l'acido ossalico è un acido forte?
Gianfranco Mese XXXII EB Anno XVI EB
bocca suppongo.
Dalet
>Ha un pK di 1,3 mi pare dunque è un acido forte? brucia la pelle?
>Ustiona la bocca suppongo.
In: La Giornata del Medico - Appunti pratici pel Dott. Pietro
De Toma; Milano; 1896, leggo:
<<Acido ossalico, dicarbossilico, D. gr. 0,20-1,00
Eupeptico, emmenagogo, antidifterico.>>
con D. che chiaramente e' Dose, regolati..
--
Saluti, Dalet
VITRIOL
> Ha un pK di 1,3 mi pare dunque è un acido forte?
Mah, generalmente per definizione mi pare che siano considerati acidi
forti quelli che hanno Ka > 1. Operativamente un acido forte può essere
considerato come completamente dissociato in soluzione acquosa a
concentrazioni non esasperate,.
Direi che formalmente l'acido ossalico non è un acido forte.
> brucia la pelle? Ustiona la bocca suppongo.
Sì, è un composto relativamente caustico. Vedi scheda di sicurezza:
http://www.cdc.gov/niosh/ipcsnitl/nitl0529.html
--
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Soviet_Mario
scritto:
> Ha un pK di 1,3 mi pare dunque è un acido forte? brucia la pelle?
parecchio, anche se meno del formico che ha una forza
inferiore (ma non di molto).
> Ustiona la bocca suppongo.
Beh, quanto ? L'acido citrico (con un pKa1 attorno, citando
a memoria, 2,3, riesce a essere ingerito in dosi di qualche
centinaia di mg ... ai denti non fa bene ovviamente diluirlo
direttamente nella saliva).
L'acido ossalico però è un composto che non giova alla salute.
E' un decalcificante se assunto insieme (in contemporanea)
ad una, e favorisce la formazione di calcoli se assunto a
parte dai pasti o in un momento che non trova calcio
nell'intestino, ma lo trova ad es. nei reni o in qualsiasi
altro distretto.
Cmq il potere ustionante non è correlato in modo semplice e
univoco con il pKa, ma anche, e molto, con il buon bilancio
di idrofilicità/idrofobicità, con la capacità di diffondere
(tipica di piccole molecole) e con la tossicità dell'anione.
In questo senso l'acido fluoridrico, che è meno forte
dell'ossalico (anche se questo non è affatto vero in HF
puro, che è fortissimo !, ma consideriamo il pKa misurato in
sol. acquose non troppo concentrate), causa ustioni
devastanti. E' molto facilmente diffusivo attraverso la
pelle (anzi, se è molto è in grado di sciogliere le proteine
e i polisaccaridi) ed è anche tossico una volta entrato. Per
la cheratina (che è reticolata da ponti disolfuro) non so se
poi sia effettivamente un gran solvente, ma probabilmente la
permea, forse la swella persino, e in ogni caso riesce a
passarci attraverso.
Non è la sola molecola. Anche il perossido di idrogeno conc.
ha una capacità permeante della pelle, anche quella spessa e
dura, molto alta, e quando ti accorgi che comincia a
bruciare è già tardi, perché è stato assorbito in
profondità. Mi pare che anche la DMF, in misura ridotta, e
l'NMMNO abbiano capacità permeanti da tenere in considerazione.
ciao
Soviet
VITRIOL
> In questo senso l'acido fluoridrico, che è meno forte
> dell'ossalico (anche se questo non è affatto vero in HF
> puro, che è fortissimo !, ma consideriamo il pKa misurato in
> sol. acquose non troppo concentrate), causa ustioni
> devastanti.
Anche se l'ustione non sembra grave (può comparire anche dopo diverso
tempo dal contatto) non è assolutamente mai da sottovalutare per il
pericolo di diffusione del fluoruro nell'organismo. Può disgregare le
ossa, precipitare il calcio del sangue in minuscoli aghetti che
occludono i vasi e provocare gravi squilibri elettrolitici.
Una ustione da fluoridrico sul 10% del corpo è sempre mortale.
apollo
"Gianfranco Mese XXXII EB Anno XVI EB" <supe...@gmail.com> ha scritto nel
messaggio
> Ha un pK di 1,3 mi pare dunque è un acido forte? brucia la pelle? Ustiona
la
> bocca suppongo.
In più è velenosissimo e il suo avvelenamento consiste in una lunga agonia
di giorni e giorni, dato che distrugge i reni, si muore avvelenati dai
propri scarti metabolici. E' il metabolita responsabile dell'avvelenamento
da liquido antigelo.
Soviet_Mario
essi, giusta integrazione.
Invero anche metaboliti intermedi (tipo il gliossale) sono
molto tossici pure essi, forse di più, e l'acido gliossilico.
Non so se una quota possa essere eliminata prima di
diventare molto tossica, come acido glicolico (che non ha
l'aspetto particolarmente cattivo) o glicolaldeide. Sono
molecole piccole e idrofile e non escluderei che possano
essere un pochetto escrete, specie se tieni l'urina più
basica possibile. Ma cmq a dosi alte di glicol, sicuramente
si formano anche i metaboliti terminali, coi problemi che
Apollo diceva.
Il gliossale credo sia anche cancerogena, tra l'altro.
ciao
Soviet
>
>
Dalet
>In più è velenosissimo e il suo avvelenamento consiste in una lunga
>agonia di giorni e giorni, dato che distrugge i reni, si muore
>avvelenati dai propri scarti metabolici. E' il metabolita responsabile
>dell'avvelenamento da liquido antigelo.
Mazzate allora e' pericolosissimo quel dr. Pietro De Toma
che ho postato: lo dava come farmaco nel 1896, ci capivano
proprio molto poco a quei tempi se addirittura e' un veleno!
--
Saluti, Dalet
apollo
"Dalet" <da...@address.invalid> ha scritto nel messaggio
Beh a quei tempi vendevano il laudano dal droghiere e la coca cola conteneva
cocaina, i raggi gamma venivano considerati curativi, e tante altri esempi
simili, non c'� da stupirsi. Credevo il post che citi fosse ironico.
not1xor1 (Alessandro)
> Beh a quei tempi vendevano il laudano dal droghiere e la coca cola conteneva
> cocaina, i raggi gamma venivano considerati curativi, e tante altri esempi
> simili, non c'è da stupirsi. Credevo il post che citi fosse ironico.
mi pare ancora ai primi del 900 c'erano creme di bellezza radioattive
e negli anni 50 si vendeva ancora (credo solo negli stati uniti) il
gioco del piccolo ingegnere atomico con diversi elementi radioattivi
pericolosi
--
bye
!(!1|1)
Andrea
"not1xor1 (Alessandro)" <" "@libero.it> ha scritto nel messaggio
Il 17/01/2011 09:09, apollo ha scritto:
> Beh a quei tempi vendevano il laudano dal droghiere e la coca cola
conteneva
> cocaina, i raggi gamma venivano considerati curativi, e tante altri esempi
> simili, non c'č da stupirsi. Credevo il post che citi fosse ironico.
>mi pare ancora ai primi del 900 c'erano creme di bellezza radioattive
>e negli anni 50 si vendeva ancora (credo solo negli stati uniti) il
>gioco del piccolo ingegnere atomico con diversi elementi radioattivi
>pericolosi
E ancora negli anni '60 nei negozi di scarpe degli usa vi era un macchinario
nel quale si infilava il piede con la scarpa da provare ed in uno schermo
potevi guardare l'immagine ai raggi x per vedere come ti stava.
Efrem
wrote:
> Il 17/01/2011 09:09, apollo ha scritto:
>
> > Beh a quei tempi vendevano il laudano dal droghiere e la coca cola conteneva
> > cocaina, i raggi gamma venivano considerati curativi, e tante altri esempi
> > simili, non c'è da stupirsi. Credevo il post che citi fosse ironico.
>
> mi pare ancora ai primi del 900 c'erano creme di bellezza radioattive
fino anche a qualche anno più tardi. mio padre è del '54 e racconta
che negli anni '60\'70 giravano dentifrici 'alla forza radioattiva'
not1xor1 (Alessandro)
>> mi pare ancora ai primi del 900 c'erano creme di bellezza radioattive
>
> fino anche a qualche anno più tardi. mio padre è del '54 e racconta
> che negli anni '60\'70 giravano dentifrici 'alla forza radioattiva'
non confondere quello che sicuramente è solo uno slogan pubblicitario
con l'effettiva presenza di elementi radioattivi della crema di cui
parlavo
btw + o - ho l'età di tuo padre
--
bye
!(!1|1)