volumi LiCl, NaCl, KCl
aessà
scrivo per chiedervi un consiglio sui risultati ottenuti durante un
esperimento a scuola.
Tra gli altri obiettivi dell'esperimento c'era quello di trovare il
volume di un decimo di mole dei seguenti sali LiCl NaCl KCl. I dati
ottenuti perň non variavano linearmente in funzione del volume degli
atomi.
Io ho ipotizzato un differente grado di idrofilia (non so se si dice
cosě, intendo che assorbono meglio l'acqua.) In particolare il Cloruro
di Sodio aveva un volume minore del Cloruro di Litio, il Cloruro di
potassio era il maggiore di tutti.
Avete per caso consigli?
(anche due parole x me sono oro)
Grazie anticipatamente a tutti coloro che vorranno aiutarmi
Ale
Soviet_Mario
aessà <fa...@tin.it> wrote in message
64715e77.0204...@posting.google.com...
> Ciao a tutti,
> scrivo per chiedervi un consiglio sui risultati ottenuti
durante un
> esperimento a scuola.
> Tra gli altri obiettivi dell'esperimento c'era quello di
trovare il
> volume di un decimo di mole dei seguenti sali LiCl NaCl KCl.
I dati
non hanno lo stesso reticolo cristallino (ossia differiscono per
il numero di coordinazione attorno al catione metallico).
Non ricordo i raggi ionici ma probabilmente, con anioni medi
tipo il cloruro, il litio non può eccedere la tetra
coordinazione.
Il sodio è per certo esacoordinato (reticolo cubico Fcc)
il potassio (FORSE) è ottacoordinato (reticolo cubico bcc)
Ovviamente sono andato a memoria e dovrei controllare i raggi
ionici. Il principio però è corretto : diversi reticoli =
diversa densità di impaccamento = deviazioni anche rilevanti
dalla regolarità da te attesa.
>volume degli
> atomi.
> Io ho ipotizzato un differente grado di idrofilia (non so se
si dice
> così, intendo che assorbono meglio l'acqua.)
beh, se poi operi su sali idrati, allora stiamo freschi !
aessà
i sali in vaselina le differenza di volume rispecchiano i calcoli teorici
usando le densità
che ho trovato su internet
>
> non hanno lo stesso reticolo cristallino (ossia differiscono per
> il numero di coordinazione attorno al catione metallico).
> Non ricordo i raggi ionici ma probabilmente, con anioni medi
> tipo il cloruro, il litio non può eccedere la tetra
> coordinazione.
> Il sodio è per certo esacoordinato (reticolo cubico Fcc)
> il potassio (FORSE) è ottacoordinato (reticolo cubico bcc)
> Ovviamente sono andato a memoria e dovrei controllare i raggi
> ionici. Il principio però è corretto : diversi reticoli =
> diversa densità di impaccamento = deviazioni anche rilevanti
> dalla regolarità da te attesa.
>
era una delle ipotesi.. ma l'abbiamo scartata dopo aver trovato su internet
i dati citati sotto
Visto che erano tutti uguali "6 coordinate: octahedral " ... nn abbiamo
approfondito.
Dunque è sbagliato il sito ?
- non so quanto attendibili, visto che li ho trovati su un sito x le scuole
( http://www.webelements.com )- .
Geometry of lithium chloride: 6 coordinate: octahedral Density: 2070 kg
m-3;
Raggio ionico del litio 0.76 (+1) Å
Geometry of sodium chloride: 6 coordinate: octahedral Density: 2170 kg
m-3;
Raggio ionico del sodio 1.02 (+1) Å
Geometry of potassium chloride: 6 coordinate: octahedral Density: 1988 kg
m-3;
Raggio ionico del potassio1.51 (+1) Å
> beh, se poi operi su sali idrati, allora stiamo freschi !
ecco appunto mi sapresti dire per quale motivo il LiCl dopo 5 min che era
sul microscopio - stavo guardando la dimensione dei cristalli- si è
"liquefatto", nel senso che al posto del sale ho trovato delle gocce?
-che sia lo zampino di san gennaro-?
Altra ipotesi.. potrebbe essere la dimensione dei cristalli di sale?
(i cristalli del nostro NaCl erano molto + grandi del LiCl)
Abbiamo provato a pestarli ... per vedere se cambiava qlc ... ma niente...la
situazione peggiorava...
cmq grazie mille, ora approfondirò le ricerche sui reticoli
Ale
Soviet_Mario
coordinazione ottaedrica e cubica) si verifica NON tra NaCl e
KCl come ho ipotizzato, ma bensì tra KCl e CsCl (e non so che
reticolo competa al cloruro di rubidio a questo punto) ossia più
in la come raggi ionici.
Invece per quanto riguarda il cambio da coordinazione
tetraedrica ed ottaedrica mi risulta corretta l'ipotesi che
avevo fatto, di cambio reticolare da LiCl ad NaCl .... quindi
riguardo a questo non so proprio che dirti.
aessà <fa...@tin.it> wrote in message
rdGs8.727$b62....@news1.tin.it...
> mi sono dimenticata di dire una cosa fondamentale ovvero che
se si immergono
> i sali in vaselina le differenza di volume rispecchiano i
calcoli teorici
L'espediente di calcolo non è poi così significativo. Anzi,
direi che un liquido poco bagnante per i solidi ionici (e
soprattutto molto viscoso) non è detto che consenta misure così
precise (io ci avrei messo qualche solvente organico poco
viscoso ad es.)
Magari postaci questi fantomatici calcoli "teorici" da voi
fatti, così magari le cose si chiariscono.
> usando le densità
> che ho trovato su internet
> era una delle ipotesi.. ma l'abbiamo scartata dopo aver
trovato su internet
> i dati citati sotto
>
> Visto che erano tutti uguali "6 coordinate: octahedral " ...
nn abbiamo
> approfondito.
> Dunque è sbagliato il sito ?
>
>
> - non so quanto attendibili, visto che li ho trovati su un
sito x le scuole
> ( http://www.webelements.com )- .
> Geometry of lithium chloride: 6 coordinate: octahedral
Mah .... il fluoruro è per certo ottaedrico, ma il cloruro ....
mi sembra molto strano anche se ho fatto i calcoli con le
costanti di Madelung ad occhio
>Density: 2070 kg
> m-3;
> Raggio ionico del litio 0.76 (+1) Å
>
> Geometry of sodium chloride: 6 coordinate: octahedral
Density: 2170 kg
> m-3;
> Raggio ionico del sodio 1.02 (+1) Å
>
> Geometry of potassium chloride: 6 coordinate: octahedral
Density: 1988 kg
> m-3;
> Raggio ionico del potassio 1.51 (+1) Å
>
>
> > beh, se poi operi su sali idrati, allora stiamo freschi !
>
> ecco appunto mi sapresti dire per quale motivo il LiCl dopo 5
min che era
> sul microscopio - stavo guardando la dimensione dei cristalli-
si è
> "liquefatto", nel senso che al posto del sale ho trovato delle
gocce?
> -che sia lo zampino di san gennaro-?
>
> Altra ipotesi.. potrebbe essere la dimensione dei cristalli di
sale?
> (i cristalli del nostro NaCl erano molto + grandi del LiCl)
> Abbiamo provato a pestarli ... per vedere se cambiava qlc ...
ma niente...la
> situazione peggiorava...
Senti ... prova magari con etere, diclorometano o acetone. La
paraffina è troppo viscosa e se i cristalli sono piccoli e
"porosi" o irregolari, non li bagna molto bene (con evidenti
errori nella misura del volume che si riperquotono sulle densità
calcolate)
Ciao (perplesso)
Soviet-Mario
aessà
> Magari postaci questi fantomatici calcoli "teorici" da voi
> fatti, così magari le cose si chiariscono.
subito! (o quasi)
allora usando le densità trovate sul sito e che ho postatato l'altra volta
il procedimento è qs si calcola il peso di un decimo di mole, lo si divide
per la densità e si ottengono i seguenti volumi
LiCl 2. 10 ^-6
NaCl 2,7. 10^-6
KCl 3,8. 10^-6
I dati che abbiamo trovato "rispecchiano" molto alla lontana qs valori nel
senso che in pratica sono il doppio xò.... insomma .... non ce ne eravamo
accorti e poi ... se nessuno glielo dice al prof nemmeno lui se ne accorge
e sono...
LiCl 4,4. 10 ^-6
NaCl 5. 10^-6
KCl 7. 10^-6
non penso sia il caso di quantificare gli errori sperimentali... ma saranno
del 10% circa per non parlare del fatto che la paraffina, come dici tu non
bagna bene i cristalli
Per quello che serviva a noi (qualcosa del tutto arbitrario, a quanto pare,
ma crescente),
questi "dati" vanno bene
giusto per farti vedere che non davamo i numeri, le prime misure, ovvero
l'altezza raggiunta dai sali nella provetta, sono state
LiCl 3,1 cm
NaCl 2,9 cm
KCl 4,25 cm
non ho il diametro della provetta e dunque non ti so dire il volume ... ma
come puoi vedere NaCl < LiCl
(la prossima volta scamuffiamo al primo colpo i dati...e festa finita)
> costanti di Madelung
ehhh?? mi dispiace, mai sentite ma mi fido ciecamente...
> > > beh, se poi operi su sali idrati, allora stiamo freschi !
non so se centra l'idratazione ma ipotizzerò che è colpa delle diverse
dimensioni dei cristalli e dunque degli spazi tra essi....
nel senso + grandi sono i cristalli, < è lo spazio fra essi... anche se non
ha molto senso... apprezzeranno lo sforzo, spero
> Senti ... prova magari con etere, diclorometano o acetone. La
> paraffina è troppo viscosa e se i cristalli sono piccoli e
> "porosi" o irregolari, non li bagna molto bene (con evidenti
> errori nella misura del volume che si riperquotono sulle densità
> calcolate)
eh molto volentieri, ma la parte sperimentale degli esperimenti si è
conclusa da un 15 giorni...
nn ho molto coraggio di far presente che abbiamo sbagliato .... tanto nn ci
fanno andare
> Ciao (perplesso) --------(Pensa me)
> Soviet-Mario
Ale