Acetilene più pesante dell'aria???
cometa luminosa
stratifica verso il basso perchè più pesante dell'aria. Ma com'è
possibile se massa molare C2H2 = 26 < 28 = massa molare N2?
Alessio
"cometa luminosa" <a.r...@usl8.toscana.it> ha scritto nel messaggio
news:1191522055.0...@d55g2000hsg.googlegroups.com...
In un corso antincendio č stato dichiarato che l'acetilene si
stratifica verso il basso perchč piů pesante dell'aria. Ma com'č
possibile se massa molare C2H2 = 26 < 28 = massa molare N2?
Si anche io sapevo che č piů pesante, anche se di poco credo..
Ciao
Michele
"Alessio" <fog....@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:oNcNi.20270$5f3....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "cometa luminosa" <a.r...@usl8.toscana.it> ha scritto nel messaggio
> news:1191522055.0...@d55g2000hsg.googlegroups.com...
> stratifica verso il basso perchè più pesante dell'aria. Ma com'è
> possibile se massa molare C2H2 = 26 < 28 = massa molare N2?
> --------------------------
>
>
> Ciao
>
>
Riporto il dato così com'è scritto:
"L'acetilene ha densità a 0°C, riferita all'aria, di 0,91; mentre in
condizioni normali
di pressione e temperatura è di 1,1747 kg/m3; a temperatura di 15°C a
pressione atmosferica è di
1,117 kg/m3."
Spero che questo possa chiarire i dubbi.
cometa luminosa
> "Alessio" <fog.a...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggionews:oNcNi.20270$5f3....@tornado.fastwebnet.it...
>
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> > "cometa luminosa" <a.r...@usl8.toscana.it> ha scritto nel messaggio
> >news:1191522055.0...@d55g2000hsg.googlegroups.com...
> > In un corso antincendio è stato dichiarato che l'acetilene si
> > stratifica verso il basso perchè più pesante dell'aria. Ma com'è
> > possibile se massa molare C2H2 = 26 < 28 = massa molare N2?
> > --------------------------
>
> > Si anche io sapevo che è più pesante, anche se di poco credo..
>
> > Ciao
>
> Riporto il dato così com'è scritto:
>
> "L'acetilene ha densità a 0°C, riferita all'aria, di 0,91; mentre in
> condizioni normali
> di pressione e temperatura è di 1,1747 kg/m3; a temperatura di 15°C a
> pressione atmosferica è di
> 1,117 kg/m3."
Certo.
Mi stavo chiedendo se ci possa essere qualche fenomeno particolare
dovuto al gas che esce dalle bombole, tipo raffreddamento o
qualcos'altro, che lo possa far stratificare in basso (ma ci credo
molto poco, comunque).
Michele
Mmhh... bè, il raffreddamento del gas all'uscita da un recipiente compresso
non è cosa da poco, e potrebbe addirittura far salire la densità
dell'acetilene sino ad un valore maggiore di quello dell'aria, però calcola
che, una volta uscito, il gas tornerebbe in poco tempo a temperatura
ambiente, e quindi la sua densità ritornerebbe ad un valore minore di quello
dell'aria, e tornerebbe tranquillamente a fluttuare sopra di essa...
Non è che magari dicendo acetilene si riferivano erroneamente ad un altra
sostanza? Non riesco a trovare altre possibilità per cui il gas si
stratifichi verso il basso... ammeno che l'ambiente non sia aria ma qualche
altro gas :-)E)
cometa luminosa
> Non è che magari dicendo acetilene si riferivano erroneamente ad un altra
> sostanza?
No, perchè glie l'ho chiesto e anche polemizzando. Sembrano
convinti...
Ma io sempre di meno.
Michele
lol
Michele
"Michele" <Inv...@no.domain> ha scritto nel messaggio
news:470699d2$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...
P.S. Come diceva qualcuno "La teoria è un' ottima cosa, ma un buon
esperimento dura in eterno..."
Ci si procura un po' di acetilene ed in condizioni STP si fa la prova... e
dopo di quello ci sarà poco da discutere :-)
cometa luminosa
> "Michele" <Inva...@no.domain> ha scritto nel messaggionews:470699d2$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...
E per sapere se si stratifica in basso, si accende una fiamma vicino
al pavimento: se si rimane ustionati di terzo grado, vuol dire che era
vero...
Michele
XD
gori.cavalli
dell'aria.
La densità dell'aria a 15 °C è di circa 1,23 kg/m3. Quindi 1,117/1,23 = 0,91
circa.
Strana è l'affermazione che stratifichi in basso; anche perchè la differenza
di densità è piccola e la tendenza al mescolamento con N2 (PM = 28) e
ossigeno (PM = 32) non dovrebbe essere ostacolata in alcun modo.
Forse l'affermazione deriva dal fatto ce un rivelatore di gas (per CH4) è
posto in alto e non lo segnala; non prima che ci sia troppo pericolo (o non
ci sia più pericolo).
Un rivelatore per CO è sensibile anche all'acetilene e si potrebbero fare
delle prove quantitative.
Ciao Silvio
"cometa luminosa" <a.r...@usl8.toscana.it> ha scritto nel messaggio
news:1191593587.6...@22g2000hsm.googlegroups.com...
Patrizio
Mi scuso per il notevole ritardo.
Se ben ricordo, nelle bombole di acetilene e' presente
acetone in cui esso parzialmente si scioglie (perche'
altrimenti il C2H2 compresso e' instabile e a rischio
di esplosione).
Ora, se si apre la bombola, oltre al raffeddamento per
l'espansione, ci sarebbe un ulteriore termine delta H > 0
dovuto alla desolvatazione (e, almeno del tutto in linea
teorica, una piccola frazione di C2H2 che esce potrebbe
portarsi dietro una molecola di acetone, ma questo e'
solo una speculazione).
Ciao
Patrizio
Patrizio
Ah, dimenticavo, se ricordo male (sulla presenza
dell'acetone), tutto il seguito non regge.
> Ciao
> Patrizio
Michele
"Patrizio" <patrizio...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1192286599.6...@k35g2000prh.googlegroups.com...
No no, regge regge, anch'io sapevo che l'acetilene viene disciolto in
acetone per poterlo stoccare facilmente in bombole,
e quindi la desolvatazione può essere considerata.
gori.cavalli
Quando si lavora in assorbimento atomico si usa acetilene-aria e la presenza
dell'acetone darebbe abbastanza fastidio. Tra le norme d'uso della bombola
si chiede di non scaricarla troppo per evitare appunto questo problema.
Silvio
"Michele" <Inv...@no.domain> ha scritto nel messaggio
news:4710f0d8$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "Patrizio" <patrizio...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:1192286599.6...@k35g2000prh.googlegroups.com...
> On 13 Ott, 16:00, Patrizio <patrizio.pan-2...@libero.it> wrote:
>> On 4 Ott, 20:20, cometa luminosa <a.r...@usl8.toscana.it> wrote:
>>
>> > In un corso antincendio � stato dichiarato che l'acetilene si
>> > stratifica verso il basso perch� pi� pesante dell'aria. Ma com'�
>> > possibile se massa molare C2H2 = 26 < 28 = massa molare N2?
>>
>> Mi scuso per il notevole ritardo.
>>
>> Se ben ricordo, nelle bombole di acetilene e' presente
>> acetone in cui esso parzialmente si scioglie (perche'
>> altrimenti il C2H2 compresso e' instabile e a rischio
>> di esplosione).
>> Ora, se si apre la bombola, oltre al raffeddamento per
>> l'espansione, ci sarebbe un ulteriore termine delta H > 0
>> dovuto alla desolvatazione (e, almeno del tutto in linea
>> teorica, una piccola frazione di C2H2 che esce potrebbe
>> portarsi dietro una molecola di acetone, ma questo e'
>> solo una speculazione).
>>
>>Ah, dimenticavo, se ricordo male (sulla presenza
>>dell'acetone), tutto il seguito non regge.
>>
>> Ciao
>> Patrizio
>
> No no, regge regge, anch'io sapevo che l'acetilene viene disciolto in
> acetone per poterlo stoccare facilmente in bombole,
> e quindi la desolvatazione pu� essere considerata.
>
>
Patrizio
> Non penso che lacetone esca in qualche modo.
> Quando si lavora in assorbimento atomico si usa acetilene-aria e la presenza
> dell'acetone darebbe abbastanza fastidio. Tra le norme d'uso della bombola
> si chiede di non scaricarla troppo per evitare appunto questo problema.
>
> Silvio
>
> > "Patrizio" <patrizio.pan-2...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> >news:1192286599.6...@k35g2000prh.googlegroups.com...
> > On 13 Ott, 16:00, Patrizio <patrizio.pan-2...@libero.it> wrote:
> >> On 4 Ott, 20:20, cometa luminosa <a.r...@usl8.toscana.it> wrote:
>
> >> > In un corso antincendio è stato dichiarato che l'acetilene si
> >> > stratifica verso il basso perchè più pesante dell'aria. Ma com'è
> >> > possibile se massa molare C2H2 = 26 < 28 = massa molare N2?
>
> >> Mi scuso per il notevole ritardo.
>
> >> Se ben ricordo, nelle bombole di acetilene e' presente
> >> acetone in cui esso parzialmente si scioglie (perche'
> >> altrimenti il C2H2 compresso e' instabile e a rischio
> >> di esplosione).
> >> Ora, se si apre la bombola, oltre al raffeddamento per
> >> l'espansione, ci sarebbe un ulteriore termine delta H > 0
> >> dovuto alla desolvatazione (e, almeno del tutto in linea
> >> teorica, una piccola frazione di C2H2 che esce potrebbe
> >> portarsi dietro una molecola di acetone, ma questo e'
> >> solo una speculazione).
>
> >>Ah, dimenticavo, se ricordo male (sulla presenza
> >>dell'acetone), tutto il seguito non regge.
>
> >> Ciao
> >> Patrizio
>
> > No no, regge regge, anch'io sapevo che l'acetilene viene disciolto in
> > acetone per poterlo stoccare facilmente in bombole,
> > e quindi la desolvatazione può essere considerata.
Si', la desolvatazione, cmq, fa si' che l'acetilene
esca ovviamene a T minore di di T_amb, con
incremento della densita'.
Ciao Patrizio
cometa_luminosa
> Si', la desolvatazione, cmq, fa si' che l'acetilene
> esca ovviamene a T minore di di T_amb, con
> incremento della densita'.
Quindi tu diresti che l'acetilene, perlomeno se uscito da una bombola,
si stratifica in basso?
P.S. Si sarebbe risolto il mistero, dopo piu' di due anni!
Patrizio
Ho solo fatto un'ipotesi che mi sembra plausibile.
Se e' vero che esce desolvatandosi dall'acetone,
certamente esce a T piu' bassa = densita' maggiore.
Che poi questa d sia maggiore dell'aria e' una
technicality che non so valutare (al momento) se
sia maggiore o no a quella dell'aria a T_amb.
Ciao Patrizio
Patrizio
> On 23 Dic, 19:46, cometa_luminosa <alberto.r...@virgilio.it> wrote:
>
> > On 19 Dic, 14:22, Patrizio <patrizio.pan-2...@libero.it> wrote:
>
> > > Si', la desolvatazione, cmq, fa si' che l'acetilene
> > > esca ovviamene a T minore di di T_amb, con
> > > incremento della densita'.
>
> > Quindi tu diresti che l'acetilene, perlomeno se uscito da una bombola,
> > si stratifica in basso?
> > P.S. Si sarebbe risolto il mistero, dopo piu' di due anni!
Scusa Cometa, perche' dici "dopo piu' di due anni"?
E' un problema venuto fuori di recente,
che tu sappia?
Ciao Patrizio
cometa_luminosa
> On 23 Dic, 21:19, Patrizio <patrizio.pan-2...@libero.it> wrote:
>
> > On 23 Dic, 19:46, cometa_luminosa <alberto.r...@virgilio.it> wrote:
>
> > > On 19 Dic, 14:22, Patrizio <patrizio.pan-2...@libero.it> wrote:
>
> > > > Si', la desolvatazione, cmq, fa si' che l'acetilene
> > > > esca ovviamene a T minore di di T_amb, con
> > > > incremento della densita'.
>
> > > Quindi tu diresti che l'acetilene, perlomeno se uscito da una bombola,
> > > si stratifica in basso?
> > > P.S. Si sarebbe risolto il mistero, dopo piu' di due anni!
>
> Scusa Cometa, perche' dici "dopo piu' di due anni"?
Perche' il thread l'ho iniziato ad ottobre 2007...
Ciao.
Patrizio
Eh, si', hai ragione, non ci avevo fatto caso :(
Cmq tutto e' bene quel che finisce bene!
> Ciao.
Ciao Patrizio
cometa_luminosa
...
> Cmq tutto e' bene quel che finisce bene!
...nonostante l'acetilene!
(Ci faceva rima :-))