addizione 1,4 a un chetone alfa beta insaturo
Pilobolus
ho un dubbio atroce..
dunque...in una reazione ho come reattivi un cicloesenone e malonato
dietilico, al primo passaggio aggiungo prima etossido di sodio in
etanolo, poi acido cloridrico in acqua..
Al secondo passaggio aggiungo prima soda in acqua, poi acido
cloridrico in acqua, poi riscaldo.
la domanda e': perche' al primo passaggio dopo etossido di sodio in
etanolo aggiungo acido cloridrico in acqua?
che cosa dovrei ottenere? ( al primo passaggio )
grazie
Elena :)
Inviato da www.mynewsgate.net
Andrea
> ciao...
> ho un dubbio atroce..
>
composti 1,5 di carbonilici
> dunque...in una reazione ho come reattivi un cicloesenone e malonato
> dietilico, al primo passaggio aggiungo prima etossido di sodio in
> etanolo, poi acido cloridrico in acqua..
EtOH/EtO-Na+ serve per deprotonare il C3 del malonato. Questo
carboanione fa un addizione coniugata (come dicevo prima credo si tratti
della Michael) sul doppio legame in beta al gruppo carbonilico. Rimane
l'enolo che poi protoni con HCl
> Al secondo passaggio aggiungo prima soda in acqua, poi acido
> cloridrico in acqua, poi riscaldo.
Questo passaggio non me lo spiego neanche io, io ho sempre visto dopo
l'addizione un H3O+ e riscaldamento a dare decarbossilazione + idrolisi
dell'estere. Al massimo dopo questo passaggio con EtOH/H+ fai un Fischer
se vuoi attenere un delta chetoestere.
Non vedo il motivo di idrolizzare l'estere con soda e poi decarbossilare
con acido, o almeno in questo momento non mi viene in mente.
> la domanda e': perche' al primo passaggio dopo etossido di sodio in
> etanolo aggiungo acido cloridrico in acqua?
> che cosa dovrei ottenere? ( al primo passaggio )
Al primo passaggio ottieni un cicloesanone legato al C3 col C3 del malonato
Pilobolus
l'enolo!!come ho fatto a non pensarciiiiii!!...solo che poi l'enolo al
secondo passaggio tautomerizza di nuovo in chetone?
...quell' acido cloridrico all'esame mi ha proprio confuso le idee!!!
ora mi mangio le mani..
Al secondo passaggio si preferisce fare prima idrolisi basica e poi
acida per far si che diventi un processo irreversibile
grazie per l'aiuto :)
Elena
Andrea <x...@xxx.xx> ha scritto:
Inviato da www.mynewsgate.net
Lorenzo Mosca
"Andrea" <x...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:g4fAc.485044$rM4.20...@news4.tin.it...
> Mi sembra si chiami addizione di Michael, un'addizione 1,4 a dare Sì, sì,
è la Michael...
> EtOH/EtO-Na+ serve per deprotonare il C3 del malonato.
Nella Michael in genere la base viene aggiunta in quantità catalitiche,
nell'ultimo passaggio, infatti, si genera un enolato che è base molto più
forte dell'etossido, quindi l'enolato deprotona l'etanolo e poi si
riequilibra a chetone e ti resta etossido che ti serve per mandare a
completezza la reazione.
Penso che qui HCl serva per spegnere l'etossido!
> > Al secondo passaggio aggiungo prima soda in acqua, poi acido
> > cloridrico in acqua, poi riscaldo.
> Questo passaggio non me lo spiego neanche io, io ho sempre visto dopo
> l'addizione un H3O+ e riscaldamento a dare decarbossilazione + idrolisi
> dell'estere.
Estere --> (saponifichi con soda) --> Carbossilato --> (acido a
neutralità) --> Acido --> (scaldi) --> acido acetico sostituito (dalla
Michael) + CO2
Ciao
Lollo
Andrea
> Nella Michael in genere la base viene aggiunta in quantità catalitiche,
> nell'ultimo passaggio, infatti, si genera un enolato che è base molto più
> forte dell'etossido, quindi l'enolato deprotona l'etanolo e poi si
> riequilibra a chetone e ti resta etossido che ti serve per mandare a
> completezza la reazione.
> Penso che qui HCl serva per spegnere l'etossido!
>
vederemi il meccanismo sulla Streitweiser, ed essendo l'EtONa
catalitico, si spiega l'acido!
[CUT]
> Estere --> (saponifichi con soda) --> Carbossilato --> (acido a
> neutralità) --> Acido --> (scaldi) --> acido acetico sostituito (dalla
> Michael) + CO2
>
Si questo è vero ma mi chiedevo il perchè fare tutti questi passaggi, ok
che in acido oltre l'idrolisi dell'estere può essere un equilibrio, ma
mi sembra più semplice isolare il derivato malonico per poi fare tutto
con acido o al max diluire l'EtOH (tanto con le varie aggiunte di acido
e di soda, viene diluito cmq), o anche evaporarne una parte e poi
diluire, in difetto di etanolo, con la CO2 che evapora, si sposta cmq
l'equilibrio a dx.
Correggetemi se sbaglio.
> Ciao
> Lollo
Ciao
Andrea
Pilobolus
> Penso che qui HCl serva per spegnere l'etossido!
...l'etossido non si spegne con l'idrogeno acido del malonato? ( formando
cosi' etanolo )
Inviato da www.mynewsgate.net
Andrea
> Lorenzo Mosca <lorenz...@fastwebnet.it> ha scritto:
>
>
>
>>Penso che qui HCl serva per spegnere l'etossido!
>
>
> ...l'etossido non si spegne con l'idrogeno acido del malonato? ( formando
> cosi' etanolo )
L'addizione del malonato è un'addizione coniugata a dare l'enolo del
cicloesanone sostituito al C3, il passaggio successivo del meccanismo è
la deprotonazione dell'EtOH da parte dell'enolo:
RC(-O meno )=CHR <---> RC(=O)CH(meno)-R + EtOH ----> RC(=O)CH2R + EtO-
(ho scritto i meno a parole se no si confondeva coi legami)
Vedendo il meccanismo di reazione sarà tutto più chiaro.
Ciao
Andrea
>
> Inviato da www.mynewsgate.net
Pilobolus
i lucidi del prof non chiarivano questa parte...difatti non contemplavano
proprio l'uso dell'acido cloridrico....in compenso all'esame l'acido
cloridrico c'era!!!
vabbe'....
grazie infinite:)
Andrea <x...@xxx.xx> ha scritto:
Inviato da www.mynewsgate.net