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Neutralizzare soda caustica
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fabian...@gmail.com
Jun 4, 2015, 5:05:28 PM6/4/15
to
Ciao a tutti mi sono appena iscritto e non ho alcuna competenza in chimica, con un bel problema da risolvere: qualche settimana fa ho ottenuto una soluzione molto basica con della soda caustica per disattivare la tenace spora di una patologia che colpisce le api; in questa soluzione ho tenuto immerse per 24 ore delle attrezzature ed ora devo neutralizzarla.
Il problema nasce dal fatto che la soluzione è composta da circa 70 litri d'acqua con circa 2,3 kg di soda in scaglie...ora io credo di aver ottenuto una soluzione decisamente troppo concentrata, molto più di quanto fosse necessario, ma non avendo molta dimestichezza con queste cose ho fatto un po' a naso.
Quindi sono andato in un negozio di materiale per laboratori chimici ed ho acquistato una cartina al tornasole con range 4-9 ed una boccia di acido cloridrico da 2,5 litri. Ho misurato prima la concentrazione della base ed ho ottenuto come minimo un bel 9, quindi piano piano ho aggiunto prima 0,5 litri di acido: misurato e il risultato era come prima. Quindi ho aggiunto un altro litro, misurato e la colorazione sempre uguale. Risultato: dopo 2,5 litri di acido la cartina era sempre molto viola...chissà quanto concentrata ancora!!!
Domanda: ma quanto acido potrebbe essere necessario (in maniera molto approssimativa) per neutralizzare questa soluzione? Perché non vorrei dover acquistare 20 litri di acido cloridrico...che tra l'altro (boccia Carlo Erba) mi è costata 15 EURO!!! Dimenticavo: la concentrazione dichiarata in etichetta era 37%. Esiste magari acido cloridrico più concentrato, che ne so tipo in scaglie?
Grazie a chiunque voglia rispondere e/o voglia darmi conforto
Il problema nasce dal fatto che la soluzione è composta da circa 70 litri d'acqua con circa 2,3 kg di soda in scaglie...ora io credo di aver ottenuto una soluzione decisamente troppo concentrata, molto più di quanto fosse necessario, ma non avendo molta dimestichezza con queste cose ho fatto un po' a naso.
Quindi sono andato in un negozio di materiale per laboratori chimici ed ho acquistato una cartina al tornasole con range 4-9 ed una boccia di acido cloridrico da 2,5 litri. Ho misurato prima la concentrazione della base ed ho ottenuto come minimo un bel 9, quindi piano piano ho aggiunto prima 0,5 litri di acido: misurato e il risultato era come prima. Quindi ho aggiunto un altro litro, misurato e la colorazione sempre uguale. Risultato: dopo 2,5 litri di acido la cartina era sempre molto viola...chissà quanto concentrata ancora!!!
Domanda: ma quanto acido potrebbe essere necessario (in maniera molto approssimativa) per neutralizzare questa soluzione? Perché non vorrei dover acquistare 20 litri di acido cloridrico...che tra l'altro (boccia Carlo Erba) mi è costata 15 EURO!!! Dimenticavo: la concentrazione dichiarata in etichetta era 37%. Esiste magari acido cloridrico più concentrato, che ne so tipo in scaglie?
Grazie a chiunque voglia rispondere e/o voglia darmi conforto
Soviet_Mario
Jun 4, 2015, 7:29:50 PM6/4/15
to
Il 04/06/2015 23.05, fabian...@gmail.com ha scritto:
> Ciao a tutti mi sono appena iscritto e non ho alcuna competenza in chimica, con un bel problema da risolvere: qualche settimana fa ho ottenuto una soluzione molto basica con della soda caustica per disattivare la tenace spora di una patologia che colpisce le api; in questa soluzione ho tenuto immerse per 24 ore delle attrezzature ed ora devo neutralizzarla.
> Il problema nasce dal fatto che la soluzione è composta da circa 70 litri d'acqua con circa 2,3 kg di soda in scaglie...
dunque, assumendo che fosse pura (stima garantista), sono
> Ciao a tutti mi sono appena iscritto e non ho alcuna competenza in chimica, con un bel problema da risolvere: qualche settimana fa ho ottenuto una soluzione molto basica con della soda caustica per disattivare la tenace spora di una patologia che colpisce le api; in questa soluzione ho tenuto immerse per 24 ore delle attrezzature ed ora devo neutralizzarla.
> Il problema nasce dal fatto che la soluzione è composta da circa 70 litri d'acqua con circa 2,3 kg di soda in scaglie...
57,5 mol
> ora io credo di aver ottenuto una soluzione decisamente troppo concentrata,
lavaggio robusto
> molto più di quanto fosse necessario, ma non avendo molta dimestichezza con queste cose ho fatto un po' a naso.
abbastanza energica per le spore che descrivevi. L'hai
lasciata agire a lungo ?
> Quindi sono andato in un negozio di materiale per laboratori chimici ed ho acquistato una cartina al tornasole con range 4-9 ed una boccia di acido cloridrico da 2,5 litri. Ho misurato prima la concentrazione della base ed ho ottenuto come minimo un bel 9, quindi piano piano ho aggiunto prima 0,5 litri di acido: misurato e il risultato era come prima. Quindi ho aggiunto un altro litro, misurato e la colorazione sempre uguale. Risultato: dopo 2,5 litri di acido la cartina era sempre molto viola...chissà quanto concentrata ancora!!!
> Domanda: ma quanto acido potrebbe essere necessario (in maniera molto approssimativa) per neutralizzare questa soluzione? Perché non vorrei dover acquistare 20 litri di acido cloridrico...che tra l'altro (boccia Carlo Erba) mi è costata 15 EURO!!! Dimenticavo: la concentrazione dichiarata in etichetta era 37%.
Se è quello a densità 1,15 (circa), i 2 litri e mezzo
corrispondono a 2,875 kg, ossia a 1,06375 kg di HCl puro,
che alla fine fanno 29,2 mol.
In effetti sono appena poco più di META' delle mol di soda
caustica utilizzata.
> Esiste magari acido cloridrico più concentrato, che ne so tipo in scaglie?
quello che hai comprato.
Dopo esistono solo bombole di gas puro ad uso laboratorio.
Ma cercherei di orientarmi sul meno costoso acido solforico
(lo vendono anche al 94 %) come anticalcare e disingorgante
tubi. Comincia però a essere raro.
Forse l'hanno tolto dal mercato a causa dei pazzi criminali
che stanno prendendo l'abitudine di deturpare i volti delle
persone (i casi nella cronaca sono aumentati).
Una soluzione molto poco costosa, ma lenta, sarebbe quella
di gessare la soluzione aggiungendo un mezzo sacchetto di
gesso semidrato per rasature (intendo un po' più di 5 kg,
magari anche 10 kg, tanto costa un'inezia ... non la
scagliola, proprio gesso gesso).
Precipita una mistura di calce e solfati basici, e
l'alcalinità libera in soluzione non dovrebbe poi eccedere i
2-3 grammi / litro. La poltiglia è ancora basica, ma non poi
tanto caustica. Lentamente all'aria assorbe CO2 e diventa
calcare.
> Grazie a chiunque voglia rispondere e/o voglia darmi conforto
>
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
---
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*GB*
Jun 5, 2015, 12:46:43 PM6/5/15
to
Soviet_Mario ha scritto:
> Ma cercherei di orientarmi sul meno costoso acido solforico
Meglio di no. E' troppo pericoloso, e il tipo non ha alcuna competenza
chimica. E' già tanto se non ha corso rischi con il cloridrico al 37%.
Gliene basta un'altra boccia di quello, oppure comprare tanti flaconi
del muriatico al supermercato, che è certamente più economico.
> Forse l'hanno tolto dal mercato a causa dei pazzi criminali che stanno
> prendendo l'abitudine di deturpare i volti delle persone (i casi nella
> cronaca sono aumentati).
Molti di quei casi sono avvenuti con il cloridrico al 37%, altrimenti
le conseguenze deturpanti sarebbero state gravissime in tutti i casi,
e non solo in uno (comunque il cloridrico al 37% negli occhi può far
perdere la vista, sia pure con minor rischio della soda caustica).
Bye,
*GB*
> Ma cercherei di orientarmi sul meno costoso acido solforico
chimica. E' già tanto se non ha corso rischi con il cloridrico al 37%.
Gliene basta un'altra boccia di quello, oppure comprare tanti flaconi
del muriatico al supermercato, che è certamente più economico.
> Forse l'hanno tolto dal mercato a causa dei pazzi criminali che stanno
> prendendo l'abitudine di deturpare i volti delle persone (i casi nella
> cronaca sono aumentati).
le conseguenze deturpanti sarebbero state gravissime in tutti i casi,
e non solo in uno (comunque il cloridrico al 37% negli occhi può far
perdere la vista, sia pure con minor rischio della soda caustica).
Bye,
*GB*
Soviet_Mario
Jun 5, 2015, 12:58:43 PM6/5/15
to
Il 05/06/2015 18.46, *GB* ha scritto:
> Soviet_Mario ha scritto:
>
>> Ma cercherei di orientarmi sul meno costoso acido solforico
>
> Meglio di no. E' troppo pericoloso, e il tipo non ha alcuna
> competenza
mmm, del muriatico da supermercato si.
> Soviet_Mario ha scritto:
>
>> Ma cercherei di orientarmi sul meno costoso acido solforico
>
> Meglio di no. E' troppo pericoloso, e il tipo non ha alcuna
> competenza
Ma imho rispetto a quello fumante, non so se sia poi davvero
peggiore. Quantomeno è viscoso e non volatile.
Poi se le quantità di soluzioni che prepara l'OP sono simili
(decine di litri circa 1 molare) è piuttosto improbabile che
si verifichino i problemi di ebollizione e spruzzamento.
Cmq in effetti si potrebbe suggerire il classico consiglio
per l'acido solforico : aggiungere sempre ACIDO ALL'ACQUA,
mai viceversa, e specialmente senza fretta e rimescolando
con un paiolo o altro.
> chimica. E' già tanto se non ha corso rischi con il
> cloridrico al 37%.
terrazzo o con finestra aperta ... o avrà avuto una brutta
esperienza nello stappare la bottigliona.
> Gliene basta un'altra boccia di quello, oppure comprare
> tanti flaconi
> del muriatico al supermercato, che è certamente più economico.
non so ... Non spenderei altri 15 euro per una cosa molto
banale.
>
>> Forse l'hanno tolto dal mercato a causa dei pazzi
>> criminali che stanno
>> prendendo l'abitudine di deturpare i volti delle persone
>> (i casi nella
>> cronaca sono aumentati).
>
> Molti di quei casi sono avvenuti con il cloridrico al 37%,
> altrimenti
> le conseguenze deturpanti sarebbero state gravissime in
> tutti i casi,
> e non solo in uno (comunque il cloridrico al 37% negli occhi
> può far
> perdere la vista,
in pieno, ti va in necrosi un bello spessore di tessuti
diottrici (E una volta dentro, diffonde anche più facilmente
nel tessuto acquoso)
> sia pure con minor rischio della soda
> caustica).
soda (e la calce) siano di gran lunga più dannose per
l'epidermide normale cheratinizzata (e per lo stomaco), per
l'occhio in effetti la pericolosità sia peggiore per gli
acidi. Potrebbero anche essere equivalenti.
Penso che sia dovuto al fatto che la pelle normale ha un
film lipidico non acido labile, e che la cheratina "swella"
molto di più in alcali che in acidi.
Ma nell'occhio la difesa lipidica è labilissima, e di
cheratina non ce ne sta.
>
> Bye,
>
> *GB*
ADPUF
Jun 5, 2015, 5:43:21 PM6/5/15
to
Soviet_Mario 18:58, venerdì 5 giugno 2015:
> Ma nell'occhio la difesa lipidica è labilissima, e di
> cheratina non ce ne sta.
Non è un caso che la cornea sia tra le parti del corpo più
sensibili a tutto.
--
AIOE ³¿³
> Ma nell'occhio la difesa lipidica è labilissima, e di
> cheratina non ce ne sta.
sensibili a tutto.
--
AIOE ³¿³
fabian...@gmail.com
Jun 6, 2015, 4:33:17 PM6/6/15
to
Innanzitutto grazie mille a Soviet_Mario, *GB* e ADPUF per le risposte; scvusatemi ma questo è stato l'unico momento utile per rispondere e ringraziare...
Grazie ancora per il prezioso aiuto!
> dunque, assumendo che fosse pura (stima garantista), sono
> 57,5 mol
>
> > ora io credo di aver ottenuto una soluzione decisamente troppo concentrata,
>
> la soluzione sarebbe 0,82143 M, quindi mi sembra adatta a un
> lavaggio robusto
>
> > molto più di quanto fosse necessario, ma non avendo molta dimestichezza con queste cose ho fatto un po' a naso.
>
> Più che altro mi porrei il problema che potrebbe non essere
> abbastanza energica per le spore che descrivevi. L'hai
> lasciata agire a lungo ?
Spore di peste americana, molto tenace, ma su consiglio di apicoltore molto esperto lasciato a bagno a lungo (36 ore contro le 24 consigliate)
> 57,5 mol
>
> > ora io credo di aver ottenuto una soluzione decisamente troppo concentrata,
>
> la soluzione sarebbe 0,82143 M, quindi mi sembra adatta a un
> lavaggio robusto
>
> > molto più di quanto fosse necessario, ma non avendo molta dimestichezza con queste cose ho fatto un po' a naso.
>
> Più che altro mi porrei il problema che potrebbe non essere
> abbastanza energica per le spore che descrivevi. L'hai
> lasciata agire a lungo ?
>
> > Quindi sono andato in un negozio di materiale per laboratori chimici ed ho acquistato una cartina al tornasole con range 4-9 ed una boccia di acido cloridrico da 2,5 litri. Ho misurato prima la concentrazione della base ed ho ottenuto come minimo un bel 9, quindi piano piano ho aggiunto prima 0,5 litri di acido: misurato e il risultato era come prima. Quindi ho aggiunto un altro litro, misurato e la colorazione sempre uguale. Risultato: dopo 2,5 litri di acido la cartina era sempre molto viola...chissà quanto concentrata ancora!!!
> > Domanda: ma quanto acido potrebbe essere necessario (in maniera molto approssimativa) per neutralizzare questa soluzione? Perché non vorrei dover acquistare 20 litri di acido cloridrico...che tra l'altro (boccia Carlo Erba) mi è costata 15 EURO!!! Dimenticavo: la concentrazione dichiarata in etichetta era 37%.
>
> cazzarola, quello fumante !
> Se è quello a densità 1,15 (circa), i 2 litri e mezzo
> corrispondono a 2,875 kg, ossia a 1,06375 kg di HCl puro,
> che alla fine fanno 29,2 mol.
>
> In effetti sono appena poco più di META' delle mol di soda
> caustica utilizzata.
quindi con altri 2,5/3 litri di altro acido cloridrico potrei neutralizzare efficacemente la soluzione?
> > Quindi sono andato in un negozio di materiale per laboratori chimici ed ho acquistato una cartina al tornasole con range 4-9 ed una boccia di acido cloridrico da 2,5 litri. Ho misurato prima la concentrazione della base ed ho ottenuto come minimo un bel 9, quindi piano piano ho aggiunto prima 0,5 litri di acido: misurato e il risultato era come prima. Quindi ho aggiunto un altro litro, misurato e la colorazione sempre uguale. Risultato: dopo 2,5 litri di acido la cartina era sempre molto viola...chissà quanto concentrata ancora!!!
> > Domanda: ma quanto acido potrebbe essere necessario (in maniera molto approssimativa) per neutralizzare questa soluzione? Perché non vorrei dover acquistare 20 litri di acido cloridrico...che tra l'altro (boccia Carlo Erba) mi è costata 15 EURO!!! Dimenticavo: la concentrazione dichiarata in etichetta era 37%.
>
> cazzarola, quello fumante !
> Se è quello a densità 1,15 (circa), i 2 litri e mezzo
> corrispondono a 2,875 kg, ossia a 1,06375 kg di HCl puro,
> che alla fine fanno 29,2 mol.
>
> In effetti sono appena poco più di META' delle mol di soda
> caustica utilizzata.
>
> > Esiste magari acido cloridrico più concentrato, che ne so tipo in scaglie?
>
> in soluzione acquosa, quello più concentrato in vendita è
> quello che hai comprato.
> Dopo esistono solo bombole di gas puro ad uso laboratorio.
>
> Ma cercherei di orientarmi sul meno costoso acido solforico
> (lo vendono anche al 94 %) come anticalcare e disingorgante
> tubi. Comincia però a essere raro.
> Forse l'hanno tolto dal mercato a causa dei pazzi criminali
> che stanno prendendo l'abitudine di deturpare i volti delle
> persone (i casi nella cronaca sono aumentati).
>
> Una soluzione molto poco costosa, ma lenta, sarebbe quella
> di gessare la soluzione aggiungendo un mezzo sacchetto di
> gesso semidrato per rasature (intendo un po' più di 5 kg,
> magari anche 10 kg, tanto costa un'inezia ... non la
> scagliola, proprio gesso gesso).
> Precipita una mistura di calce e solfati basici, e
> l'alcalinità libera in soluzione non dovrebbe poi eccedere i
> 2-3 grammi / litro. La poltiglia è ancora basica, ma non poi
> tanto caustica. Lentamente all'aria assorbe CO2 e diventa
> calcare.
Altro dubbio: una volta che la cartina al tornasole mi dice che il ph è 7, come smaltisco la soluzione ottenuta? ed in effetti, che cosa contiene quella soluzione? otterrei lo stesso neutralizzandola con acido solforico?
> > Esiste magari acido cloridrico più concentrato, che ne so tipo in scaglie?
>
> in soluzione acquosa, quello più concentrato in vendita è
> quello che hai comprato.
> Dopo esistono solo bombole di gas puro ad uso laboratorio.
>
> Ma cercherei di orientarmi sul meno costoso acido solforico
> (lo vendono anche al 94 %) come anticalcare e disingorgante
> tubi. Comincia però a essere raro.
> Forse l'hanno tolto dal mercato a causa dei pazzi criminali
> che stanno prendendo l'abitudine di deturpare i volti delle
> persone (i casi nella cronaca sono aumentati).
>
> Una soluzione molto poco costosa, ma lenta, sarebbe quella
> di gessare la soluzione aggiungendo un mezzo sacchetto di
> gesso semidrato per rasature (intendo un po' più di 5 kg,
> magari anche 10 kg, tanto costa un'inezia ... non la
> scagliola, proprio gesso gesso).
> Precipita una mistura di calce e solfati basici, e
> l'alcalinità libera in soluzione non dovrebbe poi eccedere i
> 2-3 grammi / litro. La poltiglia è ancora basica, ma non poi
> tanto caustica. Lentamente all'aria assorbe CO2 e diventa
> calcare.
Grazie ancora per il prezioso aiuto!
fabian...@gmail.com
Jun 6, 2015, 4:36:42 PM6/6/15
to
Il giorno venerdì 5 giugno 2015 18:46:43 UTC+2, *GB* ha scritto:
> Soviet_Mario ha scritto:
>
> > Ma cercherei di orientarmi sul meno costoso acido solforico
>
> Meglio di no. E' troppo pericoloso, e il tipo non ha alcuna competenza
> chimica. E' già tanto se non ha corso rischi con il cloridrico al 37%.
> Gliene basta un'altra boccia di quello, oppure comprare tanti flaconi
> del muriatico al supermercato, che è certamente più economico.
Buona sera *GB* grazie anche a te; riguardo all'aspetto del muriatico da supermercato, quanto dovrei acquistarne per ottenere lo stesso risultato con il cloridrico professionale (Carlo Erba al 37% e 14,80 EURO a botta...)?
> Soviet_Mario ha scritto:
>
> > Ma cercherei di orientarmi sul meno costoso acido solforico
>
> Meglio di no. E' troppo pericoloso, e il tipo non ha alcuna competenza
> chimica. E' già tanto se non ha corso rischi con il cloridrico al 37%.
> Gliene basta un'altra boccia di quello, oppure comprare tanti flaconi
> del muriatico al supermercato, che è certamente più economico.
fabian...@gmail.com
Jun 6, 2015, 4:44:03 PM6/6/15
to
Il giorno venerdì 5 giugno 2015 18:58:43 UTC+2, Soviet_Mario ha scritto:
> Il 05/06/2015 18.46, *GB* ha scritto:
> > Soviet_Mario ha scritto:
> >
> >> Ma cercherei di orientarmi sul meno costoso acido solforico
> >
> > Meglio di no. E' troppo pericoloso, e il tipo non ha alcuna
> > competenza
>
> mmm, del muriatico da supermercato si.
>
> Ma imho rispetto a quello fumante, non so se sia poi davvero
> peggiore. Quantomeno è viscoso e non volatile.
> Poi se le quantità di soluzioni che prepara l'OP sono simili
> (decine di litri circa 1 molare) è piuttosto improbabile che
> si verifichino i problemi di ebollizione e spruzzamento.
>
> Cmq in effetti si potrebbe suggerire il classico consiglio
> per l'acido solforico : aggiungere sempre ACIDO ALL'ACQUA,
> mai viceversa, e specialmente senza fretta e rimescolando
> con un paiolo o altro.
Cmq è stato traumatico aprire il boccione: considerate che chiaramente mi tovavo all'aperto in giardino con qualche refolo di vento e, nonostante tutto, i vapori mi hanno raggiunto...davvero una brutta bestia. Per mia forma mentis però tendo a temere tutto ciò che non conosco, e cerco di prendere tutte le cautele che posso. Inanzitutto informandomi, poi mi sono coperto per bene, ho sempre aggiunto piano piano l'acido nel mastello, rimestando ogni volta con una tavola di legno, e mi sono messo gli occhiali per molatura (anche se non sono resistenti almeno lo schizzo se lo beccano loro...)
> Il 05/06/2015 18.46, *GB* ha scritto:
> > Soviet_Mario ha scritto:
> >
> >> Ma cercherei di orientarmi sul meno costoso acido solforico
> >
> > Meglio di no. E' troppo pericoloso, e il tipo non ha alcuna
> > competenza
>
> mmm, del muriatico da supermercato si.
>
> Ma imho rispetto a quello fumante, non so se sia poi davvero
> peggiore. Quantomeno è viscoso e non volatile.
> Poi se le quantità di soluzioni che prepara l'OP sono simili
> (decine di litri circa 1 molare) è piuttosto improbabile che
> si verifichino i problemi di ebollizione e spruzzamento.
>
> Cmq in effetti si potrebbe suggerire il classico consiglio
> per l'acido solforico : aggiungere sempre ACIDO ALL'ACQUA,
> mai viceversa, e specialmente senza fretta e rimescolando
> con un paiolo o altro.
>
>
>
> > chimica. E' già tanto se non ha corso rischi con il
> > cloridrico al 37%.
>
> ah, li ha corsi, probabilmente avrà lavorato o fuori o in
> terrazzo o con finestra aperta ... o avrà avuto una brutta
> esperienza nello stappare la bottigliona.
Fuori in giardino, confermo...
>
>
> > chimica. E' già tanto se non ha corso rischi con il
> > cloridrico al 37%.
>
> ah, li ha corsi, probabilmente avrà lavorato o fuori o in
> terrazzo o con finestra aperta ... o avrà avuto una brutta
> esperienza nello stappare la bottigliona.
>
> > Gliene basta un'altra boccia di quello, oppure comprare
> > tanti flaconi
> > del muriatico al supermercato, che è certamente più economico.
>
> Considerato che è al 5 %, e quindi solo un settimo di conc.
> non so ... Non spenderei altri 15 euro per una cosa molto
> banale.
Quindi vado di muriatico o di cloridrico? Consigliatemi voi, non posso spendere un capitale...
> > Gliene basta un'altra boccia di quello, oppure comprare
> > tanti flaconi
> > del muriatico al supermercato, che è certamente più economico.
>
> Considerato che è al 5 %, e quindi solo un settimo di conc.
> non so ... Non spenderei altri 15 euro per una cosa molto
> banale.
*GB*
Jun 6, 2015, 6:37:52 PM6/6/15
to
fabian...@gmail.com ha scritto:
> riguardo all'aspetto del muriatico da supermercato, quanto dovrei
> acquistarne per ottenere lo stesso risultato con il cloridrico
> professionale (Carlo Erba al 37% e 14,80 EURO a botta...)?
Dipende dalla concentrazione riportata sull'etichetta del contenitore.
Tu devi ancora neutralizzare 28,3 moli di NaOH (soda caustica).
Quindi ti servono 28,3 moli di HCl (acido cloridrico detto anche
acido muriatico) equivalenti a circa 1 kg di HCl. E' la quantità
contenuta in 5 litri di HCl al 20%, che si trova in vendita nei
negozi tipo Brico Center e Leroy Merlin a circa 1,35 euro al litro,
quindi per 5 litri spenderesti meno di 7 euro. Vedi ad esempio
queste offerte online di HCl al 20%:
http://www.drugstore.it/sial-casa-acido-muriatico.html
1 litro 1,35 euro (scontati a 0,87 euro)
Etichetta del flacone (clicca x ingrandire): http://bit.ly/1T3L4wj
http://www.drugstore.it/sial-casa-acido-muriatico-2445.html
4 litri 5,26 euro (scontati a 3,42 euro)
Etichetta della tanica (clicca x ingrandire): http://bit.ly/1F1LBUF
Comprando entrambe le confezioni, ne avresti 5 litri a 6,61 euro
(o 4,29 euro con quegli sconti), cioè giusto quello che ti serve.
Bye,
*GB*
> riguardo all'aspetto del muriatico da supermercato, quanto dovrei
> acquistarne per ottenere lo stesso risultato con il cloridrico
> professionale (Carlo Erba al 37% e 14,80 EURO a botta...)?
Tu devi ancora neutralizzare 28,3 moli di NaOH (soda caustica).
Quindi ti servono 28,3 moli di HCl (acido cloridrico detto anche
acido muriatico) equivalenti a circa 1 kg di HCl. E' la quantità
contenuta in 5 litri di HCl al 20%, che si trova in vendita nei
negozi tipo Brico Center e Leroy Merlin a circa 1,35 euro al litro,
quindi per 5 litri spenderesti meno di 7 euro. Vedi ad esempio
queste offerte online di HCl al 20%:
http://www.drugstore.it/sial-casa-acido-muriatico.html
1 litro 1,35 euro (scontati a 0,87 euro)
Etichetta del flacone (clicca x ingrandire): http://bit.ly/1T3L4wj
http://www.drugstore.it/sial-casa-acido-muriatico-2445.html
4 litri 5,26 euro (scontati a 3,42 euro)
Etichetta della tanica (clicca x ingrandire): http://bit.ly/1F1LBUF
Comprando entrambe le confezioni, ne avresti 5 litri a 6,61 euro
(o 4,29 euro con quegli sconti), cioè giusto quello che ti serve.
Bye,
*GB*
*GB*
Jun 6, 2015, 6:42:07 PM6/6/15
to
Soviet_Mario ha scritto:
>> del muriatico al supermercato, che è certamente più economico.
>
> Considerato che è al 5 %, e quindi solo un settimo di conc. non so ...
> Non spenderei altri 15 euro per una cosa molto banale.
Nei negozi di bricolage si trova anche in concentrazione del 20%
e impiegare 1 + 4 litri di una soluzione di HCl al 20% è l'ideale
sia dal punto di vista economico che da quello della praticità.
Bye,
*GB*
>> del muriatico al supermercato, che è certamente più economico.
>
> Considerato che è al 5 %, e quindi solo un settimo di conc. non so ...
> Non spenderei altri 15 euro per una cosa molto banale.
e impiegare 1 + 4 litri di una soluzione di HCl al 20% è l'ideale
sia dal punto di vista economico che da quello della praticità.
Bye,
*GB*
Soviet_Mario
Jun 6, 2015, 6:45:26 PM6/6/15
to
Il 06/06/2015 22.33, fabian...@gmail.com ha scritto:
> Innanzitutto grazie mille a Soviet_Mario, *GB* e ADPUF per le risposte; scvusatemi ma questo è stato l'unico momento utile per rispondere e ringraziare...
>> dunque, assumendo che fosse pura (stima garantista), sono
>> 57,5 mol
>>
>>> ora io credo di aver ottenuto una soluzione decisamente troppo concentrata,
>>
>> la soluzione sarebbe 0,82143 M, quindi mi sembra adatta a un
>> lavaggio robusto
>>
>>> molto più di quanto fosse necessario, ma non avendo molta dimestichezza con queste cose ho fatto un po' a naso.
>>
>> Più che altro mi porrei il problema che potrebbe non essere
>> abbastanza energica per le spore che descrivevi. L'hai
>> lasciata agire a lungo ?
> Spore di peste americana, molto tenace, ma su consiglio di apicoltore molto esperto lasciato a bagno a lungo (36 ore contro le 24 consigliate)
>>
>>> Quindi sono andato in un negozio di materiale per laboratori chimici ed ho acquistato una cartina al tornasole con range 4-9 ed una boccia di acido cloridrico da 2,5 litri. Ho misurato prima la concentrazione della base ed ho ottenuto come minimo un bel 9, quindi piano piano ho aggiunto prima 0,5 litri di acido: misurato e il risultato era come prima. Quindi ho aggiunto un altro litro, misurato e la colorazione sempre uguale. Risultato: dopo 2,5 litri di acido la cartina era sempre molto viola...chissà quanto concentrata ancora!!!
>>> Domanda: ma quanto acido potrebbe essere necessario (in maniera molto approssimativa) per neutralizzare questa soluzione? Perché non vorrei dover acquistare 20 litri di acido cloridrico...che tra l'altro (boccia Carlo Erba) mi è costata 15 EURO!!! Dimenticavo: la concentrazione dichiarata in etichetta era 37%.
>>
>> cazzarola, quello fumante !
>> Se è quello a densità 1,15 (circa), i 2 litri e mezzo
>> corrispondono a 2,875 kg, ossia a 1,06375 kg di HCl puro,
>> che alla fine fanno 29,2 mol.
>>
>> In effetti sono appena poco più di META' delle mol di soda
>> caustica utilizzata.
> quindi con altri 2,5/3 litri di altro acido cloridrico potrei neutralizzare efficacemente la soluzione?
beh io ti ho fatto il calcolo coi dati che mi hai fornito
> Innanzitutto grazie mille a Soviet_Mario, *GB* e ADPUF per le risposte; scvusatemi ma questo è stato l'unico momento utile per rispondere e ringraziare...
>> dunque, assumendo che fosse pura (stima garantista), sono
>> 57,5 mol
>>
>>> ora io credo di aver ottenuto una soluzione decisamente troppo concentrata,
>>
>> la soluzione sarebbe 0,82143 M, quindi mi sembra adatta a un
>> lavaggio robusto
>>
>>> molto più di quanto fosse necessario, ma non avendo molta dimestichezza con queste cose ho fatto un po' a naso.
>>
>> Più che altro mi porrei il problema che potrebbe non essere
>> abbastanza energica per le spore che descrivevi. L'hai
>> lasciata agire a lungo ?
> Spore di peste americana, molto tenace, ma su consiglio di apicoltore molto esperto lasciato a bagno a lungo (36 ore contro le 24 consigliate)
>>
>>> Quindi sono andato in un negozio di materiale per laboratori chimici ed ho acquistato una cartina al tornasole con range 4-9 ed una boccia di acido cloridrico da 2,5 litri. Ho misurato prima la concentrazione della base ed ho ottenuto come minimo un bel 9, quindi piano piano ho aggiunto prima 0,5 litri di acido: misurato e il risultato era come prima. Quindi ho aggiunto un altro litro, misurato e la colorazione sempre uguale. Risultato: dopo 2,5 litri di acido la cartina era sempre molto viola...chissà quanto concentrata ancora!!!
>>> Domanda: ma quanto acido potrebbe essere necessario (in maniera molto approssimativa) per neutralizzare questa soluzione? Perché non vorrei dover acquistare 20 litri di acido cloridrico...che tra l'altro (boccia Carlo Erba) mi è costata 15 EURO!!! Dimenticavo: la concentrazione dichiarata in etichetta era 37%.
>>
>> cazzarola, quello fumante !
>> Se è quello a densità 1,15 (circa), i 2 litri e mezzo
>> corrispondono a 2,875 kg, ossia a 1,06375 kg di HCl puro,
>> che alla fine fanno 29,2 mol.
>>
>> In effetti sono appena poco più di META' delle mol di soda
>> caustica utilizzata.
> quindi con altri 2,5/3 litri di altro acido cloridrico potrei neutralizzare efficacemente la soluzione?
più un assunto da verificare sulla purezza di NaOH, di più
non posso fare eh
>>
>>> Esiste magari acido cloridrico più concentrato, che ne so tipo in scaglie?
>>
>> in soluzione acquosa, quello più concentrato in vendita è
>> quello che hai comprato.
>> Dopo esistono solo bombole di gas puro ad uso laboratorio.
>>
>> Ma cercherei di orientarmi sul meno costoso acido solforico
>> (lo vendono anche al 94 %) come anticalcare e disingorgante
>> tubi. Comincia però a essere raro.
>> Forse l'hanno tolto dal mercato a causa dei pazzi criminali
>> che stanno prendendo l'abitudine di deturpare i volti delle
>> persone (i casi nella cronaca sono aumentati).
>>
>> Una soluzione molto poco costosa, ma lenta, sarebbe quella
>> di gessare la soluzione aggiungendo un mezzo sacchetto di
>> gesso semidrato per rasature (intendo un po' più di 5 kg,
>> magari anche 10 kg, tanto costa un'inezia ... non la
>> scagliola, proprio gesso gesso).
>> Precipita una mistura di calce e solfati basici, e
>> l'alcalinità libera in soluzione non dovrebbe poi eccedere i
>> 2-3 grammi / litro. La poltiglia è ancora basica, ma non poi
>> tanto caustica. Lentamente all'aria assorbe CO2 e diventa
>> calcare.
> Altro dubbio: una volta che la cartina al tornasole mi dice che il ph è 7,
segna 8-9 oppure 5-6
> come smaltisco la soluzione ottenuta?
acqua lievemente salata
> ed in effetti, che cosa contiene quella soluzione? otterrei lo stesso neutralizzandola con acido solforico?
Message has been deleted
Soviet_Mario
Jun 7, 2015, 6:40:02 AM6/7/15
to
Il 07/06/2015 09.59, Paolo B. ha scritto:
> Il 06/06/15 22.44, fabian...@gmail.com ha scritto:
>
> quando ho usato il disgorgante a base di acido solforico mi
> ero coperto come un palombaro, compresa maschera da sub per
> proteggere gli occhi, poi giacchetto impermeabile con
> cappuccio, guanti, ecc.
>
> Versato un po' di dirgorgante nel buco della doccia subito è
considera che quelle sono, appositamente, le peggiori
condizioni possibili di mescolamento ...
> venuta fuori una fumata stile Geyser dal buco della doccia,
> sicuramente contenente vapore e goccioline di acido misto ad
> acqua.
>
> Ve lo immaginate se lo avesse versato la sciura Maria, senza
> occhiali, standoci sopra?
>
> Poi finito il lavoro ho lavato le mani con i guanti e
> rimosso i guanti. Nonostante questo forse una
> microgocciolina di H₂SO₄ (H2SO4 se non leggete l'unicode)
> era rimasta sui guanti e mi ha causato una piccola ferita
> sul dito durata qualche giorno che sembrava che di giorno in
> giorno diventasse sempre piu' profonda, poi per fortuna si è
> fermata ed è guarita.
>
> Certa roba non dovrebbero venderla.
eh, però se vendi solo roba innocua che non funziona bene,
il giorno che hai i tubi intasati, devi chiamare l'idraulico
e sborsare i tuoi 150 euro contro i 10 della bottiglia
mortifera.
Probabilmente bisognerebbe imparare a fare solo quel che ci
si sente in grado di gestire ... ma senza impedire a chi
puote di cavarsela, imho
> Il 06/06/15 22.44, fabian...@gmail.com ha scritto:
>
>> Cmq è stato traumatico aprire il boccione: considerate che
>> chiaramente mi tovavo all'aperto
>
> [cut]
>> Cmq è stato traumatico aprire il boccione: considerate che
>> chiaramente mi tovavo all'aperto
>
>
> quando ho usato il disgorgante a base di acido solforico mi
> ero coperto come un palombaro, compresa maschera da sub per
> proteggere gli occhi, poi giacchetto impermeabile con
> cappuccio, guanti, ecc.
>
> Versato un po' di dirgorgante nel buco della doccia subito è
considera che quelle sono, appositamente, le peggiori
condizioni possibili di mescolamento ...
> venuta fuori una fumata stile Geyser dal buco della doccia,
> sicuramente contenente vapore e goccioline di acido misto ad
> acqua.
>
> Ve lo immaginate se lo avesse versato la sciura Maria, senza
> occhiali, standoci sopra?
>
> Poi finito il lavoro ho lavato le mani con i guanti e
> rimosso i guanti. Nonostante questo forse una
> microgocciolina di H₂SO₄ (H2SO4 se non leggete l'unicode)
> era rimasta sui guanti e mi ha causato una piccola ferita
> sul dito durata qualche giorno che sembrava che di giorno in
> giorno diventasse sempre piu' profonda, poi per fortuna si è
> fermata ed è guarita.
>
> Certa roba non dovrebbero venderla.
eh, però se vendi solo roba innocua che non funziona bene,
il giorno che hai i tubi intasati, devi chiamare l'idraulico
e sborsare i tuoi 150 euro contro i 10 della bottiglia
mortifera.
Probabilmente bisognerebbe imparare a fare solo quel che ci
si sente in grado di gestire ... ma senza impedire a chi
puote di cavarsela, imho
*GB*
Jun 7, 2015, 8:47:29 AM6/7/15
to
Paolo B. ha scritto:
> Poi finito il lavoro ho lavato le mani con i guanti e rimosso i guanti.
> Nonostante questo forse una microgocciolina di H₂SO₄ (H2SO4 se non
> leggete l'unicode) era rimasta sui guanti
Più verosimilmente avevi usato guanti non adatti per H2SO4 oppure
quel guanto aveva un piccolo buco in quel punto.
> Certa roba non dovrebbero venderla.
Oppure venderla dietro presentazione di patentino che qualunque privato
possa conseguire frequentando un apposito corso teorico-pratico tenuto
in qualche ITIS (ovviamente a pagamento).
Bye,
*GB*
> Poi finito il lavoro ho lavato le mani con i guanti e rimosso i guanti.
> Nonostante questo forse una microgocciolina di H₂SO₄ (H2SO4 se non
> leggete l'unicode) era rimasta sui guanti
quel guanto aveva un piccolo buco in quel punto.
> Certa roba non dovrebbero venderla.
possa conseguire frequentando un apposito corso teorico-pratico tenuto
in qualche ITIS (ovviamente a pagamento).
Bye,
*GB*
*GB*
Jun 7, 2015, 8:52:15 AM6/7/15
to
Soviet_Mario ha scritto:
> Probabilmente bisognerebbe imparare a fare solo quel che ci si sente in
> grado di gestire ... ma senza impedire a chi puote di cavarsela, imho
Che ne pensi della mia idea di un patentino di abilitazione all'impiego
privato di sostanze pericolose, conseguibile frequentando corsi teorici
e pratici (soprattutto pratici) a pagamento da tenere negli ITIS?
Bye,
*GB*
> Probabilmente bisognerebbe imparare a fare solo quel che ci si sente in
> grado di gestire ... ma senza impedire a chi puote di cavarsela, imho
privato di sostanze pericolose, conseguibile frequentando corsi teorici
e pratici (soprattutto pratici) a pagamento da tenere negli ITIS?
Bye,
*GB*
Soviet_Mario
Jun 7, 2015, 9:11:39 AM6/7/15
to
quanto presumibilmente li farei io quei corsetti.
In realtà penso che in questo paese prosperi già oggi una
casta ipertrofica casta di certificatori vari che spillano
linfa nei pochi posti dove la si produce, con costi
accessori anche per pulirti la stufa o l'asshole o similari.
Nella sostanza, decontestualizzando, non dici una cosa
sbagliata.
Ma introdotta in un contesto iperburocratizzato,
iperparassitizzato come il nostro, ecco, ne farei volentieri
a meno.
BTW : persino i periti odierni sono incapaci di comprendere
e gestire il rischio. LA ragione è banale : ci sono
pressioni per fare solo esperienze di laboratorio a rischio
nullo.
Presto nessuno sarà capace di affrontare situazioni
pericolose, e quando capiteranno a prescindere, saranno
cazzi amari per chi gli capita e chi si trova vicino.
Sostanzialmente anche un perito riceve sulle cose rischiose
solo info teoriche, le stesse che si possono leggere su un
manualetto o qui sopra. Materialmente zero virgola zero.
fabian...@gmail.com
Jun 7, 2015, 10:50:00 AM6/7/15
to
Innanzitutto un milione di grazie....credo di aver avuto un c..o pazzesco ad incontrare una persona che in poche righe abbia saputo darmi risposte chiare e precise...se ne avessi il potere ti farei avere un encomio ufficiale! :)
> >> dunque, assumendo che fosse pura (stima garantista), sono
> >> 57,5 mol
> >>
> >>> ora io credo di aver ottenuto una soluzione decisamente troppo concentrata,
> >>
> >> la soluzione sarebbe 0,82143 M, quindi mi sembra adatta a un
> >> lavaggio robusto
> >>
> >>> molto più di quanto fosse necessario, ma non avendo molta dimestichezza con queste cose ho fatto un po' a naso.
> >>
> >> Più che altro mi porrei il problema che potrebbe non essere
> >> abbastanza energica per le spore che descrivevi. L'hai
> >> lasciata agire a lungo ?
> > Spore di peste americana, molto tenace, ma su consiglio di apicoltore molto esperto lasciato a bagno a lungo (36 ore contro le 24 consigliate)
> >>
> >>> Quindi sono andato in un negozio di materiale per laboratori chimici ed ho acquistato una cartina al tornasole con range 4-9 ed una boccia di acido cloridrico da 2,5 litri. Ho misurato prima la concentrazione della base ed ho ottenuto come minimo un bel 9, quindi piano piano ho aggiunto prima 0,5 litri di acido: misurato e il risultato era come prima. Quindi ho aggiunto un altro litro, misurato e la colorazione sempre uguale. Risultato: dopo 2,5 litri di acido la cartina era sempre molto viola...chissà quanto concentrata ancora!!!
> >>> Domanda: ma quanto acido potrebbe essere necessario (in maniera molto approssimativa) per neutralizzare questa soluzione? Perché non vorrei dover acquistare 20 litri di acido cloridrico...che tra l'altro (boccia Carlo Erba) mi è costata 15 EURO!!! Dimenticavo: la concentrazione dichiarata in etichetta era 37%.
> >>
> >> cazzarola, quello fumante !
> >> Se è quello a densità 1,15 (circa), i 2 litri e mezzo
> >> corrispondono a 2,875 kg, ossia a 1,06375 kg di HCl puro,
> >> che alla fine fanno 29,2 mol.
> >>
> >> In effetti sono appena poco più di META' delle mol di soda
> >> caustica utilizzata.
> > quindi con altri 2,5/3 litri di altro acido cloridrico potrei neutralizzare efficacemente la soluzione?
>
> beh io ti ho fatto il calcolo coi dati che mi hai fornito
> più un assunto da verificare sulla purezza di NaOH, di più
> non posso fare eh
quindi avendo il grado di purezza di NaOH avremmo idee sufficientemente precise?
> >> 57,5 mol
> >>
> >>> ora io credo di aver ottenuto una soluzione decisamente troppo concentrata,
> >>
> >> la soluzione sarebbe 0,82143 M, quindi mi sembra adatta a un
> >> lavaggio robusto
> >>
> >>> molto più di quanto fosse necessario, ma non avendo molta dimestichezza con queste cose ho fatto un po' a naso.
> >>
> >> Più che altro mi porrei il problema che potrebbe non essere
> >> abbastanza energica per le spore che descrivevi. L'hai
> >> lasciata agire a lungo ?
> > Spore di peste americana, molto tenace, ma su consiglio di apicoltore molto esperto lasciato a bagno a lungo (36 ore contro le 24 consigliate)
> >>
> >>> Quindi sono andato in un negozio di materiale per laboratori chimici ed ho acquistato una cartina al tornasole con range 4-9 ed una boccia di acido cloridrico da 2,5 litri. Ho misurato prima la concentrazione della base ed ho ottenuto come minimo un bel 9, quindi piano piano ho aggiunto prima 0,5 litri di acido: misurato e il risultato era come prima. Quindi ho aggiunto un altro litro, misurato e la colorazione sempre uguale. Risultato: dopo 2,5 litri di acido la cartina era sempre molto viola...chissà quanto concentrata ancora!!!
> >>> Domanda: ma quanto acido potrebbe essere necessario (in maniera molto approssimativa) per neutralizzare questa soluzione? Perché non vorrei dover acquistare 20 litri di acido cloridrico...che tra l'altro (boccia Carlo Erba) mi è costata 15 EURO!!! Dimenticavo: la concentrazione dichiarata in etichetta era 37%.
> >>
> >> cazzarola, quello fumante !
> >> Se è quello a densità 1,15 (circa), i 2 litri e mezzo
> >> corrispondono a 2,875 kg, ossia a 1,06375 kg di HCl puro,
> >> che alla fine fanno 29,2 mol.
> >>
> >> In effetti sono appena poco più di META' delle mol di soda
> >> caustica utilizzata.
> > quindi con altri 2,5/3 litri di altro acido cloridrico potrei neutralizzare efficacemente la soluzione?
>
> beh io ti ho fatto il calcolo coi dati che mi hai fornito
> più un assunto da verificare sulla purezza di NaOH, di più
> non posso fare eh
>
> >>
> >>> Esiste magari acido cloridrico più concentrato, che ne so tipo in scaglie?
> >>
> >> in soluzione acquosa, quello più concentrato in vendita è
> >> quello che hai comprato.
> >> Dopo esistono solo bombole di gas puro ad uso laboratorio.
> >>
> >> Ma cercherei di orientarmi sul meno costoso acido solforico
> >> (lo vendono anche al 94 %) come anticalcare e disingorgante
> >> tubi. Comincia però a essere raro.
> >> Forse l'hanno tolto dal mercato a causa dei pazzi criminali
> >> che stanno prendendo l'abitudine di deturpare i volti delle
> >> persone (i casi nella cronaca sono aumentati).
> >>
> >> Una soluzione molto poco costosa, ma lenta, sarebbe quella
> >> di gessare la soluzione aggiungendo un mezzo sacchetto di
> >> gesso semidrato per rasature (intendo un po' più di 5 kg,
> >> magari anche 10 kg, tanto costa un'inezia ... non la
> >> scagliola, proprio gesso gesso).
> >> Precipita una mistura di calce e solfati basici, e
> >> l'alcalinità libera in soluzione non dovrebbe poi eccedere i
> >> 2-3 grammi / litro. La poltiglia è ancora basica, ma non poi
> >> tanto caustica. Lentamente all'aria assorbe CO2 e diventa
> >> calcare.
> > Altro dubbio: una volta che la cartina al tornasole mi dice che il ph è 7,
>
> cosa che succederà difficilmente, ma va benissimo anche se
> segna 8-9 oppure 5-6
già, immagino che nelle fogne ci finiscano cose ben più pericolose....
> >>
> >>> Esiste magari acido cloridrico più concentrato, che ne so tipo in scaglie?
> >>
> >> in soluzione acquosa, quello più concentrato in vendita è
> >> quello che hai comprato.
> >> Dopo esistono solo bombole di gas puro ad uso laboratorio.
> >>
> >> Ma cercherei di orientarmi sul meno costoso acido solforico
> >> (lo vendono anche al 94 %) come anticalcare e disingorgante
> >> tubi. Comincia però a essere raro.
> >> Forse l'hanno tolto dal mercato a causa dei pazzi criminali
> >> che stanno prendendo l'abitudine di deturpare i volti delle
> >> persone (i casi nella cronaca sono aumentati).
> >>
> >> Una soluzione molto poco costosa, ma lenta, sarebbe quella
> >> di gessare la soluzione aggiungendo un mezzo sacchetto di
> >> gesso semidrato per rasature (intendo un po' più di 5 kg,
> >> magari anche 10 kg, tanto costa un'inezia ... non la
> >> scagliola, proprio gesso gesso).
> >> Precipita una mistura di calce e solfati basici, e
> >> l'alcalinità libera in soluzione non dovrebbe poi eccedere i
> >> 2-3 grammi / litro. La poltiglia è ancora basica, ma non poi
> >> tanto caustica. Lentamente all'aria assorbe CO2 e diventa
> >> calcare.
> > Altro dubbio: una volta che la cartina al tornasole mi dice che il ph è 7,
>
> cosa che succederà difficilmente, ma va benissimo anche se
> segna 8-9 oppure 5-6
>
> > come smaltisco la soluzione ottenuta?
>
> ad es. nelle acque nere, la usi per il cesso. E' banale
> acqua lievemente salata
>
> > ed in effetti, che cosa contiene quella soluzione? otterrei lo stesso neutralizzandola con acido solforico?
>
> si, solo che è un sale diverso, persino meno "salante" :)
Ancora grazie mille! appena riesco vado in cerca del più economico acido solforico e ti faccio sapere...dimmi piuttosto: comportamento di base per ridurre al minimo il rischio di farmi male nell'operazione...a cosa devo dare più attenzione? quale errori devo evitare più di altri? e visto che non ho attrezzatura specifica (oltre i guantoni in nitrile) cosa mi metto addosso maneggiando l'acido solforico?
> > come smaltisco la soluzione ottenuta?
>
> ad es. nelle acque nere, la usi per il cesso. E' banale
> acqua lievemente salata
>
> > ed in effetti, che cosa contiene quella soluzione? otterrei lo stesso neutralizzandola con acido solforico?
>
> si, solo che è un sale diverso, persino meno "salante" :)
fabian...@gmail.com
Jun 7, 2015, 10:56:53 AM6/7/15
to
>
> Bye,
>
> *GB*
*GB*
Jun 7, 2015, 11:49:20 AM6/7/15
to
fabian...@gmail.com ha scritto a Soviet_Mario:
> Ancora grazie mille! appena riesco vado in cerca del più economico
> acido solforico e ti faccio sapere...
Non farlo! Tu stesso ti rendi conto che sei ben poco ferrato in chimica.
L'acido solforico concentrato è molto pericoloso da maneggiare: rischi
di bruciarti la pelle o di rimetterci un occhio (o entrambi).
Io te lo sconsiglio assolutamente; se lo userai e ti capiterà qualche
incidente, nessun addebito legale potrà essere rivolto al sottoscritto.
Bye,
*GB*
> Ancora grazie mille! appena riesco vado in cerca del più economico
> acido solforico e ti faccio sapere...
L'acido solforico concentrato è molto pericoloso da maneggiare: rischi
di bruciarti la pelle o di rimetterci un occhio (o entrambi).
Io te lo sconsiglio assolutamente; se lo userai e ti capiterà qualche
incidente, nessun addebito legale potrà essere rivolto al sottoscritto.
Bye,
*GB*
*GB*
Jun 7, 2015, 11:58:53 AM6/7/15
to
fabian...@gmail.com ha scritto:
> quindi propendi per il meno costoso acido muriatico da bricocenter?
Sì. E' l'unica cosa che userei io stesso per quello scopo. Leggi anche
il post di Paolo B. e renditi conto dei rischi a cui andresti incontro
con l'acido solforico. Non prendere alla leggera il rischio come invece
ha fatto la editor del Trono di Spade finendo sbranata da un leone.
Bye,
*GB*
> quindi propendi per il meno costoso acido muriatico da bricocenter?
il post di Paolo B. e renditi conto dei rischi a cui andresti incontro
con l'acido solforico. Non prendere alla leggera il rischio come invece
ha fatto la editor del Trono di Spade finendo sbranata da un leone.
Bye,
*GB*
ADPUF
Jun 7, 2015, 3:24:08 PM6/7/15
to
*GB* 14:52, domenica 7 giugno 2015:
> a pagamento
Non funzionerà mai.
Devi farlo a pagamento di chi frequenta altrimenti non ci vanno
neanche gratis.
D'altra parte risparmi sulle spese ospedaliere, ma perdi su
quelle pensionistiche... vedi tu, o Governo!
--
AIOE ³¿³
> a pagamento
Non funzionerà mai.
Devi farlo a pagamento di chi frequenta altrimenti non ci vanno
neanche gratis.
D'altra parte risparmi sulle spese ospedaliere, ma perdi su
quelle pensionistiche... vedi tu, o Governo!
--
AIOE ³¿³
ADPUF
Jun 7, 2015, 3:30:03 PM6/7/15
to
fabian...@gmail.com 23:05, giovedě 4 giugno 2015:
> una soluzione molto basica con della soda caustica
Mi attacco qui per chiedere:
l'unico modo per neutralizzare una base forte č un acido
(forte)?
Il dubbio mi viene perché se non erro un acido puň essere
neutralizzato con del calcare (carbonato di calcio CaCO3) che
fa le bolle e si trasforma in cloruro o solfato di calcio.
Ci sono rocce o altre sostanze solide (o liquide) non-acido che
fanno lo stesso con soda e potassa caustica?
--
AIOE łżł
> una soluzione molto basica con della soda caustica
l'unico modo per neutralizzare una base forte č un acido
(forte)?
Il dubbio mi viene perché se non erro un acido puň essere
neutralizzato con del calcare (carbonato di calcio CaCO3) che
fa le bolle e si trasforma in cloruro o solfato di calcio.
Ci sono rocce o altre sostanze solide (o liquide) non-acido che
fanno lo stesso con soda e potassa caustica?
--
AIOE łżł
*GB*
Jun 7, 2015, 3:33:56 PM6/7/15
to
ADPUF ha scritto:
> Devi farlo a pagamento di chi frequenta altrimenti non ci vanno
> neanche gratis.
Cioè pagarli per rilasciargli il patentino? Questo potrebbe succedere
solo nelle favole.
> D'altra parte risparmi sulle spese ospedaliere, ma perdi su
> quelle pensionistiche... vedi tu, o Governo!
Si risolve proibendo tutto e costringendo a strapagare gli artigiani
specializzati ("Pronto, signor idraulico? Ho il lavello intasato" -
"No problem, 150 euro in settimana oppure 300 per arrivare subito").
Bye,
*GB*
> Devi farlo a pagamento di chi frequenta altrimenti non ci vanno
> neanche gratis.
solo nelle favole.
> D'altra parte risparmi sulle spese ospedaliere, ma perdi su
> quelle pensionistiche... vedi tu, o Governo!
specializzati ("Pronto, signor idraulico? Ho il lavello intasato" -
"No problem, 150 euro in settimana oppure 300 per arrivare subito").
Bye,
*GB*
*GB*
Jun 7, 2015, 3:37:56 PM6/7/15
to
ADPUF ha scritto:
> Ci sono rocce o altre sostanze solide (o liquide) non-acido che
> fanno lo stesso con soda e potassa caustica?
Basta attaccare un tubo allo scappamento dell'auto e far gorgogliare
i gas di scarico dentro la soluzione di NaOH, che così diverrà NaHCO3.
Ma forse spenderesti di benzina più che di acido muriatico.
Bye,
*GB*
> Ci sono rocce o altre sostanze solide (o liquide) non-acido che
> fanno lo stesso con soda e potassa caustica?
i gas di scarico dentro la soluzione di NaOH, che così diverrà NaHCO3.
Ma forse spenderesti di benzina più che di acido muriatico.
Bye,
*GB*
Nox
Jun 7, 2015, 4:18:01 PM6/7/15
to
>ha scritto nel messaggio
>news:acb9cb97-d2af-4a63...@googlegroups.com...
Se non devi scaricare nel rigagnolo dietro casa lascia perdere e scarica in
fognatura, arrivata in depuratore di soda ne scaricheranno a sacchi da 25Kg
alla volta per correggere il pH della merda che gli arriva.
>news:acb9cb97-d2af-4a63...@googlegroups.com...
>
>Ancora grazie mille! appena riesco vado in cerca del più economico acido
>solforico e ti faccio sapere...dimmi piuttosto: comportamento di base per
>ridurre al >minimo il rischio di farmi male nell'operazione...a cosa devo
>dare più attenzione? quale errori devo evitare più di altri? e visto che
>non ho attrezzatura specifica
>(oltre i guantoni in nitrile) cosa mi metto addosso maneggiando l'acido
>solforico?
Stai facendo un inutile esercizio di stile...
>Ancora grazie mille! appena riesco vado in cerca del più economico acido
>solforico e ti faccio sapere...dimmi piuttosto: comportamento di base per
>ridurre al >minimo il rischio di farmi male nell'operazione...a cosa devo
>dare più attenzione? quale errori devo evitare più di altri? e visto che
>non ho attrezzatura specifica
>(oltre i guantoni in nitrile) cosa mi metto addosso maneggiando l'acido
>solforico?
Se non devi scaricare nel rigagnolo dietro casa lascia perdere e scarica in
fognatura, arrivata in depuratore di soda ne scaricheranno a sacchi da 25Kg
alla volta per correggere il pH della merda che gli arriva.
*GB*
Jun 7, 2015, 4:54:44 PM6/7/15
to
Nox ha scritto:
> Stai facendo un inutile esercizio di stile...
> Se non devi scaricare nel rigagnolo dietro casa lascia perdere e scarica
> in fognatura, arrivata in depuratore di soda ne scaricheranno a sacchi
> da 25Kg alla volta per correggere il pH della merda che gli arriva.
I venditori di acido muriatico non saranno contenti di te. Tu vuoi
incrementare la deindustrializzazione e la disoccupazione di massa.
Bye,
*GB*
> Stai facendo un inutile esercizio di stile...
> Se non devi scaricare nel rigagnolo dietro casa lascia perdere e scarica
> in fognatura, arrivata in depuratore di soda ne scaricheranno a sacchi
> da 25Kg alla volta per correggere il pH della merda che gli arriva.
incrementare la deindustrializzazione e la disoccupazione di massa.
Bye,
*GB*
ADPUF
Jun 8, 2015, 11:51:49 AM6/8/15
to
*GB* 21:37, domenica 7 giugno 2015:
+CO2?
> Ma forse spenderesti di benzina piů che di acido muriatico.
:-)
Avevo chiesto solidi o liquidi...
Forse le rocce silicatiche?
--
AIOE łżł
> ADPUF ha scritto:
>
>> Ci sono rocce o altre sostanze solide (o liquide) non-acido
>> che fanno lo stesso con soda e potassa caustica?
>
> Basta attaccare un tubo allo scappamento dell'auto e far
> gorgogliare i gas di scarico dentro la soluzione di NaOH, che
> cosě diverrŕ NaHCO3.
>
>> Ci sono rocce o altre sostanze solide (o liquide) non-acido
>> che fanno lo stesso con soda e potassa caustica?
>
> Basta attaccare un tubo allo scappamento dell'auto e far
> gorgogliare i gas di scarico dentro la soluzione di NaOH, che
+CO2?
> Ma forse spenderesti di benzina piů che di acido muriatico.
:-)
Avevo chiesto solidi o liquidi...
Forse le rocce silicatiche?
--
AIOE łżł
Soviet_Mario
Jun 8, 2015, 1:51:23 PM6/8/15
to
Il 07/06/2015 21.30, ADPUF ha scritto:
> fabian...@gmail.com 23:05, giovedì 4 giugno 2015:
> (forte)?
bisogna prima accordarsi sul significato di "neutralizzare" ...
Che può assumere sfumature molto diverse in senso puramente
teorico, pratico, o tecnologico.
In particolare bisogna avere chiari (o almeno un minimo) due
fenomeni
* il pH è una singola variabile che descrive un unico
aspetto dell'acidità di una soluzione, di immensa importanza
teorica, e spesso di blandissima importanza tecnica.
Ad es. si possono avere due soluzioni a pH identico l'una di
HCl l'altra di acido acetico, ma la prima è estremamente
diluita, la seconda assai più concentrata. Secondo te, nel
momento in cui le usi per disincrostare dal calcare, oppure
in cui percolano in una discarica con metalli pesanti
latenti come ossidi, faranno lo stesso danno ? Ovviamente no !
>
> Il dubbio mi viene perché se non erro un acido può essere
con un acido assolutamente debolissimo come il solfato di
calcio (che è poco solubile tra l'altro, quindi sala poco),
contando sul fatto che anche la calce libera è poco solubile
(un filo meno) e avrebbe consumato la base forte
precipitando, magari come solfati basici misti.
>
> Ci sono rocce o altre sostanze solide (o liquide) non-acido che
> fanno lo stesso con soda e potassa caustica?
eccome.
Alcune rocce "acide" in senso lato (acidi deboli di Lewis)
includono la silice (quella più attiva è la pozzolana,
silice vetrosa-amorfa) che forma silicati, ma anche
l'allumina stessa è attiva, e in certa misura altri ossidi
tipo la titania etc.
In generale queste reazioni acido base "generalizzate" sono
molto sfruttate in metallurgia per generare loppe
bassofondenti e purificare le cariche da lavorare. Anzi la
scelta dei refrattari acidi (silice) o basici (calce,
magnesia, e mix) si fa proprio a seconda di cosa si vuole
strippare via.
Notare che anche come antiacidi (farmaci), non si usano mai
BASI FORTI, ma basi "latenti", come l'ossido di magnesio e
gli ossidi idrati di alluminio (che sospesi in acqua si e no
daranno pH 8,5, come certe minerali).
Ripenandoci, l'OP potrebbe usare la sua soluzione da
regalare a un viticoltore quando lava le botti con acido per
detartarizzarle. Dopo di sicuro aggiungere la soda aiuta lo
scarico
> fabian...@gmail.com 23:05, giovedì 4 giugno 2015:
>
>> una soluzione molto basica con della soda caustica
>
>
> Mi attacco qui per chiedere:
> l'unico modo per neutralizzare una base forte è un acido
>> una soluzione molto basica con della soda caustica
>
>
> Mi attacco qui per chiedere:
> (forte)?
bisogna prima accordarsi sul significato di "neutralizzare" ...
Che può assumere sfumature molto diverse in senso puramente
teorico, pratico, o tecnologico.
In particolare bisogna avere chiari (o almeno un minimo) due
fenomeni
* il pH è una singola variabile che descrive un unico
aspetto dell'acidità di una soluzione, di immensa importanza
teorica, e spesso di blandissima importanza tecnica.
Ad es. si possono avere due soluzioni a pH identico l'una di
HCl l'altra di acido acetico, ma la prima è estremamente
diluita, la seconda assai più concentrata. Secondo te, nel
momento in cui le usi per disincrostare dal calcare, oppure
in cui percolano in una discarica con metalli pesanti
latenti come ossidi, faranno lo stesso danno ? Ovviamente no !
>
> Il dubbio mi viene perché se non erro un acido può essere
> neutralizzato con del calcare (carbonato di calcio CaCO3) che
> fa le bolle e si trasforma in cloruro o solfato di calcio.
infatti, e non a caso, avevo proposto di "gessare la soda",
> fa le bolle e si trasforma in cloruro o solfato di calcio.
con un acido assolutamente debolissimo come il solfato di
calcio (che è poco solubile tra l'altro, quindi sala poco),
contando sul fatto che anche la calce libera è poco solubile
(un filo meno) e avrebbe consumato la base forte
precipitando, magari come solfati basici misti.
>
> Ci sono rocce o altre sostanze solide (o liquide) non-acido che
> fanno lo stesso con soda e potassa caustica?
Alcune rocce "acide" in senso lato (acidi deboli di Lewis)
includono la silice (quella più attiva è la pozzolana,
silice vetrosa-amorfa) che forma silicati, ma anche
l'allumina stessa è attiva, e in certa misura altri ossidi
tipo la titania etc.
In generale queste reazioni acido base "generalizzate" sono
molto sfruttate in metallurgia per generare loppe
bassofondenti e purificare le cariche da lavorare. Anzi la
scelta dei refrattari acidi (silice) o basici (calce,
magnesia, e mix) si fa proprio a seconda di cosa si vuole
strippare via.
Notare che anche come antiacidi (farmaci), non si usano mai
BASI FORTI, ma basi "latenti", come l'ossido di magnesio e
gli ossidi idrati di alluminio (che sospesi in acqua si e no
daranno pH 8,5, come certe minerali).
Ripenandoci, l'OP potrebbe usare la sua soluzione da
regalare a un viticoltore quando lava le botti con acido per
detartarizzarle. Dopo di sicuro aggiungere la soda aiuta lo
scarico
Soviet_Mario
Jun 8, 2015, 1:54:43 PM6/8/15
to
Il 08/06/2015 17.52, ADPUF ha scritto:
> *GB* 21:37, domenica 7 giugno 2015:
>> ADPUF ha scritto:
>>
>>> Ci sono rocce o altre sostanze solide (o liquide) non-acido
>>> che fanno lo stesso con soda e potassa caustica?
>>
>> Basta attaccare un tubo allo scappamento dell'auto e far
>> gorgogliare i gas di scarico dentro la soluzione di NaOH, che
>> così diverrà NaHCO3.
> *GB* 21:37, domenica 7 giugno 2015:
>> ADPUF ha scritto:
>>
>>> Ci sono rocce o altre sostanze solide (o liquide) non-acido
>>> che fanno lo stesso con soda e potassa caustica?
>>
>> Basta attaccare un tubo allo scappamento dell'auto e far
>> gorgogliare i gas di scarico dentro la soluzione di NaOH, che
>
>
> +CO2?
>
>
>> Ma forse spenderesti di benzina più che di acido muriatico.
>
>
> :-)
>
> Avevo chiesto solidi o liquidi...
>
> Forse le rocce silicatiche?
più che altro la silice tal quale, ma deve essere amorfa e
>
> :-)
>
> Avevo chiesto solidi o liquidi...
>
> Forse le rocce silicatiche?
fine. Detto tra noi, richiederebbe mesi o anni per
completare il lavoro eh ...
Altro sarebbe usare silice colloidale precipitata di fresco.
Anche il solfato di alluminio, il solfato ferrico, tamponano
le basi forti che è un piacere
ADPUF
Jun 10, 2015, 12:44:57 PM6/10/15
to
Soviet_Mario 19:51, lunedì 8 giugno 2015:
> In generale queste reazioni acido base "generalizzate" sono
> molto sfruttate in metallurgia per generare loppe
> bassofondenti e purificare le cariche da lavorare. Anzi la
> scelta dei refrattari acidi (silice) o basici (calce,
> magnesia, e mix) si fa proprio a seconda di cosa si vuole
> strippare via.
Eh mi ricordo che studiavo queste cose in siderurgia, i
rivestimenti dei forni per l'acciaio a seconda del tipo
(Bessemer o Thomas)
--
AIOE ³¿³
> In generale queste reazioni acido base "generalizzate" sono
> molto sfruttate in metallurgia per generare loppe
> bassofondenti e purificare le cariche da lavorare. Anzi la
> scelta dei refrattari acidi (silice) o basici (calce,
> magnesia, e mix) si fa proprio a seconda di cosa si vuole
> strippare via.
rivestimenti dei forni per l'acciaio a seconda del tipo
(Bessemer o Thomas)
--
AIOE ³¿³
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