volumi di CO2, cioè?

[Daitarn4]

nel campo vinicolo o birrario con riferimento alla carbonazione o
gasatura si parla di "volumi di CO2", ma che cosa si intende di preciso?

grazie!

[BlueRay]

Il giorno lunedì 4 gennaio 2016 17:37:40 UTC+1, Daitarn4 ha scritto:
> nel campo vinicolo o birrario con riferimento alla carbonazione o
> gasatura si parla di "volumi di CO2", ma che cosa si intende di preciso?

x volumi di gas = volume di gas pari a x volte il volume del liquido (se tale volume di liquido si intende prima o dopo la dissoluzione del gas cambia poco in percentuale), che sono stati disciolti nel liquido, ad una data temperatura.

Quindi se 1L di birra contiene (ad una data T) 3 volumi di CO2 significa che nel volume iniziale di liquido sono stati disciolti 3 L di CO2 a quella T.

--
BlueRay

[Daitarn4]

Il 4/1/16 21:54, BlueRay ha scritto:

Chiarissimo. Grazie!

[ADPUF]

BlueRay 21:54, lunedě 4 gennaio 2016:

> Il giorno lunedě 4 gennaio 2016 17:37:40 UTC+1, Daitarn4 ha

Lo si legge anche nelle botigliette di H2O2 acqua ossigenata.


--
AIOE łżł

[Daitarn4]

Il 4/1/16 21:54, BlueRay ha scritto:

Rileggendo a distanza di tempo mi viene una ulteriore domanda: dici che
il volume del liquido prima o dopo la dissoluzione del gas cambia poco,
perchè? di che percentuali stiamo parlando?
ma soprattutto, per quale motivo quel gas rimane disciolto nel liquido e
non si libera immediatamente (esempio appena versata la birra nel
bicchiere)?

grazie

[BlueRay]

Il giorno martedì 9 febbraio 2016 17:13:14 UTC+1, Daitarn4 ha scritto:
> Il 4/1/16 21:54, BlueRay ha scritto:
>

> > x volumi di gas = volume di gas pari a x volte il volume del liquido (se
> > tale volume di liquido si intende prima o dopo la dissoluzione del gas
> > cambia poco in percentuale), che sono stati disciolti nel liquido, ad una
> > data temperatura.
> > Quindi se 1L di birra contiene (ad una data T) 3 volumi di CO2 significa
> > che nel volume iniziale di liquido sono stati disciolti 3 L di CO2
> > a quella T.
>
> Rileggendo a distanza di tempo mi viene una ulteriore domanda: dici che
> il volume del liquido prima o dopo la dissoluzione del gas cambia poco,
> perchè? di che percentuali stiamo parlando?

Come *ordine di grandezza* direi che a 3 volumi di gas il volume del liquido varia dello 0.3%.

> ma soprattutto, per quale motivo quel gas rimane disciolto nel liquido e
> non si libera immediatamente (esempio appena versata la birra nel
> bicchiere)?

Dici la CO2? Qui la risposta e' complicata anche dal fatto che esiste l'quilibrio:
CO2(disciolta) + H2O <--> H2CO3
ma non e' l'unico motivo infatti una cosa analoga avviene per i gas in generale.

--
BlueRay

[VITRIOL]

Il 09/02/2016 17:13, Daitarn4 ha scritto:

> ma soprattutto, per quale motivo quel gas rimane disciolto nel liquido e
> non si libera immediatamente (esempio appena versata la birra nel
> bicchiere)?

In generale non si libera immediatamente per motivi cinetici. Quando la
bottiglia è chiusa la pressione del gas che sovrasta il liquido mantiene
il gas allo stato aeriforme in equilibrio con lo stesso gas in
soluzione. Quindi la soluzione è stabile.
Quando la bottiglia viene aperta il gas (CO2 nel caso specifico) si deve
mettere in equilibrio con lo stesso gas che c'è in atmosfera, e la
pressione parziale della CO2 in atmosfera è tipicamente molto inferiore
alla pressione di CO2 che c'era nella bottiglia. Quindi la soluzione è
instabile, si dice che è sovrassatura. Infatti se lasci la birra aperta
dopo un po' di tempo si sgasa.
Perché non succede istantaneamente tutto in un botto? Perché il gas in
soluzione sovrassatura alla fine non ci sta poi così male, e ha bisogno
di un aiutino. Termodinamicamente è instabile, ma cineticamente la
reazione è lenta.
Un aiutino può essere un po' di energia meccanica (es. agitazione),
oppure qualcosa che faccia da centro di nucleazione per le bolle, in
modo che le bolle diventino abbastanza grandi da salire in superficie
(es. un microscopico difetto del recipiente, un granello di polvere ecc.).
Hai mai visto uno di quei filmati dove c'è gente che per scherzo mette
una caramellina di zucchero in una bottiglia di cola? Ecco, la
caramellina è un forte incentivo per far raggiungere l'equilibrio al
sistema.

--
Saluti
VITRIOL

[Soviet_Mario]

Il 09/02/2016 18.29, BlueRay ha scritto:
> Il giorno martedì 9 febbraio 2016 17:13:14 UTC+1, Daitarn4 ha scritto:
>> Il 4/1/16 21:54, BlueRay ha scritto:
>>
>>> x volumi di gas = volume di gas pari a x volte il volume del liquido (se
>>> tale volume di liquido si intende prima o dopo la dissoluzione del gas
>>> cambia poco in percentuale), che sono stati disciolti nel liquido, ad una
>>> data temperatura.
>>> Quindi se 1L di birra contiene (ad una data T) 3 volumi di CO2 significa
>>> che nel volume iniziale di liquido sono stati disciolti 3 L di CO2
>>> a quella T.
>>
>> Rileggendo a distanza di tempo mi viene una ulteriore domanda: dici che
>> il volume del liquido prima o dopo la dissoluzione del gas cambia poco,
>> perchè? di che percentuali stiamo parlando?
>
> Come *ordine di grandezza* direi che a 3 volumi di gas il volume del liquido varia dello 0.3%.

mmm. E' quasi impossibile dirlo. Potrebbe persino
verificarsi una modesta contrazione in realtà. Ad es. se il
soluto invece di CO2 è HCl, SO2 (forse anche NH3) si ha un
deciso aumento della densità che sopravanza altri effetti.
Ora posso sfrondare HCl per la sua natura di elettrolita
forte, ma il punto è che un soluto con un'interazione
abbastanza forte può compattare attorno a sé il solvente
meglio che in sua assenza, e cmq più del suo volume proprio.

La stima proporzionale ha un senso per solventi con certa
forma e poca "struttura" intermolecolare. Che so, se sciolgo
del propano in pentano, probabilmente si verifica quel che
dici. O se sciolgo del dimetiletere in dietiletere.

>
>> ma soprattutto, per quale motivo quel gas rimane disciolto nel liquido e
>> non si libera immediatamente (esempio appena versata la birra nel
>> bicchiere)?
>
> Dici la CO2? Qui la risposta e' complicata anche dal fatto che esiste l'quilibrio:
> CO2(disciolta) + H2O <--> H2CO3
> ma non e' l'unico motivo infatti una cosa analoga avviene per i gas in generale.
>

infatti, il gas resta sciolto solo a bottiglia chiusa. Da
quando viene aperta, comincia a sgasare via. Se era
sovrassatura, in modo ben visibile, se è solo satura, allora
la diffusione è lenta e impercettibile.

> --
> BlueRay
>


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


---
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[ilchimicopazzo]

Il giorno martedì 9 febbraio 2016 18:59:33 UTC+1, VITRIOL ha scritto:
> Un aiutino può essere un po' di energia meccanica (es. agitazione),
> oppure qualcosa che faccia da centro di nucleazione per le bolle, in
> modo che le bolle diventino abbastanza grandi da salire in superficie
> (es. un microscopico difetto del recipiente, un granello di polvere ecc.).
> Hai mai visto uno di quei filmati dove c'è gente che per scherzo mette
> una caramellina di zucchero in una bottiglia di cola? Ecco, la
> caramellina è un forte incentivo per far raggiungere l'equilibrio al
> sistema.

Vero! Alcuni anni fa andava proprio di moda: yuotube era piano di questi video.

Mi ricordo anche che qualcuno si inventò la bufala di un ragazzo morto per soffocamento per la reazione avuta in seguito all'ingestione di una nota caramellina alla menta subito dopo una gran quantità di cola...

Se non ricordo male, qualcuno ha fatto pure dei razzi giocattolo basandosi su questo fenomeno...

[ADPUF]

ilchimicopazzo 16:07, mercoledì 10 febbraio 2016:

> Il giorno martedì 9 febbraio 2016 18:59:33 UTC+1, VITRIOL ha
>

Basta mettere un cucchiaino di zucchero nel bicchiere di birra
e si ottiene tanta schiuma.

Il sapore poi cambia. :-)


--
AIOE ³¿³

[ilchimicopazzo]

>
> Basta mettere un cucchiaino di zucchero nel bicchiere di birra
> e si ottiene tanta schiuma.
>
> Il sapore poi cambia. :-)
>
>

Per fare questi esperimenti meglio altre bevande... la birra beviamola! ;)

[fabio.b...@gmail.com]

Ciao,
s