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nomenclatura dei farmaci iupac

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Rosi Quacquarelli

unread,
Dec 3, 2015, 7:30:52 AM12/3/15
to
Qualcuno mi sa dire dove trovare una guida completa IUPAC per dare il nome a molecole grandi tipo farmaci? trovo solo regole di molecole molto semplici nei vari testi di chimica organica..

Tony_84

unread,
Dec 3, 2015, 11:49:17 AM12/3/15
to
Il giorno gio, 03/12/2015 alle 04.30 -0800, Rosi Quacquarelli ha
scritto:
> Qualcuno mi sa dire dove trovare una guida completa IUPAC per dare il nome a molecole grandi tipo farmaci? trovo solo regole di molecole molto semplici nei vari testi di chimica organica..


la nomenclatura dei composti polifunzionali è una fesseria, si aggiunge
solo qualche regoletta in piu', è più una cosa meccanica,
cerca sul web "nomenclatura composti polifunzionali",
vedrai che è solo un'estensione della dei composti mono-funzionali.

Su www.iupac.org ci sono le raccomandazioni del 1979 e 1993 (purtroppo
quelle del 2013 non ci sono)

Infatti la IUPAC di recente ha pubblicato:

Nomenclature of Organic Chemistry. IUPAC Recommendations and Preferred
Name 2013. Cambridge, UK: The Royal Society of Chemistry, 2013. ISBN
978-0-85404-182-4


Esistono software che data la struttura danno la nomenclatura, sia
open-source che commerciali.

Ciao

Rosi Quacquarelli

unread,
Dec 5, 2015, 3:17:03 AM12/5/15
to
Il giorno giovedì 3 dicembre 2015 13:30:52 UTC+1, Rosi Quacquarelli ha scritto:
> Qualcuno mi sa dire dove trovare una guida completa IUPAC per dare il nome a molecole grandi tipo farmaci? trovo solo regole di molecole molto semplici nei vari testi di chimica organica..

PEr me che non studio chimica non è proprio una fesseria :P , cmq per esempio non ho capito come si dà la posizione 1 all'intera molecola:
4aS,6R,8aS)-4a,5,9,10,11,12-esaidro-11-metil-3-metossi-6H-benzofuro[3a,3,2-ef][2]benzazepin-6-olo

per esempio ...io sono riuscita a disegnare il benzofuro[3a,3,2-ef][2]benzazepin-6-olo , adesso per agganciare i sostituenti devo dare una numerazione propria alla molecola. DEvo disporre su un asse orizzontale più cicli possibili ma in realtà mi trovo su due posizioni incerte a cui assegnare la posizione 1 ...

Soviet_Mario

unread,
Dec 5, 2015, 5:03:28 AM12/5/15
to
Il 05/12/2015 09.17, Rosi Quacquarelli ha scritto:
> Il giorno giovedì 3 dicembre 2015 13:30:52 UTC+1, Rosi Quacquarelli ha scritto:
>> Qualcuno mi sa dire dove trovare una guida completa IUPAC per dare il nome a molecole grandi tipo farmaci? trovo solo regole di molecole molto semplici nei vari testi di chimica organica..
>
> PEr me che non studio chimica non è proprio una fesseria :P

non lo è per nessuno, tant'è vero che non esiste manco un
unico sistema di nomenclatura.
Il tema è davvero troppo vasto e inadatto a un NG che non
supporta nativamente elementi grafici. Mi spiace dirtelo, ma
servirebbe magari un forum dove poter incollare e rispondere
contestualmente a schizzi disegnati e immagini copiate e
incollate. Su un NG testuale è un bagno di sangue :(

>, cmq per esempio non ho capito come si dà la posizione 1 all'intera molecola:
> 4aS,6R,8aS)-4a,5,9,10,11,12-esaidro-11-metil-3-metossi-6H-benzofuro[3a,3,2-ef][2]benzazepin-6-olo
>
> per esempio ...io sono riuscita a disegnare il benzofuro[3a,3,2-ef][2]benzazepin-6-olo , adesso per agganciare i sostituenti devo dare una numerazione propria alla molecola. DEvo disporre su un asse orizzontale più cicli possibili ma in realtà mi trovo su due posizioni incerte a cui assegnare la posizione 1 ...
>
In generale però, a meno di simmetrie, dovresti ordinare gli
eteroatomi per priorità decrescente (non ricordo bene,
FORSE, ma bada forse, è S > O > N), e partire, se alla
massima priorità ce n'è uno solo, da quello. Se sono più
d'uno, partire dall'estremo che consenta di assegnare i
numeri più piccoli alla striscia di eteroatomi di massima
priorità.
Nel caso 1, nuovamente si cerca il senso di marcia che
assegni il set di numeri più piccoli anche alla serie degli
altri eteroatomi con meno priorità.

Invece purtroppo non mi ricordo più in generale, salvo casi
banali, come si assegnino i nomi delle lettere minuscole che
contraddistinguono i "lati fusi" ... però non me la sento di
imbarcarmi più di tanto nel tema senza ausili grafici
supportati nativamente dai post sul NG. Prova se trovi
qualche forum magari con plugin chimici per disegnare ...


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


---
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Tony_84

unread,
Dec 5, 2015, 5:59:58 AM12/5/15
to
Il giorno sab, 05/12/2015 alle 00.17 -0800, Rosi Quacquarelli ha
scritto:
Pox dirti una cosa ??? perche ti vuoi complicare la vita ???
E tutta una cosa meccanica, delega ai software di fare questo lavoro. ne
risparmerai di salute.

cmq esercitati online http://www.chemspider.com/ ricercando strutture
semplici o complesse, esistono anche altri siti di questo tipo,

puoi cercare il composto a mezzo nome iupac (attenzione si deve scrivere
in inglese es: metossi = methoxy e via dicendo), oppure disegnando nel
tuo browser direttamente struttura !!! (fantastico)

oppure se usi windows scarica chemsketch da
http://www.acdlabs.com/resources/freeware/chemsketch/
bisogna registrarsi è free, io tempo fa avevo la versione 12, ma sul web
si trova ancora la vecchia vesione 12

Inatti non esiste per i composti polifunzionali un unica nomenclatura,
così come ricordava Soviet_Mario, ma ribadisco, è solo una questione
meccanica.

Per quanto riguarda il tuo dubbio sulla posizione 1, per togliere ogni
ambiguità consulta le raccomandazioni iupac, li ci sono tt i dettagli

Soviet_Mario

unread,
Dec 5, 2015, 9:55:13 AM12/5/15
to
Il 05/12/2015 11.59, Tony_84 ha scritto:
> Il giorno sab, 05/12/2015 alle 00.17 -0800, Rosi Quacquarelli ha
> scritto:
>> Il giorno giovedì 3 dicembre 2015 13:30:52 UTC+1, Rosi Quacquarelli ha scritto:
>>> Qualcuno mi sa dire dove trovare una guida completa IUPAC per dare il nome a molecole grandi tipo farmaci? trovo solo regole di molecole molto semplici nei vari testi di chimica organica..
>>
>> PEr me che non studio chimica non è proprio una fesseria :P , cmq per esempio non ho capito come si dà la posizione 1 all'intera molecola:
>> 4aS,6R,8aS)-4a,5,9,10,11,12-esaidro-11-metil-3-metossi-6H-benzofuro[3a,3,2-ef][2]benzazepin-6-olo
>>
>> per esempio ...io sono riuscita a disegnare il benzofuro[3a,3,2-ef][2]benzazepin-6-olo , adesso per agganciare i sostituenti devo dare una numerazione propria alla molecola. DEvo disporre su un asse orizzontale più cicli possibili ma in realtà mi trovo su due posizioni incerte a cui assegnare la posizione 1 ...
>
>
> Pox dirti una cosa ??? perche ti vuoi complicare la vita ???
> E tutta una cosa meccanica, delega ai software di fare questo lavoro. ne
> risparmerai di salute.

ehm ... e come lo passa l'esame ???

>
> cmq esercitati online http://www.chemspider.com/ ricercando strutture
> semplici o complesse, esistono anche altri siti di questo tipo,
>
> puoi cercare il composto a mezzo nome iupac (attenzione si deve scrivere
> in inglese es: metossi = methoxy e via dicendo), oppure disegnando nel
> tuo browser direttamente struttura !!! (fantastico)
>
> oppure se usi windows scarica chemsketch da

è ben fatto, la versione free ha limiti abbastanza
importanti cmq sul motore generatore dei nomi (tipo 3, o
forse 4 cicli al massimo, non più di TOT atomi, forse
qualche centinaio, niente elementi pesanti ...)

> http://www.acdlabs.com/resources/freeware/chemsketch/
> bisogna registrarsi è free, io tempo fa avevo la versione 12, ma sul web
> si trova ancora la vecchia vesione 12
>
> Inatti non esiste per i composti polifunzionali un unica nomenclatura,
> così come ricordava Soviet_Mario, ma ribadisco, è solo una questione
> meccanica.
>
> Per quanto riguarda il tuo dubbio sulla posizione 1, per togliere ogni
> ambiguità consulta le raccomandazioni iupac, li ci sono tt i dettagli
>


ADPUF

unread,
Dec 8, 2015, 5:32:48 PM12/8/15
to
Tony_84 11:59, sabato 5 dicembre 2015:

> cmq esercitati online http://www.chemspider.com/ ricercando
> strutture semplici o complesse, esistono anche altri siti di
> questo tipo,


Ho cercato "pincopallina" ma "Found 0 results".
P-In-Co-P-Al-Li-Na -> Found 0 results


--
AIOE ³¿³

BlueRay

unread,
Dec 12, 2015, 8:26:42 AM12/12/15
to
In tutto questo thread non ho ancora capito la domanda iniziale: cosa sono i "farmaci iupac"?

:-)

--
BlueRay

ADPUF

unread,
Dec 12, 2015, 3:02:03 PM12/12/15
to
BlueRay 14:26, sabato 12 dicembre 2015:

> In tutto questo thread non ho ancora capito la domanda
> iniziale: cosa sono i "farmaci iupac"?
>
> :-)


Ovviamente si tratta di una sintassi fuorviante, come
"vendesi lettino per bambini di ferro".

:-)


--
AIOE łżł

BlueRay

unread,
Dec 12, 2015, 3:25:42 PM12/12/15
to
Bellina!

--
BlueRay

valsani...@gmail.com

unread,
Jan 26, 2016, 10:59:31 AM1/26/16
to
Il giorno giovedì 3 dicembre 2015 13:30:52 UTC+1, Rosi Quacquarelli ha scritto:
> Qualcuno mi sa dire dove trovare una guida completa IUPAC per dare il nome a molecole grandi tipo farmaci? trovo solo regole di molecole molto semplici nei vari testi di chimica organica..

E' IMPORTANTE SAPERE COME FUNZIONANO I FARMACI E NON COME SI CHIAMANO.

BlueRay

unread,
Jan 26, 2016, 3:08:13 PM1/26/16
to
Il giorno martedì 26 gennaio 2016 16:59:31 UTC+1, valsani...@gmail.com ha scritto:

> E' IMPORTANTE SAPERE COME FUNZIONANO I FARMACI E NON COME SI
> CHIAMANO.

Sicuro?
-"Infermiera, faccia subito 100 mg di xyz al paziente!"
-"Fatto. Cavolo! Mi sa che non gli ha fatto tanto bene: e' diventato di tutti i colori e si e' trasformato in una lucertola!"
-"Ma gli ha fatto l'XYZ come avevo detto?"
-"Si, ma prima me lo aveva detto minuscolo!"
:-)

--
BlueRay

Soviet_Mario

unread,
Jan 26, 2016, 5:17:46 PM1/26/16
to
Immagino che l'esame vada a sostenerglielo tu al posto suo ...

ADPUF

unread,
Jan 27, 2016, 1:55:23 PM1/27/16
to
BlueRay 21:08, martedě 26 gennaio 2016:
> Il giorno martedě 26 gennaio 2016 16:59:31 UTC+1,
Si scherza ma ci sono stati casi di errori clinici dovuti a una
virgola piů in qua o in lŕ o cose del genere.

0,1 mg o 0,01 mg č diverso...


--
AIOE łżł

cometa_luminosa

unread,
Jan 28, 2016, 7:09:23 AM1/28/16
to
Il giorno mercoledì 27 gennaio 2016 19:55:23 UTC+1, ADPUF ha scritto:
> BlueRay 21:08, martedi' 26 gennaio 2016:
> > Il giorno martedi' 26 gennaio 2016 16:59:31 UTC+1,
> > valsani...@gmail.com ha scritto:
> >
> >> E' IMPORTANTE SAPERE COME FUNZIONANO I FARMACI E NON COME SI
> >> CHIAMANO.
> >
> > Sicuro?
> > -"Infermiera, faccia subito 100 mg di xyz al paziente!"
> > -"Fatto. Cavolo! Mi sa che non gli ha fatto tanto bene: e'
> > diventato di tutti i colori e si e' trasformato in una
> > lucertola!" -"Ma gli ha fatto l'XYZ come avevo detto?" -"Si,
> > ma prima me lo aveva detto minuscolo!"
> > :-)
>
> Si scherza ma ci sono stati casi di errori clinici dovuti a una
> virgola piu' in qua o in la' o cose del genere.

Ci credo, ci credo, io l'ho solo messa sull'ironico per non rispondergli in modo autoritario, visto che e' nuovo su questo ng.

> 0,1 mg o 0,01 mg e' diverso...

Ovvio.
Ciao.

--
cometa_luminosa = BlueRay

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