentemente contenuto
negli smacchiatori ed è il principale imputato dei gravi quadri
tossicologici, talora mortali, riscontrati. Sempre più frequente
appare l’utilizzo anche in campo industriale, prevalentemente nei
prodotti per verniciatura, in particolare diluenti nitro e smalti.
E’ ben nota l’importante tossicità epatorenale; recentemente sono
state individuate nell’uomo una sindrome emolitica ed una sindrome da
coagulazione intravascolare disseminata. La principale via metabolica
del solvente è quella microsomiale epatica, attraverso la formazione
di un epossido e la successiva coniugazione extramicrosomiale con
glutatione ridotto; l’escrezione avviene come derivati cisteinici.

Era dal 1985 che volevano metterlo fuori commercio e infine ci sono
riusciti:

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1985/11/10/allarme-del-centro-antiveleni-di-smacchiatore-si.html

ALLARME DEL CENTRO ANTIVELENI: DI SMACCHIATORE SI PUO' MORIRE

[...] Fra le sostanze più tossiche la professoressa Bozza Marruvini
mette l' 1-2 dicloropropano, un prodotto più a buon mercato della
trielina, largamente usato in Italia sia nell' industria che nella
composizione di smacchiatori ad uso domestico. Proprio quest' ultima
utilizzazione sarebbe la più pericolosa infatti nelle fabbriche
i lavoratori corrono rischi minori di intossicazione perchè sono
protetti da norme che limitano la concentrazione di sostanze nocive
negli ambienti di lavoro, mentre casalinghe e bambini, che invece
trascorrono molto tempo fra le pareti domestiche possono essere più
facilmente vittima delle esalazioni velenose. In questo caso i danni
gravi si verificano a carico del fegato e dei reni, che possono
subire delle lesioni, ma soprattutto l' effetto nocivo si fa sentire
sui sistemi che regolano la coagulazione del sangue. Il dicloropropano
è presente soprattutto negli smacchiatori che infatti risultano al
primo posto nella scala di pericolosità dei prodotti casalinghi:
su 24 prodotti in commercio in Italia esaminati dal Centro antiveleni
ben quindici hanno rivelato una quantità di questa sostanza
variabile fra il 25 e il 100 per cento. In altri cinque prodotti
il dicloropropano era presente in proporzioni fino al dieci per cento
e solo in quattro casi la composizione dello smacchiatore risultava
rispondente in pieno a quanto specificato dall' etichetta.
L' Italia è l' unico paese europeo a permettere la vendita di prodotti
contenenti l' 1-2 dicloropropano. "Neppure nei Centri antiveleni
delle più importanti città americane, a quanto mi risulta" ha detto
la professoressa Bozza Marruvini "sono mai stati trattati casi di
intossicazione da simili sostanze". "Per questo motivo", ha aggiunto
la professoressa "crediamo che sia indispensabile vietare nel nostro
paese la vendita al pubblico di questi prodotti". [...]

Bye,

*GB*

not1xor1

unread,
Nov 9, 2016, 1:51:11 PM11/9/16
to
Il 09/11/2016 15:22, *GB* ha scritto:
> Era esano e/o eptano in miscela con 1,2-dicloropropano. Quest'ultimo è
> addittivo per gli scemi che sniffano solventi

... e poi votano trump :-D
(certo che anche la clinton... te la raccomando...)

--
bye
!(!1|1)

Elio Fabri

unread,
Nov 10, 2016, 2:55:00 PM11/10/16
to
Archaeopteryx ha scritto:
> Un esempio per tutti la Cloridrina etilenica che mia madre usava
> tanti anni fa per restaurare dipinti antichi,
> ...
> Altro esempio che mi viene in mente =E8 la trielina, ora sostituita
> con chi sa che altro.
> ...
Un altro esempio, che ho scoperto pochi giorni fa.
E' scomparsa la benzina per smacchiare, detta anche "benzina avio".
Penso che fosse praticamente esano.

Archaeopteryx

unread,
Nov 11, 2016, 7:33:49 AM11/11/16
to
>> Però "il piccolo radiochimico" dovremmo inventarlo,
>> avrebbe un successone :D
>
> Ma tra i reagenti inclusi ci sarà anche il diossido di
> polonio-210 ?
>

Un elemento affascinante, non pensavo potesse esistere
qualcosa di così tossico, mi pare di ricordare solo un
composto di mercurio di cui una goccia uccise una
professoressa nonostante fosse munita di protezioni. Deve
essere trimetilqualcosa, lo devo cercare (in rete,
ovviamente se anche fosse in commercio non credo sarei
curioso di averci a che fare) :D

BlueRay

unread,
Nov 11, 2016, 11:28:32 AM11/11/16
to
Il giorno venerdì 11 novembre 2016 13:33:49 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:

> Un elemento affascinante, non pensavo potesse esistere
> qualcosa di così tossico, mi pare di ricordare solo un
> composto di mercurio di cui una goccia uccise una
> professoressa nonostante fosse munita di protezioni. Deve
> essere trimetilqualcosa, lo devo cercare (in rete,
> ovviamente se anche fosse in commercio non credo sarei
> curioso di averci a che fare) :D

Ma invece di andare in giro ad uccidere le professoresse, perche' non provi qualcosa per i troll? :-)
Non si riesce a disinfestare i ng :-)

--
BlueRay

VITRIOL

unread,
Nov 11, 2016, 11:52:47 AM11/11/16
to
Il 11/11/2016 13:33, Archaeopteryx ha scritto:

> Deve essere trimetilqualcosa, lo devo cercare

Dimetilmercurio

--
Saluti
VITRIOL

Elio Fabri

unread,
Nov 11, 2016, 12:28:32 PM11/11/16
to
*GB* ha scritto:
> Era esano e/o eptano in miscela con 1,2-dicloropropano.
E che differenza c'è da quello che ho comprato?
Gli "idrocarburi alogenati" che cosa vuoi che siano? Sono dati in
percentuale tra il 5 e il 15%.

E quella venduta come trielina che cos'è?

--
Elio Fabri

*GB*

unread,
Nov 11, 2016, 1:06:54 PM11/11/16
to
BlueRay ha scritto:

> Non si riesce a disinfestare i ng :-)

Se vorresti la moderazione, non è una buona idea. Su Google ho visto
in ISF (moderato) la tua reply dell'8 novembre a un mio post del 2/11
a te indirizzato, ma su nntp.aioe.org quel tuo post non mi appare.

E finora non sono apparsi neanche i miei due ulteriori post del 10/11
sui gas più leggeri dell'aria.

Bye,

*GB*

*GB*

unread,
Nov 11, 2016, 1:18:39 PM11/11/16
to
Elio Fabri ha scritto:

>> Era esano e/o eptano in miscela con 1,2-dicloropropano.
> E che differenza c'è da quello che ho comprato?

Non lo so. Bisogna vedere che cosa contiene quello che hai comprato.

> Gli "idrocarburi alogenati" che cosa vuoi che siano?

Ne esistono a bizzeffe. Per esempio potrebbe esserci diclorometano
aka cloruro di metilene CH2Cl2 o anche tetracloroetilene Cl2C=CCl2

> E quella venduta come trielina che cos'è?

Trielina = tricloroetilene Cl2C=CHCl

Bye,

*GB*

not1xor1

unread,
Nov 11, 2016, 1:30:09 PM11/11/16
to
Il 11/11/2016 13:33, Archaeopteryx ha scritto:
> qualcosa di così tossico, mi pare di ricordare solo un
> composto di mercurio di cui una goccia uccise una
> professoressa nonostante fosse munita di protezioni. Deve

dimetilmercurio
forse sui wikipedia c'è la storia...
sì... eccola
<https://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Wetterhahn>

--
bye
!(!1|1)

GIulia

unread,
Nov 11, 2016, 2:31:18 PM11/11/16
to
> E finora non sono apparsi neanche i miei due ulteriori post del 10/11
> sui gas più leggeri dell'aria.

i.s.f e' il gruppo piu' lento di usenet nella moderazione, ho proposto piu' volte di togliere la moderazione tramite GCN,
ma ormai e' una causa persa(credo che il GCN non esista nemmeno piu').

Giulia


Archaeopteryx

unread,
Nov 11, 2016, 3:58:42 PM11/11/16
to
> Ma invece di andare in giro ad uccidere le
> professoresse, perche' non provi qualcosa per i troll?
> :-) Non si riesce a disinfestare i ng :-)

Confesso: senza di loro mi sentirei peggio, almeno così
posso sentirmi meglio di qualcuno. Detto questo tra il
serio e il faceto, come spesso ho evidenziato sono tutti
casi riconducibili a quel deleterio mix di narcisismo e
ignoranza; un malato si può curare se sa di essere malato
e che per questo sta male, ma uno che si compiace di
sparare sciocchezze e di essere più intelligente dei
grandi cervelli della civiltà mondiale, che ti disinfesti? :D

Archaeopteryx

unread,
Nov 11, 2016, 3:59:08 PM11/11/16
to
sì, è lui!

BlueRay

unread,
Nov 12, 2016, 7:33:04 AM11/12/16
to
Il giorno venerdì 11 novembre 2016 21:58:42 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
...
> un malato si può curare se sa di essere malato
> e che per questo sta male,

... e allora non c'e' bisogno di fare nulla

> ma uno che si compiace di
> sparare sciocchezze e di essere più intelligente dei
> grandi cervelli della civiltà mondiale, che ti disinfesti? :D

vanno disinfestati proprio perche' da soli non vogliono andarsene! :-)
Voglio fare un partito con lo slogan "derattizzation!"
:-)

--
BlueRay

Paolo Russo

unread,
Nov 12, 2016, 7:33:23 AM11/12/16
to
[GIulia:]
> i.s.f e' il gruppo piu' lento di usenet nella moderazione, ho proposto
> piu' volte di togliere la moderazione tramite GCN, ma ormai e' una
> causa persa(credo che il GCN non esista nemmeno piu').

IMHO da quando esiste free.it.scienza.fisica non ha piu'
senso proporre di togliere la moderazione da isf. Nella
situazione attuale ognuno puo` scegliere; direi che e`
il compromesso migliore.
Non vi piace la moderazione? Usate fisf.
Non vi piace fisf perche' e` una discarica di crackpot e
troll? Togliere la moderazione da isf renderebbe anche
isf una discarica e non risolverebbe il problema.

Ciao
Paolo Russo

*GB*

unread,
Nov 12, 2016, 7:42:31 AM11/12/16
to
Paolo Russo ha scritto:

> Non vi piace la moderazione? Usate fisf.
> Non vi piace fisf perche' e` una discarica di crackpot e
> troll? Togliere la moderazione da isf renderebbe anche
> isf una discarica e non risolverebbe il problema.

La terza soluzione sarebbe di sostituire gli attuali moderatori
con altri più efficienti (magari un paio di studenti di fisica).

Bye,

*GB*

GIulia

unread,
Nov 12, 2016, 7:54:44 AM11/12/16
to
> IMHO da quando esiste free.it.scienza.fisica non ha piu'
> senso proporre di togliere la moderazione da isf.
Non sono la stessa gerarchia e non sono qundi disponibili in tutti i news.server (ad esempio sul mio).

Comunque il fatto che il GCN sia morto e' mi sembra chiaro,
l'unica mia speranza e' che rimangano un pugno di news (e ci stiamo arrivando)
server con la gerarchia it. e che gli amministratori formino un proprio GCN.

Giulia


Ragnarok

unread,
Nov 12, 2016, 11:05:12 AM11/12/16
to
Il 07/11/2016 23:19, ADPUF ha scritto:

> Può darsi che alcuni ragazzini abbiano perso la vista o altre
> parti del corpo giocherellando con le sostanze.
>
> Ne vale la pena?

Dipende a cosa serve la vista e a cosa servono le altre parti del corpo.




---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

*GB*

unread,
Nov 12, 2016, 1:16:30 PM11/12/16
to
GIulia ha scritto:

> l'unica mia speranza e' che rimangano un pugno di news (e ci stiamo
> arrivando)
> server con la gerarchia it. e che gli amministratori formino un proprio
> GCN.

Puņ essere una buona idea. Hai provato a contattare gli amministratori
dei news-server attualmente attivi per suggerirglielo? Con un e-golpe
potrebbero impadronirsi della gerarchia it.* e ridefinirne le regole.

Bye,

*GB*

GIulia

unread,
Nov 12, 2016, 5:56:19 PM11/12/16
to
*GB* wrote:
> GIulia ha scritto:
>
>> l'unica mia speranza e' che rimangano un pugno di news (e ci stiamo
>> arrivando)
>> server con la gerarchia it. e che gli amministratori formino un proprio
>> GCN.
>
> Può essere una buona idea. Hai provato a contattare gli amministratori
> dei news-server attualmente attivi per suggerirglielo? Con un e-golpe
> potrebbero impadronirsi della gerarchia it.* e ridefinirne le regole.
>
> Bye,
>
> *GB*
Sinceramente pur essendo su usenet da 20 anni non ho ne ho mai studiato la topologia,
il problema sarebbe convincere googlenews e qualcuno rimasto dei grossi,
poi i piccoli seguirebbero per forza.

Giulia

*GB*

unread,
Nov 12, 2016, 6:04:09 PM11/12/16
to
GIulia ha scritto:

> il problema sarebbe convincere googlenews

No, Google non ha alcuna giurisdizione e non gliene frega assolutamente
niente di come vengono o non vengono gestiti i gruppi Usenet.

> e qualcuno rimasto dei grossi,
> poi i piccoli seguirebbero per forza.

Il contrario: i grossi come Tin e Libero (nonché il Garr) hanno chiuso
i loro news-server e sono rimasti solo i piccoli come aioe, diesel,
eternal september... sono questi ultimi che dovrebbero accordarsi
per appropriarsi di ciò che ancora rimane della gerarchia it.*

Bye,

*GB*

GIulia

unread,
Nov 12, 2016, 6:25:07 PM11/12/16
to
*GB* wrote:
> GIulia ha scritto:
>
>> il problema sarebbe convincere googlenews
>
> No, Google non ha alcuna giurisdizione e non gliene frega assolutamente
> niente di come vengono o non vengono gestiti i gruppi Usenet.

Bhe i feed da qualcuno li prendera' google!!
>> e qualcuno rimasto dei grossi,
>> poi i piccoli seguirebbero per forza.
>
> Il contrario: i grossi come Tin e Libero (nonché il Garr) hanno chiuso
> i loro news-server e sono rimasti solo i piccoli come aioe, diesel,
> eternal september... sono questi ultimi che dovrebbero accordarsi
> per appropriarsi di ciò che ancora rimane della gerarchia it.*

Basterebbe capire come girano i feed, tra i vari nodi.

Giulia

ilchimicopazzo

unread,
Nov 14, 2016, 10:07:45 AM11/14/16
to
Il giorno domenica 13 novembre 2016 00:25:07 UTC+1, GIulia ha scritto:
>
> Basterebbe capire come girano i feed, tra i vari nodi.
>
> Giulia

Se sei interessata, forse qualcuno di it.informatica potrebbe essere d'aiuto...

Risposta banale, lo so... Ma alle volte le cose più semplici sono sfuggenti.

Ciao ciao

StarTrek-Saga

unread,
Nov 15, 2016, 2:55:20 AM11/15/16
to
BlueRay grazie, ma quindi dove posso trovarlo sto acido fluroridrico (infatti
riporta al 7% ) o un similare che funzini davvero nelle ceramiche dei sanitari
in bagno ? grazie


ADPUF

unread,
Nov 16, 2016, 2:33:31 AM11/16/16
to
StarTrek-Saga 08:55, martedì 15 novembre 2016:

> BlueRay grazie, ma quindi dove posso trovarlo sto acido
> fluroridrico (infatti riporta al 7% ) o un similare che
> funzini davvero nelle ceramiche dei sanitari in bagno ?


Da Xanthippe's, tutto per mogli e suocere.


--
AIOE °¿°

BlueRay

unread,
Nov 16, 2016, 10:26:17 AM11/16/16
to
LOL!

--
BlueRay

BlueRay

unread,
Nov 16, 2016, 10:35:37 AM11/16/16
to
Non ne ho idea. Non lo vendono piu' nelle mesticherie/ferramenta/grandi magazzini?

Se ne avessi bisogno io farei cosi': mi procurerei della fluorite (e' il minerale fluoruro di calcio, CaF2) che polverizzerei in un mortaio. Poi mi procurerei dell'acido solforico, va bene anche quello delle batterie auto, dopo che lo hai fatto bollire a T > 200°C in recipiente di vetro, fino a fumi bianchi (NON da farsi in casa!!!!!) per concentrarlo; poi mi procurerei un recipiente chiuso di Nichel e scalderei la polvere di CaF2 con H2SO4, convogliando il gas che si forma, cioe' HF, dentro acqua contenuta in un bicchiere di plastica, tramite tubo di gomma.
Alla fine nel bicchiere hai una soluzione acquosa di HF.

Pero non l'ho mai fatto...

--
BlueRay

*GB*

unread,
Nov 16, 2016, 11:38:39 AM11/16/16
to
BlueRay ha scritto:

> Se ne avessi bisogno io farei cosi': mi procurerei della fluorite (e'
> il minerale fluoruro di calcio, CaF2) che polverizzerei in un mortaio.

Precisiamo che, siccome la fluorite è insolubile e in essa il fluoro
è già legato al calcio, la fluorite non è velenosa. Ma inalarne la
polvere è rischioso: meglio polverizzarla indossando una mascherina.

> Poi mi procurerei dell'acido solforico, va bene anche quello delle batterie
> auto, dopo che lo hai fatto bollire a T > 200°C in recipiente di vetro,
> fino a fumi bianchi (NON da farsi in casa!!!!!) per concentrarlo;
> poi mi procurerei un recipiente chiuso di Nichel e scalderei la polvere
> di CaF2 con H2SO4, convogliando il gas che si forma, cioe' HF, dentro
> acqua contenuta in un bicchiere di plastica, tramite tubo di gomma.
> Alla fine nel bicchiere hai una soluzione acquosa di HF.

Da un punto di vista didattico, avresti potuto scrivere la reazione:

CaF2 + H2SO4 --> CaSO4 + 2 HF

> Pero non l'ho mai fatto...

Dal punto di vista pratico, è una pessima idea dare quel suggerimento
a quell'utente. HF è molto insidioso e ha una tossicità elevatissima.

E anche tu dovresti starci attento:

http://www.ehs.ucsb.edu/files/docs/ls/HF_fatality.pdf

FATALITY DUE TO ACUTE FLUORIDE POISONING FOLLOWING DERMAL CONTACT
WITH HYDROFLUORIC ACID IN A PALYNOLOGY LABORATORY

ACCIDENT DESCRIPTION

A palynological technique used by geologists involves the dissolving
of sedimentary rock with mineral acids (hydrochloric and hydrofluoric
acid) to liberate acid-insoluble microscopic fossils. The fossils are
then examined by microscopy to determine the age of the rock and oil
potential.

A 37-year-old male laboratory technician was performing acid digestion
of oil well core and ditch samples with 70% w/w concentrated
hydrofluoric acid in a fume cupboard. He was believed to be seated
when he knocked over a small quantity (100-230 ml) of hydrofluoric
acid onto his lap, splashing both thighs. The only personal
protective equipment (PPE) worn was two pairs of wrist length rubber
gloves and a pair of polyvinyl chloride (PVC) sleeve protectors.
As a result of the fact that the technician was working alone,
it is unclear whether the spill was from the digestion cup or
the 2-l bulk acid container.

The technician sustained burns to 9% of his body surface area, despite
washing his legs with water from a makeshift plumbing arrangement that
supplied water at 6 l. min -. No calcium gluconate gel was applied
to the affected area and contaminated clothing was not removed during
the flushing with water. Following flushing, the technician, who
appeared to be in severe pain and shock, immersed himself in a
chlorinated swimming pool at the rear of the workplace, where he
remained for approximately 35-40 min before ambulance help arrived.

The injured man was hypothermic and hypocalacaemic on admission to an
intensive care unit at a nearby hospital, and soon became unconscious.
His condition continued to deteriorate despite subcutaneous injections
of calcium gluconate and administration of intravenous calcium and
magnesium. His right leg was amputated 7 days after the incident.
He subsequently died from multi-organ failure 15 days after
hydrofluoric acid spill.

Bye,

*GB*

BlueRay

unread,
Nov 16, 2016, 1:15:16 PM11/16/16
to
Il giorno mercoledì 16 novembre 2016 17:38:39 UTC+1, *GB* ha scritto:
> BlueRay ha scritto:
>
> > Se ne avessi bisogno io farei cosi': mi procurerei della fluorite (e'
> > il minerale fluoruro di calcio, CaF2) che polverizzerei in un mortaio.
>
> Precisiamo che, siccome la fluorite è insolubile e in essa il fluoro
> è già legato al calcio, la fluorite non è velenosa. Ma inalarne la
> polvere è rischioso: meglio polverizzarla indossando una mascherina.
>
Perche' e' rischioso? Prima di farla diventare polvere fine come quella di gesso o di cemento, ai voglia macinare col mortaio!
>
> > Poi mi procurerei dell'acido solforico, va bene anche quello delle batterie
> > auto, dopo che lo hai fatto bollire a T > 200°C in recipiente di vetro,
> > fino a fumi bianchi (NON da farsi in casa!!!!!) per concentrarlo;
> > poi mi procurerei un recipiente chiuso di Nichel e scalderei la polvere
> > di CaF2 con H2SO4, convogliando il gas che si forma, cioe' HF, dentro
> > acqua contenuta in un bicchiere di plastica, tramite tubo di gomma.
> > Alla fine nel bicchiere hai una soluzione acquosa di HF.
>
> Da un punto di vista didattico, avresti potuto scrivere la reazione:
>
> CaF2 + H2SO4 --> CaSO4 + 2 HF
>
Ma se la fai in eccesso di H2SO4 non e' quella che hai scritto ma e' invece:

CaF2 + 2H2SO4 --> Ca(HSO4)2 + 2 HF

ed ecco allora che il ... discorso didattico va a farsi benedire :-)
>
> > Pero non l'ho mai fatto...
>
> Dal punto di vista pratico, è una pessima idea dare quel suggerimento
> a quell'utente. HF è molto insidioso e ha una tossicità elevatissima.
> E anche tu dovresti starci attento:
>
Io non ho problemi perche' non so che farmene.
Dice:
"Fatality due to acute fluoride poisoning following dermal contact...he knocked over a small quantity (100-230 ml) of hydrofluoric acid onto his lap, splashing both thighs".
Cioe', mi vorresti far credere che e' morto a causa del "contatto dermico" di 100-230 ml di HF concentrato sulle cosce? Non ci credo...
Mi avessi detto che li ha respirati, sarebbe stato piu' credibile...

--
BlueRay

nessuno

unread,
Nov 16, 2016, 2:41:12 PM11/16/16
to
E invece si.
Brutta cosa l'ignoranza.
L'HF penetra il derma ed entra in circolo.
Poi fai pure i cazzi che vuoi, certi animali
devono estinguersi.

BlueRay

unread,
Nov 16, 2016, 2:49:41 PM11/16/16
to
Quali "animali"? I tecnici di paleontologia? Che ti hanno fatto, poretti?

--
BlueRay

*GB*

unread,
Nov 17, 2016, 5:16:20 AM11/17/16
to
nessuno ha scritto:

>> Dice: "Fatality due to acute fluoride poisoning following dermal
>> contact...he knocked over a small quantity (100-230 ml) of
>> hydrofluoric acid onto his lap, splashing both thighs". Cioe', mi
>> vorresti far credere che e' morto a causa del "contatto dermico" di
>> 100-230 ml di HF concentrato sulle cosce? Non ci credo... Mi avessi
>> detto che li ha respirati, sarebbe stato piu' credibile...
>
> E invece si.
> Brutta cosa l'ignoranza.
> L'HF penetra il derma ed entra in circolo.

Proprio così. Avevo già dato nel thread questo riferimento:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrofluoric_acid#Health_and_safety

In addition to being a highly corrosive liquid, hydrofluoric acid
is also a powerful contact poison. [...]

Once absorbed into blood through the skin, it reacts with blood
calcium and may cause cardiac arrest. Burns with areas larger than
160 cm^2 (25 square inches) have the potential to cause serious
systemic toxicity from interference with blood and tissue calcium
levels.[11] In the body, hydrofluoric acid reacts with the ubiquitous
biologically important ions Ca2+ and Mg2+. Formation of insoluble
calcium fluoride is proposed as the etiology for both precipitous
fall in serum calcium and the severe pain associated with tissue
toxicity.[12] [...]

Prima di averci a che fare, conviene leggere questo:

https://web.utk.edu/~ehss/training/has.pdf

Hydrofluoric Acid Safety

> Poi fai pure i cazzi che vuoi, certi animali
> devono estinguersi.

Calma, BlueRay non è il tipo che dà una gomitata al recipiente aperto
di acido fluoridrico. Anche perché non ce l'ha. :-)

Bye,

*GB*

BlueRay

unread,
Nov 17, 2016, 11:41:29 AM11/17/16
to
No, ma mica diceva di me, ma di quel povero tecnico del report.

--
BlueRay
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