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H2O + Alcool

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Nikned

unread,
Aug 29, 2002, 1:45:20 PM8/29/02
to
é una reazione endotermecia cioč cede calore vero? che reazione avviene io
ne ho teorizate ma č meglio lasciar stare!


Luca G

unread,
Aug 29, 2002, 1:57:51 PM8/29/02
to
L'unica cosa che mi sento di risponderti è che l'acqua è più acida
dell'alcool......
"Nikned" <nik...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Q4tb9.27833$ub2.4...@news1.tin.it...
> é una reazione endotermecia cioè cede calore vero? che reazione avviene io
> ne ho teorizate ma è meglio lasciar stare!
>
>


Maurizio

unread,
Aug 29, 2002, 2:07:02 PM8/29/02
to
non credo avvenga nessuna reazione particolare, al massimo si miscelano i
due liquidi, ma non si hanno variazioni chimiche dei composti
inoltre la deprotonazione dell'alcool è sfavorita dagli ioni H+ dell'acqua
"Luca G" <luca...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:zgtb9.120104$lu5.3103591@twister1.libero.it...

Nox

unread,
Aug 29, 2002, 6:34:09 PM8/29/02
to

"Nikned" <nik...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Q4tb9.27833$ub2.4...@news1.tin.it...
> é una reazione endotermecia cioč cede calore vero? che reazione avviene io
> ne ho teorizate ma č meglio lasciar stare!

...eso...termica


walter

unread,
Aug 30, 2002, 2:54:54 AM8/30/02
to
"Nox" <a...@def.ghi...ecc...ecc...ecc...> wrote in message news:<akm7gl$737$1...@news.ngi.it>...

so di aver gia' fatto la stessa domanda in un altro post, ma "repetita
iuventus"
la miscela acqua etanolo dovrebbe essere limpida o torbida? quella che
ho fatto io e' terribilmente torbida

ciao

walter mei

mbaudino

unread,
Aug 30, 2002, 3:07:24 AM8/30/02
to
Deve essere perfettamente limpida. Probabilmente hai usato enalogo di
bassissima qualità, o denaturato male.
MB


mbaudino

unread,
Aug 30, 2002, 3:11:53 AM8/30/02
to
*enalogo* ??? Ovviamente intendevo etanolo
MB


Nikned

unread,
Aug 30, 2002, 4:19:45 AM8/30/02
to

> é una reazione endotermecia cioč cede calore vero? che reazione avviene io
> ne ho teorizate ma č meglio lasciar stare!
>
Esotermica , ti pareva se non sbagliavo .. ma non č possibile nessuno sa
cosa avviene???


Albert Ruggi

unread,
Aug 30, 2002, 5:17:27 AM8/30/02
to
una curiosità:
lo studio della solubilità della miscela H2O/etanolo è stata la tesi di
laurea di Mendeleev quando era studente al Politecnico di Pietroburgo.
All'istituto conservano ancora i quaderni di laboratorio originali e si vede
che verso la fine di ogni giornata la scrittura diventa insicura e
disordinata. Infatti il buon Dimitrij procedeva contemporaneamente ad un
esame organolettico e dunque a fine giornata era verosimilmente ciucco!!!
Risultato: oltre ad aver studiato la miscibilità dei due composti ha anche
formulato la composizione canonica (che si segue tuttora in Russia) della
VODKA!

--
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Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
_______________________________________________

atu

unread,
Aug 30, 2002, 5:40:09 AM8/30/02
to
Nikned wrote:

> é una reazione endotermecia cioč cede calore vero? che reazione avviene io
> ne ho teorizate ma č meglio lasciar stare!

ma non esiste in line (oppure programma scatricabile free..
con tutti le sostanze de piccolo chimico...etc--
poi clicco col mouse e selezione le sostanze e poi la temperatura e vedo
che succede..
insomma un laboratorio virtuale per evitare sorprese..

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Nikned

unread,
Aug 30, 2002, 5:57:07 AM8/30/02
to
tu allora sei il massimo esperto della miscela etanolo più acqua perchè si
scalda la soluzione che reazione è?
"Albert Ruggi" <albert...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:HKGb9.39186$pX1.1...@news2.tin.it...

walter

unread,
Aug 30, 2002, 10:00:32 AM8/30/02
to
"mbaudino" <maurob...@EliminarEtiscalinet.it> wrote in message news:<akn58p$oj1$1...@lacerta.tiscalinet.it>...

> Deve essere perfettamente limpida. Probabilmente hai usato enalogo di
> bassissima qualità, o denaturato male.
> MB

ho usato alcool etilico vulgaris (da supermercato) e lui era limpidissimo

comunque grazie

ciao

walter mei

Albert Ruggi

unread,
Aug 30, 2002, 10:15:34 AM8/30/02
to
1) Relata refero: ho riportato solo una delle nostre "cronache dalla
chimica", quindi l'esperto non sono certo io se è a questo che alludi
2)Vuoi forse dire che sono un ubriacone e per questo sarei un esperto?No,
non lo sono (nè ubriacone nè esperto!)
3)Non capisco la domanda: vuoi sapere COME si comporta la miscela o,dato per
acquisito che essa si scaldi, come si dice?
Nel primo caso posso andare a farmi un giro sull'Atkins e vedere se trovo le
entalpie di mescolamento (al limite se si possono calcolare);nel secondo, se
la miscela si scalda il fenomeno è esotermico.

--
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Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
_______________________________________________

"Nikned" <nik...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:TjHb9.39441$pX1.1...@news2.tin.it...

mbaudino

unread,
Aug 30, 2002, 10:23:30 AM8/30/02
to
Se l' alcol contiene contaminanti o denaturanti solubili è trasparente; se
il 'contaminante' è poco solubile in acqua (ad es. butanolo, ma non ne sono
certo) , la miscela acqua-alcol etilico denaturato potrebbe risultare opaca.
Ciao
Mauro

Nikned

unread,
Aug 30, 2002, 12:47:39 PM8/30/02
to
Voglio solo sapere la reazione chimica cheavviene, se si forma calore
qualcosa succede !

"Albert Ruggi" <albert...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:a6Lb9.40879$pX1.1...@news2.tin.it...

Kersey

unread,
Aug 30, 2002, 1:13:07 PM8/30/02
to
"Nikned" <nik...@libero.it> wrote in
news:BUFb9.29308$ub2.4...@news1.tin.it :

>
>> é una reazione endotermecia cioè cede calore vero? che reazione
>> avviene io ne ho teorizate ma è meglio lasciar stare!
>>
> Esotermica , ti pareva se non sbagliavo .. ma non è possibile nessuno
> sa cosa avviene???

ROH + H2O <--> H3O+ + RO-

Questo equilibrio definisce l'acidità in acqua dell'alcol

Metanolo ed Etanolo hanno acidità simile all'acqua.., gli alcoli più grandi
sono meno acidi.. i fenoli sono invece più acidi dell'acqua

Ciao!

--

Kersey (ateo)
_______________________________

Replicate a: Kersey(a)lycos.it

ICQ: 11414320

Nikned

unread,
Aug 30, 2002, 1:18:18 PM8/30/02
to
Quindi una reazione di acido base, ma l'acqua non un acido più forte?
"Kersey" <Indov...@all.net> ha scritto nel messaggio
news:Xns927A92ECF1...@127.0.0.1...

Soviet_Mario

unread,
Aug 30, 2002, 2:25:39 PM8/30/02
to

Nikned <nik...@libero.it> wrote in message
BUFb9.29308$ub2.4...@news1.tin.it...
>
> > é una reazione endotermecia cioè cede calore vero? che
reazione avviene io
> > ne ho teorizate ma è meglio lasciar stare!
> >
> Esotermica , ti pareva se non sbagliavo .. ma non è possibile
nessuno sa
> cosa avviene???
>

Ascolta, sul serio non avviene nulla di rilevante.
Semplicemente la rottura di alcuni legami a idrogeno dell'acqua
e dell'alcool e la formazione di altri legami misti tra i due
composti, comporta un guadagno energetico (evidentemente le
molecole di alcool si impaccano anche con più efficienza quando
mixate con acqua) poiché il numero di quelli formati è superiore
a quelli spesi. Per questo il mescolamento è esotermico
(blandamente). Però non avviene nessura reazione vera e propria
(è solo chimico fisico il processo).
Ciao
Soviet-Mario

>


Soviet_Mario

unread,
Aug 30, 2002, 2:52:44 PM8/30/02
to

Kersey <Indov...@all.net> wrote in message
Xns927A92ECF1...@127.0.0.1...

> "Nikned" <nik...@libero.it> wrote in
> news:BUFb9.29308$ub2.4...@news1.tin.it :
>
> >
> >> é una reazione endotermecia cioè cede calore vero? che
reazione
> >> avviene io ne ho teorizate ma è meglio lasciar stare!
> >>
> > Esotermica , ti pareva se non sbagliavo .. ma non è
possibile nessuno
> > sa cosa avviene???
>
> ROH + H2O <--> H3O+ + RO-

Scusate, ma stiamo dando i numeri ? ? ?
L'equilibrio di questa reazione è spostato a sinistra in una
maniera davvero abissale.
Che volete quindi che importi dal punto di vista dell'effetto
termico che si voleva spiegare ?

ripeto, è una banale, volgare questione di bilancio tra legami
ad idrogeno rotti e formati, dove prevalgono i secondi

(e rassegnamoci, che il tema proposto è tedioso da morire)

>:(

(nn ce l'ho con te Kersey, ok, solo che il thread è
sopravvissuto davvero oltre misura per la sua rilevanza, mi
pare, e con le risposte più fantasiose e svariate)

Soviet-Mario

Morpheus

unread,
Aug 30, 2002, 3:56:37 PM8/30/02
to
Kersey wrote:

> "Nikned" <nik...@libero.it> wrote in
> news:BUFb9.29308$ub2.4...@news1.tin.it :
>
>>
>>> é una reazione endotermecia cioè cede calore vero? che reazione
>>> avviene io ne ho teorizate ma è meglio lasciar stare!
>>>
>> Esotermica , ti pareva se non sbagliavo .. ma non è possibile nessuno
>> sa cosa avviene???
>
> ROH + H2O <--> H3O+ + RO-

mi pare che non c'entri niente con la domanda... un alcool è un "acido"
debolissimo e non puoi giustificare l'esotermia del processo invocando
quell'equilibrio peraltro irrealizzabile in moltissimi casi!



> Questo equilibrio definisce l'acidità in acqua dell'alcol

certo, fino a quando la lunghezza della catena idrocarburica ne permette la
miscibilità... e guarda che il limite è molto basso se si parla di alcoli
alifatici!

> Metanolo ed Etanolo hanno acidità simile all'acqua.., gli alcoli più
> grandi sono meno acidi..

vedi sopra

Kersey

unread,
Aug 30, 2002, 5:35:04 PM8/30/02
to
"Soviet_Mario" <gigiot...@libero.it> wrote in
news:0aPb9.125451$lu5.3...@twister1.libero.it :

>
> Kersey <Indov...@all.net> wrote in message
> Xns927A92ECF1...@127.0.0.1...
>> "Nikned" <nik...@libero.it> wrote in
>> news:BUFb9.29308$ub2.4...@news1.tin.it :
>>
>>>

>>>> é una reazione endotermecia cioč cede calore vero? che
> reazione
>>>> avviene io ne ho teorizate ma č meglio lasciar stare!
>>>>
>>> Esotermica , ti pareva se non sbagliavo .. ma non č


> possibile nessuno
>>> sa cosa avviene???
>>
>> ROH + H2O <--> H3O+ + RO-
>
> Scusate, ma stiamo dando i numeri ? ? ?

> L'equilibrio di questa reazione č spostato a sinistra in una
> maniera davvero abissale.

D'accordo, ma che c'entra?
Formalmente č corretto.. io non ho specificato la K di reazione e detto che
va a sinistra.. quindi non ho sbagliato..

lui voleva sapere a tutti i costi che avveniva..

Kersey

unread,
Aug 30, 2002, 5:35:05 PM8/30/02
to
Morpheus <Morp...@localhost.localdomain> wrote in
news:V5Qb9.32492$ub2.5...@news1.tin.it :

> Kersey wrote:
>
>> "Nikned" <nik...@libero.it> wrote in
>> news:BUFb9.29308$ub2.4...@news1.tin.it :
>>
>>>

>>>> é una reazione endotermecia cioč cede calore vero? che reazione
>>>> avviene io ne ho teorizate ma č meglio lasciar stare!
>>>>
>>> Esotermica , ti pareva se non sbagliavo .. ma non č possibile


>>> nessuno sa cosa avviene???
>>
>> ROH + H2O <--> H3O+ + RO-
>

> mi pare che non c'entri niente con la domanda... un alcool č un


> "acido" debolissimo e non puoi giustificare l'esotermia del processo
> invocando quell'equilibrio peraltro irrealizzabile in moltissimi casi!
>

Non sei il primo che mi dice che non č un equilibrio..
lo so bene č hai ragione, quindi correggo:

ROH + H2O <-- H3O+ + RO-

--

Albert Ruggi

unread,
Aug 31, 2002, 3:14:06 AM8/31/02
to
Io credo che avvenga un'idratazione dell'alcol, un po' come quando metti
CaCl2 in acqua: si scalda.
Per idratazione non intendo però la reazione canonica di idratazione, ma
solo l'inglobamento di molecole di acqua in quelle di alcol.
Non saprei


--
________________________________________________________________________
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
_______________________________________________

"Nikned" <nik...@libero.it> ha scritto nel messaggio

news:LkNb9.31537$ub2.4...@news1.tin.it...

Nikned

unread,
Aug 31, 2002, 5:38:36 AM8/31/02
to
Grazie mille, soviet finalmente ho capito.
"Soviet_Mario" <gigiot...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:DMOb9.125296$lu5.3...@twister1.libero.it...
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