Fenomeno chimico o paranormale ?!?
Taki
Stavo scaldando un bichiere d'acqua al microonde, per prepararmi un te'.
Aspettavo l'ebollizione che non arrivava mai.
Ad un certo punto, sendo un'esplosione: la porta del microonde si apre per
la pressione dall'interno e il bicchiere rimane VUOTO dove l'avevo messo.
L'interno del forno non e' bagnato, sembra solo un po' umidiccio.
Ho i fantasmi in casa ?
Ad ingegneria, in una lezione di chimica, ci spiegarono che a volte una
sostanza si puo' trovare in uno stato non congruente con le sue condizioni
di pressione e temperatura, per passare, ad un certo punto, al suo stato
naturale in maniera estremamente veloce.
Che ne dite?
(intanto per sicurezza telefono ad un esorcista)
Plague
molecole d'acqua contenute nell'alimento ; scaldando un biccher d'acqua tal
quale , forse questo fenomeno si č amplificato fino a causare un cambiamento
di stato , ossia il troppo calore ha portato alla facile
evaporazione/ebollizione dell'acqua , non legata come in un alimento , bensě
libera (nel senso meno scientifico del termine...!) ; il vapor che ha
permeato l'ambiente del forno magari ha superato il volume max , e quindi
hai sentito un grosso botto e la porta si č aperta !
Poi magari mi sbaglio....
"Taki" <tak...@uahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:9t8ruk$bmg$1...@nreadb.inwind.it...
Dario Sidoti
<plague...@libero.it> ha scritto:
> vibrazionalmente le molecole d'acqua contenute nell'alimento ;
Ciao,
piu' correttamente le microonde fanno ruotare le molecole d'acqua queste ruotando
riscaldano i cibi per semplice conduzione del calore , probabilmente hai programmato
le microonde ad una potenza troppo elevata per esempio 1000 W, ti ricordi a che potenza
l'hai prorgrammato?
comunque e' molto strano, forse hai messo poca acqua nel bicchiere e questa e' evaporata
velocemente.
Dario
Paolo
> sostanza si puo' trovare in uno stato non congruente con le sue condizioni
> di pressione e temperatura, per passare, ad un certo punto, al suo stato
> naturale in maniera estremamente veloce.
>
> Che ne dite?
posso vanzare un'ipotesi : sai se la camera interna del tuo forno a
microonde e' a tenuta ? Per intenderci e' possibile che si sia creata una
piccola sovrappressione (dipendente dalla tensione di vapore) mantenendo il
fluido allo stato liquido? l'apertura della porta (causata dalla pressione)
potrebbe aver provocato una brusca caduta di pressione e l'istantaneo
passaggio di stato.
Bruno Stucchi
news:9t8ruk$bmg$1...@nreadb.inwind.it...
> Salve a tutti.
> Stavo scaldando un bichiere d'acqua al microonde, per prepararmi un te'.
> Aspettavo l'ebollizione che non arrivava mai.
> Ad un certo punto, sendo un'esplosione: la porta del microonde si apre per
> la pressione dall'interno e il bicchiere rimane VUOTO dove l'avevo messo.
> L'interno del forno non e' bagnato, sembra solo un po' umidiccio.
>
> Ho i fantasmi in casa ?
>
1) Non credo che tu lo abbia fatto realmente
2) E' una leggenda metropolitana molto vecchia
3) Puo' succedere che in condizioni particolari l'acqua
possa trovarsi in uno stato instabile (sovraebollizione)
a temp > 100 C, e che alla minima perturbazione torni allo stato
normale, bollendo improvvisamente.
4) Non credo che lo sportello del microonde possa aprirsi
per eccesso di pressione, anche perche' il mocroonde non e' ermetico.
5) Quindi non raccotar palle.
bstucc
--
Posted from eta.dmz-eu.st.com [164.129.1.38]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
mbaudino
commercio) č scoppiata una bomba in teflon per mineralizzazione (16 bar):
l' interno del fornetto si č ovviamente sporcato, ma lo sportello non si č
aperto.
Mauro
Giovanni Buti
questo POST e per concordare con Buno Stucchi....
> 1) Non credo che tu lo abbia fatto realmente
.....omissis....
> 5) Quindi non raccotar palle.
>
> bstucc
Sopratutto sulla N° 1 e 5 :-)))...
Iinoltre non essendo lo sportello a tenuta stagna, anche per motivi di
sicurezza, l'acqua sarebbe evaporata normalmente......
Anche fosse a tenuta stagna lo sportello non è così facile da aprire, ergo
non si sarebbe aperto e tu non saresti a raccontarlo, ma magari in un centro
grandi ustionati dopo essere stato investito da vapore acqueo ad alta
pressione e temperatura in seguito all'apertura da parte tua dello
sportello.
E' vero che l'acqua possa bollire a temperature >100 °C ma sempre dipendenti
dalla pressione che deve essere maggiore di quella alle condizioni standard,
quindi continuando ad essere lo sportello NON a tenuta stagna, non si
sarebbe creato alcunos tato di sovrapressione
nofuckinspam Matteo
Il 18 Nov 2001, 18:41, "Taki" <tak...@uahoo.it> ha scritto:
>Ad
ingegneria, in una lezione di chimica, ci spiegarono che a volte una
>sostanza si puo' trovare in uno stato non congruente con le sue condizioni
>di pressione e temperatura, per passare, ad un certo punto, al suo stato
>naturale in maniera estremamente veloce.
>Che ne dite?
E' vero: in
alcuni casi una sostanza o un sistema si può trovare in uno stato
termodinamicamente instabile, ma cineticamente inerte, ovvero la sostanza
dovrebbe "subire una trasformazione" (cristallizzare, precipitare, cambiare
struttura molecolare, ...) ma questo non avviene perchè la velocità del
cambiamento è infinitamente lenta. Il cambiamento può avvenire bruscamente
in seguito a sollecitazioni esterne o ad altri fattori (aggiunta di
catalizzatori, presenza di impurezze, ...). Ad esempio un liquido molto
puro può essere raffreddato sotto il suo punto di cristallizzazione e
rimanere liquido proprio perchè mancano delle impurezze che innescano la
solidificazione. Se si perturba questo stato (anche solo immergendo una
bacchettina nel liquido) la massa solidifica velocemente.
Detto questo non
penso che ciò sia applicabile a quello che ti è successo (ammesso che sia
vero ... :-)) perchè:
1) non penso che tu abbia usato acqua ultra pura per
farti un te
2) mi sembra che mentre raffreddare un liq. sotto la T di
congelamento sia possibile, non lo sia altrettanto scaldarlo oltre la T di
ebollizione senza transizione di fase.
Ciao
Matteo
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
Francesco Travaglini
> 1) non penso che tu abbia usato acqua ultra pura per
> farti un te
> 2) mi sembra che mentre raffreddare un liq. sotto la T di
> congelamento sia possibile, non lo sia altrettanto scaldarlo oltre la T di
> ebollizione senza transizione di fase.
Taki chiama l'esorcista!
--
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Taki
> conduzione del calore , probabilmente hai programmato
> le microonde ad una potenza troppo elevata per esempio
> 1000 W, ti ricordi a che potenza l'hai prorgrammato?
Lo ho utilizzato come faccio sempre, con la potenza di default (che nemmeno
so quanto sia).
Taki
> microonde e' a tenuta ? Per intenderci e' possibile che si sia creata una
> piccola sovrappressione (dipendente dalla tensione di vapore)
> mantenendo il fluido allo stato liquido? l'apertura della porta (causata
> dalla pressione) potrebbe aver provocato una brusca caduta di
> pressione e l'istantaneo passaggio di stato.
Questa sarebbe proprio una bella ipotesi, ma il forno non resisterebbe ad
una pressione cosi alta.
Taki
E' sicuro che non ve lo posso dimostrare.
> 2) E' una leggenda metropolitana molto vecchia
Giuro che non l'ho mai sentita.
> 3) Puo' succedere che in condizioni particolari l'acqua
> possa trovarsi in uno stato instabile (sovraebollizione)
> a temp > 100 C, e che alla minima perturbazione torni allo stato
> normale, bollendo improvvisamente.
Che significa 'possibile', da che dipende?
> 4) Non credo che lo sportello del microonde possa aprirsi
> per eccesso di pressione, anche perche' il mocroonde non e'
> ermetico.
Si e' aperto con un forte botto, non con una pressione che e' cresciuta
gradualmente.
> 5) Quindi non raccotar palle.
Il fatto mi e' acaduto davvero.
Dopo questa tua brusca reazione mi viene il serio dubbio che sia stato io
ad aver fatto qualche stupidagine, come mettere nel microonde un bicchiere
vuoto o con poca acqua, oppure non saprei che altro supporre.
In questo caso vi chiedo scusa per l'immensa stupidata che ho scritto.
Comunque ribadisco che il tutto e' andato come ho descritto; amo la scienza
ed ho postato su questo ng per l'infinita curiosita' che mi si e'
innescata, e non per raccontare balle.
e la curiosita' a me mi rimane...
blah...@somewhere.sompllace
>Salve a tutti.
>Stavo scaldando un bichiere d'acqua al microonde, per prepararmi un te'.
secondo me ci caontato una palla.
Il fenomeno che hai descritto e' possibilissimo , ma molto idfficile
da ottenere: e' uno stato metastabile dell'acqua surriscaldata incui
l'equilibrio si rompe all'improvviso.
Pero' sei un troll, perche':
1) l'ebollizione e' si istantanea ma non puo' produrre suoni potenti e
le sovrappressioni che hai descritto
2) La porta del forno non si puo' "spalancare" per una semplice
sovrappressione perche' i ganci interni che la chiudono hano la forma
di arpioni e rendono impossibile l'apertura.
Al massimo salta via il vetro davanti allo sportello ma lo sportello
non si spalanchera' MAI.
3) Sarebbe comunque rimasta molta acqua allora stato liquido
all'interno del forno.
Quindi non raccontare palle e vai a trollare altrove.
blah...@somewhere.sompllace
<xxxgi...@fondazionemagister.org> wrote:
>E' vero che l'acqua possa bollire a temperature >100 °C ma sempre dipendenti
>dalla pressione che deve essere maggiore di quella alle condizioni standard,
No, questo e' falso, esiste anche uno stato metastabile in cui l'acqua
si surriscalda senza bollire, ma basta una piccolissima perturbazione
per provocarne l'istantanea ebollizione.
Ovviamente le vibrazioni del forno sono gia delle enormi perturbazioni
al confronto......
quindi quel tipo ha solo contato palle.. e ci ha messo pure dei
particolari che lo hanno smascherato da solo.
blah...@somewhere.sompllace
<iw6...@libero.it> wrote:
>
>Taki chiama l'esorcista!
Renditi conto che Mr. Taki ti sta prendendo per i fondelli.
blah...@somewhere.sompllace
>e la curiosita' a me mi rimane...
credi davvero di poter prendere per il culo tutti quanti qui dentro?
Sbagli.
Taki
Ti domando scusa.
Odio i troll, e sento profondamente il bisogno di affermare che non voglio
prendere in giro proprio nessuno!
So bene di aver descritto un fatto surreale. Non vi avrei mai chiesto un
parere a riguardo di un fenomeno che riuscivo ad analizzare da solo. Ed
infatti guarda un po' come ho intitolato il post !
Mi irrita essere classificato come troll, e mi dispiace di non poter
parlare del microonde.
Ciao.
bstucc
> > congelamento sia possibile, non lo sia altrettanto scaldarlo oltre la T di
> > ebollizione senza transizione di fase.
> ........
Non e' facile, ma si puo'. Bisogna che il recipiente sia pulito,
e che l'acqua non contenga impurita' o gas disciolti.
Ovvio che poi quando si mette a bollire lo fa "violentemente".
bstucc
--
Posted from eta.dmz-eu.st.com [164.129.1.38]
blah...@somewhere.sompllace
>So bene di aver descritto un fatto surreale. Non vi avrei mai chiesto un
non e' surreale.
e' possibile.
solo che i particolari che hai usato fanno capire che ti sei inventato
questa tua esperienza di sana pianta.
P. Bianchi
> 2) La porta del forno non si puo' "spalancare" per una semplice
> sovrappressione perche' i ganci interni che la chiudono hano la forma
> di arpioni e rendono impossibile l'apertura.
> Al massimo salta via il vetro davanti allo sportello ma lo sportello
> non si spalanchera' MAI.
Fino a ieri sera lo credevo anch'io. ieri sera passando davanti al
microonde (Moulinex) ho fatto una verifica empirica. Purtroppo, amicus
plato magis amica veritas, ho constatato che gli arpioni non sono tali
ma dei semplici fermi a pressione. Lo sportello si apre abbastanza
facilmente a mano, prendendolo per i bordi e tirando, sia da spento sia
quando sta andando.
per il resto a me francamente dei botti nei microonde NMNPFDDM
Ciao