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Bicarbonato di potassio e citrato di potassio
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Oliver_Kahn
Dec 10, 2012, 5:51:41 PM12/10/12
to
I sali amaloghi di sodio finiscono per essere dannosi per l'eccesso di
sodio rispetto ai reni. Allora mi chiedo perché non sostituirli col
potassio? Avrebbero le medesime proprietà?
sodio rispetto ai reni. Allora mi chiedo perché non sostituirli col
potassio? Avrebbero le medesime proprietà?
Soviet_Mario
Dec 11, 2012, 6:21:04 AM12/11/12
to
Il 10/12/2012 23:51, Oliver_Kahn ha scritto:
> I sali amaloghi di sodio finiscono per essere dannosi per l'eccesso di
> sodio rispetto ai reni.
sante parole !
> I sali amaloghi di sodio finiscono per essere dannosi per l'eccesso di
> sodio rispetto ai reni.
> Allora mi chiedo perché non sostituirli col
> potassio? Avrebbero le medesime proprietà?
Il bicarbonato di SODIO viene ottenuto col processo Solvay
NaCl + CO2 * NH3 * H2O <--> NaHCO3 + NH4Cl
(poi NH4Cl mi pare venga riconvertita in NH3 con calce a caldo)
2 NH4Cl + Ca(OH)2 --> CaCl2 + 2 NH3 + 2 H2O
---------------------------------------------------
al netto è come fosse
2 NaCl + 2 CO2 + Ca(OH)2 --> CaCl2 + 2 NaHCO3
reazione impossibile in uno stadio
CO2 * NH3 * H2O è una mistura non ben definita di carbonato,
bicarbonato e carbammato ammonico.
Ora questa (LA PRIMA) è una reazione di equilibrio, e anche
sfavorevole.
Riesce ad avvenire solo in condizioni opportune, e grazie al
contributo essenziale della bassa solubilità del bicarbonato
di sodio (anche la "trona" è ragionevolmente poco solubile,
ed esiste in natura in evaporiti immense).
Il bicarbonato di potassio è parecchio più solubile, e
questo metodo di cristallizzazione differenziale
semplicemente non funzionerebbe più
Quanto al citrato di potassio vs. sodio, le solubilità non
le conosco e non ho voglia di cercarle.
Presumo che semplicemente il costo sia correlato anche,
seppure forse non in prevalenza, al costo dell'alcale con
cui neutralizzare l'acido.
Non credo, ma posso sbagliare, che si porrebbero rilevanti
rischi di igroscopicità
(come invece avviene tra NaCl, non igroscopico, e KCl, molto
igroscopico e quasi ai limiti della deliquescenza, per cui
malamente stoccabile, versabile, scorrevole, e conservabile
in recipienti non ermetici)
P.S. io uso esclusivamente sali a basso titolo di sodio, e
si utilizzano malissimo già dopo il primo mese di apertura
del barattolo, nonostante che aggiungano coadiuvanti di
scorrevolezza per rallentare l'impaccamento della polvere.
Cmq, piccole difficoltà a parte, convengo con te che sarebbe
utilissimo assecondare la salute piuttosto che non altre
considerazioni.
Tanto non è che si tratterebbe di produzioni a volumi di
megatonnellate ...
ciao
>
>
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Oliver_Kahn
Dec 11, 2012, 7:19:50 AM12/11/12
to
Soviet_Mario <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto:
> Ora questa (LA PRIMA) è una reazione di equilibrio, e anche
> sfavorevole.
> Riesce ad avvenire solo in condizioni opportune, e grazie al
> contributo essenziale della bassa solubilità del bicarbonato
> di sodio (anche la "trona" è ragionevolmente poco solubile,
> ed esiste in natura in evaporiti immense).
>
> Il bicarbonato di potassio è parecchio più solubile, e
> questo metodo di cristallizzazione differenziale
> semplicemente non funzionerebbe più
>
> Quanto al citrato di potassio vs. sodio, le solubilità non
> le conosco e non ho voglia di cercarle.
> Presumo che semplicemente il costo sia correlato anche,
> seppure forse non in prevalenza, al costo dell'alcale con
> cui neutralizzare l'acido.
>
Grazie per la ben nota competenza, e anche per il senso pratico (che
secondo me è componente fondamentale dell'intelligenza)
o.k.
> Ora questa (LA PRIMA) è una reazione di equilibrio, e anche
> sfavorevole.
> Riesce ad avvenire solo in condizioni opportune, e grazie al
> contributo essenziale della bassa solubilità del bicarbonato
> di sodio (anche la "trona" è ragionevolmente poco solubile,
> ed esiste in natura in evaporiti immense).
>
> Il bicarbonato di potassio è parecchio più solubile, e
> questo metodo di cristallizzazione differenziale
> semplicemente non funzionerebbe più
>
> Quanto al citrato di potassio vs. sodio, le solubilità non
> le conosco e non ho voglia di cercarle.
> Presumo che semplicemente il costo sia correlato anche,
> seppure forse non in prevalenza, al costo dell'alcale con
> cui neutralizzare l'acido.
>
secondo me è componente fondamentale dell'intelligenza)
o.k.
cometa_luminosa
Dec 11, 2012, 11:39:32 AM12/11/12
to
basso costo, lo potresti ricavare anche dalla cenere di legno che usi
come anticongelante dell'acqua sanitaria della tua residence :-)))
Ciao.
--
cometa_luminosa
Soviet_Mario
Dec 11, 2012, 1:02:00 PM12/11/12
to
secondo bidone da 100 litri di stoccaggio ceneri.
E tra l'altro quelle di quest'anno, vuoi perché brucio solo
roba pulita e grossa, vuoi perché ho pulito i tubi e tengo a
freno la mostressa, è pure bella chiara.
Un domani quando avrò tempo vorrei tentare di
ricristallizzare del carbonato di potassio (stempero magari
un po' di calce edile per caustificare maggiormente
l'ambiente, tanto KOH non precipita di sicuro), anche se non
so esattamente per cosa sia impuro.
CCCP
>
> Ciao.
>
> --
> cometa_luminosa
uniposta
Dec 11, 2012, 1:16:14 PM12/11/12
to
19:16
- Lun 10 Dic 2012, 23:51,
Oliver_Kahn <2524invalid*mynewsgate-net> ha scritto:
> I sali amaloghi di sodio finiscono per essere
> dannosi per l'eccesso di sodio rispetto ai reni.
- Una delle sostanze che l'apparato digerente produce (questa nel
succo pancreatico) per neutralizzare l'acidità della prima fase
digestiva superato lo stomaco, è proprio il bicarbonato di sodio.
Che venga scelto il sodio mi sembra abbastanza normale, visto
che è il principale sale extracellulare (sodio nei fluidi
extracellulari, potassio in quelli intracellulari).
Ma comunque mi verrebbe da chiedere chi è che giornalmente
consuma grandi quantità di bicarbonato o citrato
> Allora mi chiedo perché non sostituirli col
> potassio? Avrebbero le medesime proprietà?
- il bicarbonato di potassio costa quello che costa, ma
comunque a parte quello, dico per esperienza personale, mi
sembra favorisca maggiormente attività batterica da diarrea.
Io comunque è da svariato tempo che ho smesso di prendere
bicarbonato (lo prenderei solo in caso di grave emergenza)
--
ho scoperto di essere un sinestetico associativo (associatore)
i discovered that i'm an associative (associator) synaesthetic
<uniposta*yahoo-it>
<uniposta*gmail-com>
(sostituisci asterisco e trattino)
(replace asterisk and hyphen)
=====================================================
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
- Lun 10 Dic 2012, 23:51,
Oliver_Kahn <2524invalid*mynewsgate-net> ha scritto:
> I sali amaloghi di sodio finiscono per essere
> dannosi per l'eccesso di sodio rispetto ai reni.
succo pancreatico) per neutralizzare l'acidità della prima fase
digestiva superato lo stomaco, è proprio il bicarbonato di sodio.
Che venga scelto il sodio mi sembra abbastanza normale, visto
che è il principale sale extracellulare (sodio nei fluidi
extracellulari, potassio in quelli intracellulari).
Ma comunque mi verrebbe da chiedere chi è che giornalmente
consuma grandi quantità di bicarbonato o citrato
> Allora mi chiedo perché non sostituirli col
> potassio? Avrebbero le medesime proprietà?
comunque a parte quello, dico per esperienza personale, mi
sembra favorisca maggiormente attività batterica da diarrea.
Io comunque è da svariato tempo che ho smesso di prendere
bicarbonato (lo prenderei solo in caso di grave emergenza)
--
ho scoperto di essere un sinestetico associativo (associatore)
i discovered that i'm an associative (associator) synaesthetic
<uniposta*yahoo-it>
<uniposta*gmail-com>
(sostituisci asterisco e trattino)
(replace asterisk and hyphen)
=====================================================
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
*GB*
Dec 12, 2012, 9:10:43 AM12/12/12
to
"uniposta" <unip...@nelmessaggio.it> ha scritto:
> Ma comunque mi verrebbe da chiedere chi è che giornalmente
> consuma grandi quantità di bicarbonato o citrato
Un matto. Oltretutto, il citrato di potassio, insieme all'acido citrico,
si trova nel succo d'arancia, e pertanto il modo migliore per assumerlo
è una spremuta fresca.
Bye,
*GB*
> Ma comunque mi verrebbe da chiedere chi è che giornalmente
> consuma grandi quantità di bicarbonato o citrato
si trova nel succo d'arancia, e pertanto il modo migliore per assumerlo
è una spremuta fresca.
Bye,
*GB*
Oliver_Kahn
Dec 12, 2012, 11:00:59 AM12/12/12
to
*GB* <gb...@ymail.com> ha scritto:
No, un sacco di gente, p.es. tutti quelli, soprattutto di mezz'età o
anziani, che accusano "acidità di stomaco" o "cattiva digestione", tant'è
vero che al supermercato ci sono scatole di bicarbonato e barattoloni di
citrato (di sodio) a prezzi popolari. E il consumo per chi li acquista è
quotidiano. Ricordo che il citrato è presente anche come additivo in alcuni
alimenti industriali. Ma così il sodio va a sommarsi al sodio già eccessivo
da NaCl (prodotti alimentari industriali, conserve o il sale aggiunto a
tavola), di cui gli italiani sono tra i maggiori consumatori al mondo.
Perciò cardiologi e urologi sono in allarme e parlano di vera e propria
epidemia da sodio. Ecco perché mi ponevo il problema di una loro
sostituzione con carbonato acido e citrato di potassio interpellando
innanzitutto i chimici. Ma vedo che sarebbe costoso e (forse) poco
immagazzinabile se diventasse consumo di massa. Inoltre credo che eccessi
di potassio potrebbero a loro volta danneggiare il cuore per altri motivi.
Ad alcuni, i sali di potassio (Polase: aspartato di K e Mg) danno anche
leggera nausea.
Grazie a tutti
>
> Bye,
>
> *GB*
>
anziani, che accusano "acidità di stomaco" o "cattiva digestione", tant'è
vero che al supermercato ci sono scatole di bicarbonato e barattoloni di
citrato (di sodio) a prezzi popolari. E il consumo per chi li acquista è
quotidiano. Ricordo che il citrato è presente anche come additivo in alcuni
alimenti industriali. Ma così il sodio va a sommarsi al sodio già eccessivo
da NaCl (prodotti alimentari industriali, conserve o il sale aggiunto a
tavola), di cui gli italiani sono tra i maggiori consumatori al mondo.
Perciò cardiologi e urologi sono in allarme e parlano di vera e propria
epidemia da sodio. Ecco perché mi ponevo il problema di una loro
sostituzione con carbonato acido e citrato di potassio interpellando
innanzitutto i chimici. Ma vedo che sarebbe costoso e (forse) poco
immagazzinabile se diventasse consumo di massa. Inoltre credo che eccessi
di potassio potrebbero a loro volta danneggiare il cuore per altri motivi.
Ad alcuni, i sali di potassio (Polase: aspartato di K e Mg) danno anche
leggera nausea.
Grazie a tutti
>
> Bye,
>
> *GB*
>
Soviet_Mario
Dec 12, 2012, 11:24:51 AM12/12/12
to
Il 12/12/2012 17:00, Oliver_Kahn ha scritto:
> *GB*<gb...@ymail.com> ha scritto:
>
>> "uniposta"<unip...@nelmessaggio.it> ha scritto:
>>
>>> Ma comunque mi verrebbe da chiedere chi è che giornalmente
>>> consuma grandi quantità di bicarbonato o citrato
>>
>> Un matto. Oltretutto, il citrato di potassio, insieme all'acido citrico,
>> si trova nel succo d'arancia, e pertanto il modo migliore per assumerlo
>> è una spremuta fresca.
>
> No, un sacco di gente, p.es. tutti quelli, soprattutto di mezz'età o
> anziani, che accusano "acidità di stomaco" o "cattiva digestione", tant'è
> vero che al supermercato ci sono scatole di bicarbonato e barattoloni di
> citrato (di sodio) a prezzi popolari. E il consumo per chi li acquista è
> quotidiano. Ricordo che il citrato è presente anche come additivo in alcuni
> alimenti industriali. Ma così il sodio va a sommarsi al sodio già eccessivo
> da NaCl (prodotti alimentari industriali, conserve o il sale aggiunto a
> tavola),
vero ...
> *GB*<gb...@ymail.com> ha scritto:
>
>> "uniposta"<unip...@nelmessaggio.it> ha scritto:
>>
>>> Ma comunque mi verrebbe da chiedere chi è che giornalmente
>>> consuma grandi quantità di bicarbonato o citrato
>>
>> Un matto. Oltretutto, il citrato di potassio, insieme all'acido citrico,
>> si trova nel succo d'arancia, e pertanto il modo migliore per assumerlo
>> è una spremuta fresca.
>
> No, un sacco di gente, p.es. tutti quelli, soprattutto di mezz'età o
> anziani, che accusano "acidità di stomaco" o "cattiva digestione", tant'è
> vero che al supermercato ci sono scatole di bicarbonato e barattoloni di
> citrato (di sodio) a prezzi popolari. E il consumo per chi li acquista è
> quotidiano. Ricordo che il citrato è presente anche come additivo in alcuni
> alimenti industriali. Ma così il sodio va a sommarsi al sodio già eccessivo
> da NaCl (prodotti alimentari industriali, conserve o il sale aggiunto a
> tavola),
In realtà esiste un antiacido assolutamente innocuo e
nettamente più efficace del bicarbonato (e del citrato) : la
magnesia (ossido). A suo modo è persino un integratore di
magnesio, per quanto poco efficace.
> di cui gli italiani sono tra i maggiori consumatori al mondo.
> Perciò cardiologi e urologi sono in allarme e parlano di vera e propria
> epidemia da sodio. Ecco perché mi ponevo il problema di una loro
> sostituzione con carbonato acido e citrato di potassio interpellando
> innanzitutto i chimici. Ma vedo che sarebbe costoso
assoluto. Se paragoni il costo di una prevenzione a base di
"costosi" prodotti iposodici o senza sodio, col costo delle
cure mediche dell'ipertensione, i primi sono ridicolarmente
economici !
> e (forse) poco
> immagazzinabile
si i problemi ci sono, anche col sale, ma si tamponano con
additivi "glidants", che aumentano la scorrevolezza.
> se diventasse consumo di massa. Inoltre credo che eccessi
> di potassio potrebbero a loro volta danneggiare il cuore per altri motivi.
enorme e senza affaticarsi, quant'è vero che i nostri
progenitori antropomorfi erano vegetaliani arboricoli.
La nostra croce col sodio, e la perenne carenza di potassio,
è un retaggio di quei tempi in cui, mangiando frutti e semi,
non trovavamo mai abbastanza sodio ed avevamo potassio a
vagonate da espellere : il rene s'è adattato così :
specializzato a trattenere il sodio ad oltranza, e gettare
via potassio a mani bucate.
> Ad alcuni, i sali di potassio (Polase: aspartato di K e Mg) danno anche
> leggera nausea.
... (o persino suggestione).
Se ti interessa una fonte bizzarra e mostruosamente ricca di
potassio, ci sarebbe la melassa (un caramelloso colloso
bruno, sottoprodotto della raffinazione dello zucchero di
barbabietola, in cui si concentrano vari sali di potassio e
zuccheri strani non cristallizzabili).
Ciao
CCCP
> Grazie a tutti
>
>
>>
>> Bye,
>>
>> *GB*
>>
>
>
*GB*
Dec 12, 2012, 11:42:04 AM12/12/12
to
"Oliver_Kahn" <2524i...@mynewsgate.net> ha scritto:
> No, un sacco di gente, p.es. tutti quelli, soprattutto di mezz'età o
> anziani, che accusano "acidità di stomaco" o "cattiva digestione",
Per quei disturbi la soluzione è smetterla di mangiare scatolame e cibi
troppo salati (compreso il pane con troppo sale) o cotti in modo pesante
con grassi e sale portati ad alta temperatura. Mangia più genuino, solo
cibi freschi, più frutta e verdura. Riduci o abolisci caffè e vino e,
solo se ne senti bisogno per digerire la carne, bevi ogni tanto un po'
di posca (aceto balsamico diluito). Se tutto questo non funziona, devi
fare il breath test per verificare se hai Helicobacter pylori e, in caso
affermativo, la corrispondente terapia antibiotica. Se non hai nemmeno
quello, è pure possibile che ti stia venendo il cancro dello stomaco.
> Ad alcuni, i sali di potassio (Polase: aspartato di K e Mg)
> danno anche leggera nausea.
Polase è uno svarione per Porkase. Il potassio va assunto con patate,
banane e insalate molto verdi. Ma te lo ripeto: con una dieta genuina,
uno non dovrebbe avere disturbi digestivi: se li ha, è il caso che vada
dal medico per cercare di appurarne la causa. Prendere sali in/organici
non è una buona soluzione. L'eccesso di acidità gastrica si cura con
l'omeprazolo, non con bicarbonato o citrato.
Bye,
*GB*
> No, un sacco di gente, p.es. tutti quelli, soprattutto di mezz'età o
> anziani, che accusano "acidità di stomaco" o "cattiva digestione",
troppo salati (compreso il pane con troppo sale) o cotti in modo pesante
con grassi e sale portati ad alta temperatura. Mangia più genuino, solo
cibi freschi, più frutta e verdura. Riduci o abolisci caffè e vino e,
solo se ne senti bisogno per digerire la carne, bevi ogni tanto un po'
di posca (aceto balsamico diluito). Se tutto questo non funziona, devi
fare il breath test per verificare se hai Helicobacter pylori e, in caso
affermativo, la corrispondente terapia antibiotica. Se non hai nemmeno
quello, è pure possibile che ti stia venendo il cancro dello stomaco.
> Ad alcuni, i sali di potassio (Polase: aspartato di K e Mg)
> danno anche leggera nausea.
banane e insalate molto verdi. Ma te lo ripeto: con una dieta genuina,
uno non dovrebbe avere disturbi digestivi: se li ha, è il caso che vada
dal medico per cercare di appurarne la causa. Prendere sali in/organici
non è una buona soluzione. L'eccesso di acidità gastrica si cura con
l'omeprazolo, non con bicarbonato o citrato.
Bye,
*GB*
*GB*
Dec 12, 2012, 11:58:42 AM12/12/12
to
"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto:
> In realtà esiste un antiacido assolutamente innocuo e
> nettamente più efficace del bicarbonato (e del citrato) :
> la magnesia (ossido). A suo modo è persino un integratore
> di magnesio, per quanto poco efficace.
Sì, infatti la magnesia idrata è impiegata insieme all'allumina idrata
nel MAALOX (MAgnesio + ALluminio idrOSSido), che è ben più efficace
del bicarbonato per quello scopo. Tuttavia io non sono favorevole
all'assunzione cronica di sali di alluminio, perché non è chiaro che
eventuale danno neuroimmunologico possano provocare a distanza di tempo.
>> Ad alcuni, i sali di potassio (Polase: aspartato di K e Mg)
>> danno anche leggera nausea.
>
> Potrebbe essere il magnesio, o gli additivi, o i controioni
> ... (o persino suggestione).
Io una volta ne ho provato una compressa. Sapore schifoso (oltre agli
aspartati di K e Mg, ci sono: macrogol 4000, metilcellulosa, magnesio
stearato, calcio silicato, polacrilin potassio). Vuoi mettere con le
patate al forno o lessate al rosmarino e le banane bio? Insomma...
Bye,
*GB*
> In realtà esiste un antiacido assolutamente innocuo e
> nettamente più efficace del bicarbonato (e del citrato) :
> la magnesia (ossido). A suo modo è persino un integratore
> di magnesio, per quanto poco efficace.
nel MAALOX (MAgnesio + ALluminio idrOSSido), che è ben più efficace
del bicarbonato per quello scopo. Tuttavia io non sono favorevole
all'assunzione cronica di sali di alluminio, perché non è chiaro che
eventuale danno neuroimmunologico possano provocare a distanza di tempo.
>> Ad alcuni, i sali di potassio (Polase: aspartato di K e Mg)
>> danno anche leggera nausea.
>
> Potrebbe essere il magnesio, o gli additivi, o i controioni
> ... (o persino suggestione).
aspartati di K e Mg, ci sono: macrogol 4000, metilcellulosa, magnesio
stearato, calcio silicato, polacrilin potassio). Vuoi mettere con le
patate al forno o lessate al rosmarino e le banane bio? Insomma...
Bye,
*GB*
Soviet_Mario
Dec 12, 2012, 12:16:28 PM12/12/12
to
Il 12/12/2012 17:58, *GB* ha scritto:
> "Soviet_Mario"<Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto:
>
>> In realtà esiste un antiacido assolutamente innocuo e
>> nettamente più efficace del bicarbonato (e del citrato) :
>> la magnesia (ossido). A suo modo è persino un integratore
>> di magnesio, per quanto poco efficace.
>
> Sì, infatti la magnesia idrata è impiegata insieme all'allumina idrata
> nel MAALOX (MAgnesio + ALluminio idrOSSido), che è ben più efficace
> del bicarbonato per quello scopo. Tuttavia io non sono favorevole
> all'assunzione cronica
ah beh, certo, se il disturbo è cronico, non è un un
> "Soviet_Mario"<Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto:
>
>> In realtà esiste un antiacido assolutamente innocuo e
>> nettamente più efficace del bicarbonato (e del citrato) :
>> la magnesia (ossido). A suo modo è persino un integratore
>> di magnesio, per quanto poco efficace.
>
> Sì, infatti la magnesia idrata è impiegata insieme all'allumina idrata
> nel MAALOX (MAgnesio + ALluminio idrOSSido), che è ben più efficace
> del bicarbonato per quello scopo. Tuttavia io non sono favorevole
> all'assunzione cronica
"sintomatico" (un palliativo) che si risolve, e bisogna
indagare sulle radici del problema.
> di sali di alluminio, perché non è chiaro che
> eventuale danno neuroimmunologico possano provocare a distanza di tempo.
>
>>> Ad alcuni, i sali di potassio (Polase: aspartato di K e Mg)
>>> danno anche leggera nausea.
>>
>> Potrebbe essere il magnesio, o gli additivi, o i controioni
>> ... (o persino suggestione).
>
> Io una volta ne ho provato una compressa. Sapore schifoso (oltre agli
> aspartati di K e Mg,
l'aspartato, che il glutammato, in ambiente acidulo, mettono
una lieve nausea.
> ci sono: macrogol 4000, metilcellulosa, magnesio
> stearato, calcio silicato,
> polacrilin potassio
questo non lo conosco proprio ... Che sia un poli-acrilato ?
Boh. Vado a googlare. Se è quello, non dovrebbe essere lui
nemmeno.
Magari anche gli aromi naturali abbondanti.
). Vuoi mettere con le
> patate al forno o lessate al rosmarino e le banane bio? Insomma...
di clima e/o di dieta e/o di salute particolari. Anche solo
se devi fare una lunga faticata al caldo e stare senza
mangiare a lungo. Lì aiuta molto la resistenza. In
condizioni normali, è un voler spendere soldi ad ogni costo.
*GB*
Dec 12, 2012, 2:33:32 PM12/12/12
to
"Soviet_Mario" ha scritto:
> non è che venga molto assorbito cmq, anzi, quasi per nulla.
Ok, ma per certe persone quel "quasi" devi moltiplicarlo per tutti
i giorni di diversi anni consecutivi... alla fine, quanto alluminio
gli sarà finito nel cervello?
> io penserei che sia proprio l'aspartato.
Sì, può essere.
>> polacrilin potassio
>
> questo non lo conosco proprio ... Che sia un poli-acrilato ?
E` questa molecola qua, copolimero metacrilico con il divinilbenzene:
http://www.pharmacopeia.cn/v29240/usp29nf24s0_m66040.html
> Certamente l'integrazione potassica ha senso in condizioni,
> di clima e/o di dieta e/o di salute particolari. Anche solo
> se devi fare una lunga faticata al caldo e stare senza
> mangiare a lungo. Lì aiuta molto la resistenza.
Non credo proprio che sia la situazione dell'OP (che, se non sbaglio,
oltre che di un'età non più molto sportiva, è anche vegetariano).
> In condizioni normali, è un voler spendere soldi ad ogni costo.
Sì, ma qui sono tutti matti: dovresti saperlo, visto che anche tu,
in altro network, lo sembri. ;-)
Bye,
*GB*
> non è che venga molto assorbito cmq, anzi, quasi per nulla.
i giorni di diversi anni consecutivi... alla fine, quanto alluminio
gli sarà finito nel cervello?
> io penserei che sia proprio l'aspartato.
>> polacrilin potassio
>
> questo non lo conosco proprio ... Che sia un poli-acrilato ?
http://www.pharmacopeia.cn/v29240/usp29nf24s0_m66040.html
> Certamente l'integrazione potassica ha senso in condizioni,
> di clima e/o di dieta e/o di salute particolari. Anche solo
> se devi fare una lunga faticata al caldo e stare senza
> mangiare a lungo. Lì aiuta molto la resistenza.
oltre che di un'età non più molto sportiva, è anche vegetariano).
> In condizioni normali, è un voler spendere soldi ad ogni costo.
in altro network, lo sembri. ;-)
Bye,
*GB*
Soviet_Mario
Dec 12, 2012, 3:45:12 PM12/12/12
to
Il 12/12/2012 20:33, *GB* ha scritto:
> "Soviet_Mario" ha scritto:
>
>> non è che venga molto assorbito cmq, anzi, quasi per nulla.
>
> Ok, ma per certe persone quel "quasi" devi moltiplicarlo per tutti
> i giorni di diversi anni consecutivi... alla fine, quanto alluminio
> gli sarà finito nel cervello?
non so. PErò non è come riempire una bottiglia, ma piuttosto
> "Soviet_Mario" ha scritto:
>
>> non è che venga molto assorbito cmq, anzi, quasi per nulla.
>
> Ok, ma per certe persone quel "quasi" devi moltiplicarlo per tutti
> i giorni di diversi anni consecutivi... alla fine, quanto alluminio
> gli sarà finito nel cervello?
un colabrodo. Sia pure lentamente, c'è una clearance dei
metalli, anche se per certi (tipo Hg, Cd, Te etc) è
veramente lenta.
Ora un'assorbimento molto scarso, causa effettivo accumulo
solo se è almeno comparabile, o maggiore con una pure lenta
eliminazione. Non sono sicuro che il Malox abbia un così
modesto indice di sicurezza terapeutica, che sarebbe
bizzarro in un prodotto da banco senza ricetta.
Può essere che mi sbaglio, ma cmq della clearance va tenuto
pure conto in presenza di dosi subliminali.
>
>> io penserei che sia proprio l'aspartato.
>
> Sì, può essere.
>
>>> polacrilin potassio
>>
>> questo non lo conosco proprio ... Che sia un poli-acrilato ?
>
> E` questa molecola qua, copolimero metacrilico con il divinilbenzene:
>
> http://www.pharmacopeia.cn/v29240/usp29nf24s0_m66040.html
inassorbibile. Chissà a che cavolo serve, sembrerebbe un
viscosante, ma il polase è una preparazione solubile.
Forse è un dispersante acquoso, di altri additivi meno
facilmente solubili (forse gli aromi ? I coloranti ? boh)
>
>> Certamente l'integrazione potassica ha senso in condizioni,
>> di clima e/o di dieta e/o di salute particolari. Anche solo
>> se devi fare una lunga faticata al caldo e stare senza
>> mangiare a lungo. Lì aiuta molto la resistenza.
>
> Non credo proprio che sia la situazione dell'OP (che, se non sbaglio,
> oltre che di un'età non più molto sportiva, è anche vegetariano).
>
>> In condizioni normali, è un voler spendere soldi ad ogni costo.
>
> Sì, ma qui sono tutti matti: dovresti saperlo, visto che anche tu,
> in altro network, lo sembri. ;-)
>
su feisbuk (per la storia dei mici mica ?). M'hai messo la
pulce nell'oreglia
cià
CCCP
*GB*
Dec 12, 2012, 6:05:51 PM12/12/12
to
"Soviet_Mario" ha scritto:
> PErò non è come riempire una bottiglia, ma piuttosto
> un colabrodo. Sia pure lentamente, c'è una clearance
> dei metalli, anche se per certi (tipo Hg, Cd, Te etc)
> è veramente lenta.
Giusta osservazione (e anche spiegata in modo chiaro).
> Ora un'assorbimento molto scarso, causa effettivo accumulo
> solo se è almeno comparabile, o maggiore con una pure lenta
> eliminazione. Non sono sicuro che il Malox abbia un così
> modesto indice di sicurezza terapeutica, che sarebbe
> bizzarro in un prodotto da banco senza ricetta.
Probabilmente hai ragione, ma sei sicuro che la sicurezza del Maalox
l'abbiano ben determinata anche per un incontrollato uso continuato,
e non solo per quello occasionale a cui dovrebbe essere destinato?
Anche l'Aspirina 500 mg è un farmaco da banco, ma se te la somministri
tutti i giorni senza reale necessità, c'è pure il caso che alla fine
(perforazione gastrica a parte...) diventi sordo.
> che schifezza ! ! Un reticolato ... vabbè, se non altro
> è inassorbibile. Chissà a che cavolo serve, sembrerebbe
> un viscosante, ma il polase è una preparazione solubile.
Non lo mettono nelle bustine, ma solo nelle compresse. Qui dicono che
è una resina a scambio ionico (Amberlite) per disgregare le compresse:
http://is.gd/ABDUYU
> ah ... network o ng ? Intendi su un ng (e se si, quale ?)
> o su feisbuk (per la storia dei mici mica ?). M'hai messo
> la pulce nell'oreglia
Spero che non ti offendi, perché a ben vedere è una cosa che non càpita
di rado, visto che genio e follia sono contigui... intendo dire che ho
la sensazione che potrei fare dei soldi scrivendo un romanzo intitolato
"Lo strano caso del Dottor Sovietyll e Mr. Katzheimer" (Katze è gatto
in tedesco). ;-)
Bye,
*GB*
> PErò non è come riempire una bottiglia, ma piuttosto
> un colabrodo. Sia pure lentamente, c'è una clearance
> dei metalli, anche se per certi (tipo Hg, Cd, Te etc)
> è veramente lenta.
> Ora un'assorbimento molto scarso, causa effettivo accumulo
> solo se è almeno comparabile, o maggiore con una pure lenta
> eliminazione. Non sono sicuro che il Malox abbia un così
> modesto indice di sicurezza terapeutica, che sarebbe
> bizzarro in un prodotto da banco senza ricetta.
l'abbiano ben determinata anche per un incontrollato uso continuato,
e non solo per quello occasionale a cui dovrebbe essere destinato?
Anche l'Aspirina 500 mg è un farmaco da banco, ma se te la somministri
tutti i giorni senza reale necessità, c'è pure il caso che alla fine
(perforazione gastrica a parte...) diventi sordo.
> che schifezza ! ! Un reticolato ... vabbè, se non altro
> è inassorbibile. Chissà a che cavolo serve, sembrerebbe
> un viscosante, ma il polase è una preparazione solubile.
è una resina a scambio ionico (Amberlite) per disgregare le compresse:
http://is.gd/ABDUYU
> ah ... network o ng ? Intendi su un ng (e se si, quale ?)
> o su feisbuk (per la storia dei mici mica ?). M'hai messo
> la pulce nell'oreglia
di rado, visto che genio e follia sono contigui... intendo dire che ho
la sensazione che potrei fare dei soldi scrivendo un romanzo intitolato
"Lo strano caso del Dottor Sovietyll e Mr. Katzheimer" (Katze è gatto
in tedesco). ;-)
Bye,
*GB*
Soviet_Mario
Dec 12, 2012, 7:03:46 PM12/12/12
to
Il 13/12/2012 00:05, *GB* ha scritto:
> "Soviet_Mario" ha scritto:
>
>> PErò non è come riempire una bottiglia, ma piuttosto
>> un colabrodo. Sia pure lentamente, c'è una clearance
>> dei metalli, anche se per certi (tipo Hg, Cd, Te etc)
>> è veramente lenta.
>
> Giusta osservazione (e anche spiegata in modo chiaro).
>
>> Ora un'assorbimento molto scarso, causa effettivo accumulo
>> solo se è almeno comparabile, o maggiore con una pure lenta
>> eliminazione. Non sono sicuro che il Malox abbia un così
>> modesto indice di sicurezza terapeutica, che sarebbe
>> bizzarro in un prodotto da banco senza ricetta.
>
> Probabilmente hai ragione, ma sei sicuro che la sicurezza del Maalox
> l'abbiano ben determinata anche per un incontrollato uso continuato,
> e non solo per quello occasionale a cui dovrebbe essere destinato?
no, non lo so.
> "Soviet_Mario" ha scritto:
>
>> PErò non è come riempire una bottiglia, ma piuttosto
>> un colabrodo. Sia pure lentamente, c'è una clearance
>> dei metalli, anche se per certi (tipo Hg, Cd, Te etc)
>> è veramente lenta.
>
> Giusta osservazione (e anche spiegata in modo chiaro).
>
>> Ora un'assorbimento molto scarso, causa effettivo accumulo
>> solo se è almeno comparabile, o maggiore con una pure lenta
>> eliminazione. Non sono sicuro che il Malox abbia un così
>> modesto indice di sicurezza terapeutica, che sarebbe
>> bizzarro in un prodotto da banco senza ricetta.
>
> Probabilmente hai ragione, ma sei sicuro che la sicurezza del Maalox
> l'abbiano ben determinata anche per un incontrollato uso continuato,
> e non solo per quello occasionale a cui dovrebbe essere destinato?
Un tempo veniva usato di peggio, ma con problemi, tipo il
"liquore arsenicale di Fowler", o il "magistero di bismuto"
(nitrato basico di bismutile), che si, erano poco
assorbibili, ma un pochino si.
> Anche l'Aspirina 500 mg è un farmaco da banco,
per una ragione storica, quella di essere stata scoperta
molto presto ed usata con successo.
Se dovesse essere introdotta oggi, 1) non è manco sicuro che
passerebbe, per la varietà di effetti, e 2) probabilmente
non sarebbe da banco.
> ma se te la somministri
> tutti i giorni senza reale necessità, c'è pure il caso che alla fine
> (perforazione gastrica a parte...) diventi sordo.
cosa notissima, tipica di quasi tutti i fans
>
>> che schifezza ! ! Un reticolato ... vabbè, se non altro
>> è inassorbibile. Chissà a che cavolo serve, sembrerebbe
>> un viscosante, ma il polase è una preparazione solubile.
>
> Non lo mettono nelle bustine, ma solo nelle compresse. Qui dicono che
> è una resina a scambio ionico (Amberlite) per disgregare le compresse:
>
> http://is.gd/ABDUYU
>
>> ah ... network o ng ? Intendi su un ng (e se si, quale ?)
>> o su feisbuk (per la storia dei mici mica ?). M'hai messo
>> la pulce nell'oreglia
>
> Spero che non ti offendi, perché a ben vedere è una cosa che non càpita
> di rado, visto che genio e follia sono contigui... intendo dire che ho
> la sensazione che potrei fare dei soldi scrivendo un romanzo intitolato
> "Lo strano caso del Dottor Sovietyll e Mr. Katzheimer" (Katze è gatto
> in tedesco). ;-)
strano ad essere Gattofilo irreversibile ? Siamo un popolo
numeroso. Una volta che la gattomania fatto suo ti ha, mai
più uguale tornar ti lascerà :-) Che poi sono malato di
gattomania da tempi immemorabili. Pensa che il mio modo di
festeggiare gli esami passati, era comprare una scatola di
crocchette e scendere Salita della Noce, dietro il San
Martino, e far visita alla misera comunità randagia che
orbitava in quella zona, ed offrire un pranzo ai mici
genovesi. E pure in mensa, raccattavo gli avanzi di carne
dai piatti sul nastro trasportatore, e mi attiravo occhiate
stupite (come se pensassero che me li sarei mangiati io, lol)
*GB*
Dec 13, 2012, 4:20:29 AM12/13/12
to
"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto:
> Un tempo veniva usato di peggio, ma con problemi, tipo il
> "liquore arsenicale di Fowler", o il "magistero di bismuto"
> (nitrato basico di bismutile), che si, erano poco
> assorbibili, ma un pochino si.
Eh... a quell'epoca si moriva prima per malattie infettive, guerre,
incidenti sul lavoro, fame e miseria (anche se non c'era ancora l'euro),
quindi non avevano una casistica sufficiente per rendersi conto che
l'arsenico è cancerogeno. Ma oggi si sa, e quindi se Oliver Kahn abita
dalle parti di Viterbo, farebbe meglio a non bere l'acqua del rubinetto,
bensì una minerale. Stranamente quelle del Vulture come Lilia e la iper-
mineralizzata Sveva contengono pochissimo arsenico, mentre la più nota
oligominerale L*******a ne contiene assai di più, anche se resta ben sotto
la soglia dei 10 ug/L (superata dall'acqua del rubinetto di quelle zone),
forse perché scorre su quarzo con arsenopirite.
> :-) Ti dirò che l'aspirina è farmaco da banco esclusivamente
> per una ragione storica, quella di essere stata scoperta
> molto presto ed usata con successo.
> Se dovesse essere introdotta oggi, 1) non è manco sicuro che
> passerebbe, per la varietà di effetti, e 2) probabilmente
> non sarebbe da banco.
Giusto, giusto... basta guardare cosa si legge in questo bel sito:
http://www.pharmamedix.com/principiovoce.php?pa=Acido+Acetilsalicilico
cliccando nella colonna sinistra: Controindicazioni, Avvertenze,
Interazioni, Effetti collaterali, Tossicità.
> non lo sapevo. Che rendesse sordi.
Un trattamento prolungato con salicilati può danneggiare l'udito o
la funzione vestibolare (equilibrio), sia pure in una percentuale
molto bassa di pazienti (il rischio è decisamente inferiore a quello
che si corre con gli antibiotici aminoglicosidici tipo streptomicina).
La cosa è riportata anche in quel sito alla voce Tossicità:
Ototossicità: una perdita temporanea dell'udito, acufeni e vertigini
possono essere causati da farmaci antinfiammatori tra cui il salicilato.
L'ipoacusia da ASA si verifica nello 0,3-1,1% dei pazienti.
Il meccanismo dell'ototossicità indotto dai salicilati non è noto.
Sebbene il monitoraggio audiometrico non è sempre di aiuto per prevenire
il danno ototossico, quando possibile è raccomandata una valutazione
regolare della funzione uditiva durante il trattamento con un farmaco
potenzialmente ototossico.
> non mi offendo, e cmq continuo a non capire. Che c'è di strano
> ad essere Gattofilo irreversibile ?
Vedi, il problema non è semplicemente quello. Ciò che mi appare strano
è che tu scrivi eccellenti post di chimica qui sotto pseudonimo (sicché
nessun professore universitario o ricercatore o industriale può capire
chi saresti), mentre laddove ti presenti con il tuo vero nome, posti
valanghe di foto di gattacci cecati, storpi o con la leucemia, associati
a tuoi afasici commenti in linguaggio che sa tanto di bimbetto di 5 anni
o di vecchietto con l'Alzheimer. La cosa mi preoccupa, perché in tal modo
eventuali persone che contano e ti conoscono col tuo vero nome, vedono
di te solo il lato Hyde e non quello Jekyll (mentre per me è l'inverso).
> E pure in mensa, raccattavo gli avanzi di carne dai piatti
> sul nastro trasportatore, e mi attiravo occhiate stupite
> (come se pensassero che me li sarei mangiati io, lol)
Azz... non ti è mai venuto in mente che sembrare troppo strano
non aiuta a far carriera?
Bye,
*GB*
> Un tempo veniva usato di peggio, ma con problemi, tipo il
> "liquore arsenicale di Fowler", o il "magistero di bismuto"
> (nitrato basico di bismutile), che si, erano poco
> assorbibili, ma un pochino si.
incidenti sul lavoro, fame e miseria (anche se non c'era ancora l'euro),
quindi non avevano una casistica sufficiente per rendersi conto che
l'arsenico è cancerogeno. Ma oggi si sa, e quindi se Oliver Kahn abita
dalle parti di Viterbo, farebbe meglio a non bere l'acqua del rubinetto,
bensì una minerale. Stranamente quelle del Vulture come Lilia e la iper-
mineralizzata Sveva contengono pochissimo arsenico, mentre la più nota
oligominerale L*******a ne contiene assai di più, anche se resta ben sotto
la soglia dei 10 ug/L (superata dall'acqua del rubinetto di quelle zone),
forse perché scorre su quarzo con arsenopirite.
> :-) Ti dirò che l'aspirina è farmaco da banco esclusivamente
> per una ragione storica, quella di essere stata scoperta
> molto presto ed usata con successo.
> Se dovesse essere introdotta oggi, 1) non è manco sicuro che
> passerebbe, per la varietà di effetti, e 2) probabilmente
> non sarebbe da banco.
http://www.pharmamedix.com/principiovoce.php?pa=Acido+Acetilsalicilico
cliccando nella colonna sinistra: Controindicazioni, Avvertenze,
Interazioni, Effetti collaterali, Tossicità.
> non lo sapevo. Che rendesse sordi.
la funzione vestibolare (equilibrio), sia pure in una percentuale
molto bassa di pazienti (il rischio è decisamente inferiore a quello
che si corre con gli antibiotici aminoglicosidici tipo streptomicina).
La cosa è riportata anche in quel sito alla voce Tossicità:
Ototossicità: una perdita temporanea dell'udito, acufeni e vertigini
possono essere causati da farmaci antinfiammatori tra cui il salicilato.
L'ipoacusia da ASA si verifica nello 0,3-1,1% dei pazienti.
Il meccanismo dell'ototossicità indotto dai salicilati non è noto.
Sebbene il monitoraggio audiometrico non è sempre di aiuto per prevenire
il danno ototossico, quando possibile è raccomandata una valutazione
regolare della funzione uditiva durante il trattamento con un farmaco
potenzialmente ototossico.
> non mi offendo, e cmq continuo a non capire. Che c'è di strano
> ad essere Gattofilo irreversibile ?
è che tu scrivi eccellenti post di chimica qui sotto pseudonimo (sicché
nessun professore universitario o ricercatore o industriale può capire
chi saresti), mentre laddove ti presenti con il tuo vero nome, posti
valanghe di foto di gattacci cecati, storpi o con la leucemia, associati
a tuoi afasici commenti in linguaggio che sa tanto di bimbetto di 5 anni
o di vecchietto con l'Alzheimer. La cosa mi preoccupa, perché in tal modo
eventuali persone che contano e ti conoscono col tuo vero nome, vedono
di te solo il lato Hyde e non quello Jekyll (mentre per me è l'inverso).
> E pure in mensa, raccattavo gli avanzi di carne dai piatti
> sul nastro trasportatore, e mi attiravo occhiate stupite
> (come se pensassero che me li sarei mangiati io, lol)
non aiuta a far carriera?
Bye,
*GB*
Oliver_Kahn
Dec 13, 2012, 7:54:02 AM12/13/12
to
*GB* <gb...@ymail.com> ha scritto:
> "Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto:
>
Be', ora che so che Soviet Mario ama anche gli animali, mi confermo sulla sua
genialità e umanità. Ma già era un mito per la bravura e il buonsenso con cui
applica le sue conoscenze altissime. Allora posso rivelare che dietro il mio
pseudonimo si cela anche un noto animalista: fui io a proporre il I referendum
anticaccia! E sul nessun rapporto tra meriti e successo potrei scrivere libri.
Anche perché il "successo" da chi è decretato? Dagli altri, spesso mediocri o
raccomandati, che non hanno (in Italia) il minimo interesse a riconoscere
bravura e creatività. I bravi da noi sono visti come pericolosi concorrenti,
quando non rompiballe. E' uno dei miei polemici cavalli di battaglia nei miei
numerosi blog e su FB. Ciao a tutti e grazie!
> "Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto:
> > non mi offendo, e cmq continuo a non capire. Che c'è di strano
> > ad essere Gattofilo irreversibile ?
>
> Vedi, il problema non è semplicemente quello. Ciò che mi appare strano
> è che tu scrivi eccellenti post di chimica qui sotto pseudonimo (sicché
> nessun professore universitario o ricercatore o industriale può capire
> chi saresti), mentre laddove ti presenti con il tuo vero nome, posti
> valanghe di foto di gattacci cecati, storpi o con la leucemia, associati
> a tuoi afasici commenti in linguaggio che sa tanto di bimbetto di 5 anni
> o di vecchietto con l'Alzheimer. La cosa mi preoccupa, perché in tal modo
> eventuali persone che contano e ti conoscono col tuo vero nome, vedono
> di te solo il lato Hyde e non quello Jekyll (mentre per me è l'inverso).
>
> > E pure in mensa, raccattavo gli avanzi di carne dai piatti
> > sul nastro trasportatore, e mi attiravo occhiate stupite
> > (come se pensassero che me li sarei mangiati io, lol)
>
> Azz... non ti è mai venuto in mente che sembrare troppo strano
> non aiuta a far carriera?
> *GB*
> > ad essere Gattofilo irreversibile ?
>
> Vedi, il problema non è semplicemente quello. Ciò che mi appare strano
> è che tu scrivi eccellenti post di chimica qui sotto pseudonimo (sicché
> nessun professore universitario o ricercatore o industriale può capire
> chi saresti), mentre laddove ti presenti con il tuo vero nome, posti
> valanghe di foto di gattacci cecati, storpi o con la leucemia, associati
> a tuoi afasici commenti in linguaggio che sa tanto di bimbetto di 5 anni
> o di vecchietto con l'Alzheimer. La cosa mi preoccupa, perché in tal modo
> eventuali persone che contano e ti conoscono col tuo vero nome, vedono
> di te solo il lato Hyde e non quello Jekyll (mentre per me è l'inverso).
>
> > E pure in mensa, raccattavo gli avanzi di carne dai piatti
> > sul nastro trasportatore, e mi attiravo occhiate stupite
> > (come se pensassero che me li sarei mangiati io, lol)
>
> Azz... non ti è mai venuto in mente che sembrare troppo strano
> non aiuta a far carriera?
>
Be', ora che so che Soviet Mario ama anche gli animali, mi confermo sulla sua
genialità e umanità. Ma già era un mito per la bravura e il buonsenso con cui
applica le sue conoscenze altissime. Allora posso rivelare che dietro il mio
pseudonimo si cela anche un noto animalista: fui io a proporre il I referendum
anticaccia! E sul nessun rapporto tra meriti e successo potrei scrivere libri.
Anche perché il "successo" da chi è decretato? Dagli altri, spesso mediocri o
raccomandati, che non hanno (in Italia) il minimo interesse a riconoscere
bravura e creatività. I bravi da noi sono visti come pericolosi concorrenti,
quando non rompiballe. E' uno dei miei polemici cavalli di battaglia nei miei
numerosi blog e su FB. Ciao a tutti e grazie!
*GB*
Dec 13, 2012, 8:41:09 AM12/13/12
to
"Oliver_Kahn" <2524i...@mynewsgate.net> ha scritto:
> Allora posso rivelare che dietro il mio pseudonimo si cela anche
> un noto animalista: fui io a proporre il I referendum anticaccia!
Quello del giugno 1990? Complimenti! Io andai a votare contro la caccia
(non sono d'accordo che si caccino animali quando č possibile allevarli),
ma i copropartiti riuscirono a convincere i loro elettori ad astenersi,
e cosě non venne raggiunto il quorum. :-(
http://www.cacciailcacciatore.org/download/dossier_sondaggi.pdf
> I bravi da noi sono visti come pericolosi concorrenti, quando
> non rompiballe.
Appunto per questo č autolesionista servirgli su un piatto d'argento
ulteriori scuse per fregarti. Se vuoi raccogliere avanzi di carne per
i randagi, non farti notare da tutti passando per matto, ma mettiti
d'accordo con un inserviente, magari in cambio di una piccola mancia.
Bye,
*GB*
> Allora posso rivelare che dietro il mio pseudonimo si cela anche
> un noto animalista: fui io a proporre il I referendum anticaccia!
(non sono d'accordo che si caccino animali quando č possibile allevarli),
ma i copropartiti riuscirono a convincere i loro elettori ad astenersi,
e cosě non venne raggiunto il quorum. :-(
http://www.cacciailcacciatore.org/download/dossier_sondaggi.pdf
> I bravi da noi sono visti come pericolosi concorrenti, quando
> non rompiballe.
ulteriori scuse per fregarti. Se vuoi raccogliere avanzi di carne per
i randagi, non farti notare da tutti passando per matto, ma mettiti
d'accordo con un inserviente, magari in cambio di una piccola mancia.
Bye,
*GB*
Soviet_Mario
Dec 13, 2012, 11:25:51 AM12/13/12
to
ammissione al dottorato, sulla terapia antitubercolare.
Anche non poco nefasti sui reni, gli aminoglicosidi ... ed è
un vero peccato, perché come potenza e spettro d'azione sono
dei pesi massimi.
Credo che sebbene rimasta, insieme ad es. al polipeptidico
bacitracina, solo in medicamenti topici in polvere, tipo
cicatrene, molti stati conservino scorte strategico-militari
di streptomicina per far fronte ad attacchi batteriologici,
tipo peste polmonare, carbonchio ed altri ameni bestioli di
quella risma.
> La cosa è riportata anche in quel sito alla voce Tossicità:
>
> Ototossicità: una perdita temporanea dell'udito, acufeni e vertigini
> possono essere causati da farmaci antinfiammatori tra cui il salicilato.
> L'ipoacusia da ASA si verifica nello 0,3-1,1% dei pazienti.
> Il meccanismo dell'ototossicità indotto dai salicilati non è noto.
> Sebbene il monitoraggio audiometrico non è sempre di aiuto per prevenire
> il danno ototossico, quando possibile è raccomandata una valutazione
> regolare della funzione uditiva durante il trattamento con un farmaco
> potenzialmente ototossico.
>
>> non mi offendo, e cmq continuo a non capire. Che c'è di strano
>> ad essere Gattofilo irreversibile ?
>
> Vedi, il problema non è semplicemente quello.
> Ciò che mi appare strano
> è che tu scrivi eccellenti post di chimica qui sotto pseudonimo (sicché
> nessun professore universitario o ricercatore o industriale può capire
> chi saresti),
A parte che pochi prof universitari che bazzicano qui o su
ISF, tipo Patrizio, Elio, Tommaso e colleghi di scuola,
effettivamente penso che mi conoscano o cmq ci siamo magari
scambiati qualche mail non in segreto. Ma a parte ciò, che
me ne cale di essere conosciuto da un generico soggetto di
quella natura ?
> mentre laddove ti presenti con il tuo vero nome, posti
> valanghe di foto di gattacci cecati, storpi
> o con la leucemia, associati
> a tuoi afasici commenti in linguaggio che sa tanto di bimbetto di 5 anni
In realtà è una delle varie componenti dell'incantesimo
felino (sarò generoso e dirò animale più in generale) quella
di saper far recedere anche le persone iper razionali a
stati di empatia animale.
> o di vecchietto con l'Alzheimer.
immedesima in quello stato d'animo.
> La cosa mi preoccupa, perché in tal modo
> eventuali persone che contano e ti conoscono col tuo vero nome, vedono
miei studenti e i miei amici, i quali già sanno come sono, e
quand'anche non lo sapessero ci terrei che mi vedessero
esattamente per come sono. Non vedo FB come una vetrina o
una pubblicità ingannevole, ma come uno specchio.
> di te solo il lato Hyde e non quello Jekyll (mentre per me è l'inverso).
come Jekyll ... Tipo come quando certi fissano per ore gli
stereogrammi, e pensano, degli altri, "chissà che minchia
fissa questa massa di coglioni, che come me farà finta di
vedere chissà cosa, quando non c'è niente da vedere".
>
>> E pure in mensa, raccattavo gli avanzi di carne dai piatti
>> sul nastro trasportatore, e mi attiravo occhiate stupite
>> (come se pensassero che me li sarei mangiati io, lol)
>
> Azz... non ti è mai venuto in mente che sembrare troppo strano
> non aiuta a far carriera ?
E a parte ciò, perché dovrei ritenere la carriera, anzi una
presunta carriera, qualcosa di prioritario rispetto ad
aiutare delle misere creature ? Alla fine è importante fare
le cose che ti fanno sentire bene. I soldi sono solo un
altro mezzo per stare bene, al limite.
ciao
Soviet_Mario
Dec 13, 2012, 11:51:23 AM12/13/12
to
Il 13/12/2012 13:54, Oliver_Kahn ha scritto:
> *GB*<gb...@ymail.com> ha scritto:
>
>> "Soviet_Mario"<Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto:
>>> non mi offendo, e cmq continuo a non capire. Che c'è di strano
>>> ad essere Gattofilo irreversibile ?
>>
>> Vedi, il problema non è semplicemente quello. Ciò che mi appare strano
>> è che tu scrivi eccellenti post di chimica qui sotto pseudonimo (sicché
>> nessun professore universitario o ricercatore o industriale può capire
>> chi saresti), mentre laddove ti presenti con il tuo vero nome, posti
>> valanghe di foto di gattacci cecati, storpi o con la leucemia, associati
>> a tuoi afasici commenti in linguaggio che sa tanto di bimbetto di 5 anni
>> o di vecchietto con l'Alzheimer. La cosa mi preoccupa, perché in tal modo
>> eventuali persone che contano e ti conoscono col tuo vero nome, vedono
>> di te solo il lato Hyde e non quello Jekyll (mentre per me è l'inverso).
>>
>>> E pure in mensa, raccattavo gli avanzi di carne dai piatti
>>> sul nastro trasportatore, e mi attiravo occhiate stupite
>>> (come se pensassero che me li sarei mangiati io, lol)
>>
>> Azz... non ti è mai venuto in mente che sembrare troppo strano
>> non aiuta a far carriera?
>> *GB*
>>
>
> Be', ora che so che Soviet Mario ama anche gli animali, mi confermo sulla sua
> genialità e umanità. Ma già era un mito per la bravura e il buonsenso con cui
> applica le sue conoscenze altissime.
ellamadonna cnooscenze altissime ! Ma lol, non esageriamo.
> *GB*<gb...@ymail.com> ha scritto:
>
>> "Soviet_Mario"<Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto:
>>> non mi offendo, e cmq continuo a non capire. Che c'è di strano
>>> ad essere Gattofilo irreversibile ?
>>
>> Vedi, il problema non è semplicemente quello. Ciò che mi appare strano
>> è che tu scrivi eccellenti post di chimica qui sotto pseudonimo (sicché
>> nessun professore universitario o ricercatore o industriale può capire
>> chi saresti), mentre laddove ti presenti con il tuo vero nome, posti
>> valanghe di foto di gattacci cecati, storpi o con la leucemia, associati
>> a tuoi afasici commenti in linguaggio che sa tanto di bimbetto di 5 anni
>> o di vecchietto con l'Alzheimer. La cosa mi preoccupa, perché in tal modo
>> eventuali persone che contano e ti conoscono col tuo vero nome, vedono
>> di te solo il lato Hyde e non quello Jekyll (mentre per me è l'inverso).
>>
>>> E pure in mensa, raccattavo gli avanzi di carne dai piatti
>>> sul nastro trasportatore, e mi attiravo occhiate stupite
>>> (come se pensassero che me li sarei mangiati io, lol)
>>
>> Azz... non ti è mai venuto in mente che sembrare troppo strano
>> non aiuta a far carriera?
>> *GB*
>>
>
> Be', ora che so che Soviet Mario ama anche gli animali, mi confermo sulla sua
> genialità e umanità. Ma già era un mito per la bravura e il buonsenso con cui
> applica le sue conoscenze altissime.
Ma ti ringrazio della stima per il primo apprezzamento (a
cui come intuirai tengo molto di più)
> Allora posso rivelare che dietro il mio
> pseudonimo si cela anche un noto animalista: fui io a proporre il I referendum
> anticaccia!
Mi scrivi in PVT chi sei, mi hai incuriosito ?
A proposito, quello stronzo di COTA e dei suoi amici
sparatutto è riuscito a fare ricorso contro il referendum in
Piemonte :_( Temo che non si farà più
Ah, dicevo, scrivimi a :
pasquale__esposito CHIOCCIOLA infinito PUNTO it
> E sul nessun rapporto tra meriti e successo potrei scrivere libri.
fuga, e Cervelli in gabbia, che credo bazzicavano in quella
zona grigionera maleolente della raccomandocrazia itaGliana.
> Anche perché il "successo" da chi è decretato? Dagli altri, spesso mediocri o
> raccomandati, che non hanno (in Italia) il minimo interesse a riconoscere
> bravura e creatività.
> I bravi da noi sono visti come pericolosi concorrenti,
> quando non rompiballe.
Tra inseguire il successo e prostituirsi c'è un confine
veramente sottile qui (a volte più un overlap che non un gap).
Io mi accontento che gli studenti dicano, anche a distanza
di anni, che spiego/avo bene, e che mi "devono" qualcosa,
per tirare a campare con ragionevole serenità d'animo :)
> E' uno dei miei polemici cavalli di battaglia nei miei
> numerosi blog e su FB.
bacheca, o ti linko, tanto linko praticamente la qualunque :-)
riciao
P.S. questo 3D mi è piaciuto molto, come chiarissimo esempio
di serendipity, e conferma che dire sempre la verità è un
ottimo investimento
> Ciao a tutti e grazie!
>
Soviet_Mario
Dec 13, 2012, 11:59:08 AM12/13/12
to
Il 13/12/2012 14:41, *GB* ha scritto:
> "Oliver_Kahn"<2524i...@mynewsgate.net> ha scritto:
>
>> Allora posso rivelare che dietro il mio pseudonimo si cela anche
>> un noto animalista: fui io a proporre il I referendum anticaccia!
>
> Quello del giugno 1990? Complimenti! Io andai a votare contro la caccia
> (non sono d'accordo che si caccino animali quando è possibile allevarli),
> "Oliver_Kahn"<2524i...@mynewsgate.net> ha scritto:
>
>> Allora posso rivelare che dietro il mio pseudonimo si cela anche
>> un noto animalista: fui io a proporre il I referendum anticaccia!
>
> Quello del giugno 1990? Complimenti! Io andai a votare contro la caccia
> ma i copropartiti riuscirono a convincere i loro elettori ad astenersi,
> e così non venne raggiunto il quorum. :-(
>
> http://www.cacciailcacciatore.org/download/dossier_sondaggi.pdf
>
>> I bravi da noi sono visti come pericolosi concorrenti, quando
>> non rompiballe.
>
> Appunto per questo è autolesionista servirgli su un piatto d'argento
> http://www.cacciailcacciatore.org/download/dossier_sondaggi.pdf
>
>> I bravi da noi sono visti come pericolosi concorrenti, quando
>> non rompiballe.
>
> ulteriori scuse per fregarti.
no, non funziona così. E' un illusione scansare le fregature
cercando di assecondare il vezzo altrui, di piegarsi al
capriccio sperando qualcosa. Si paga solo il prezzo inutile
di umiliarsi per niente. MA non funge, e quindi non val la pena.
> Se vuoi raccogliere avanzi di carne per
> i randagi, non farti notare da tutti passando per matto,
Ma il punto è che dell'opinione di chi non riesce nemmeno ad
immaginare a cosa possa servire un certo gesto sgradevole
come raccattare bistecche appena smozzicate, non è che me ne
riesca a fregare più di tanto.
C'erano si dei fighetti che storcevano il naso.
Bene, meglio anzi !
Non ho rischiato di averci a che fare e di scoprire poi che
non avrei mai nemmeno voluto averci a che fare. Non so se è
chiaro questo punto, ma mi preme guadagnarmi la stima di chi
stimo, quella di chi non stimo al limite mi può far
preoccupare di avere qualcosa che non va.
> ma mettiti
> d'accordo con un inserviente,
già c'era da litigare che ti lasciassero rallentare un po'
il flusso dei vassoi sul rullo, altroché favori
> magari in cambio di una piccola mancia.
*GB*
Dec 13, 2012, 2:52:08 PM12/13/12
to
"Soviet_Mario" ha scritto:
> Ma il punto è che dell'opinione di chi non riesce nemmeno
> ad immaginare a cosa possa servire un certo gesto sgradevole
> come raccattare bistecche appena smozzicate, non è che me ne
> riesca a fregare più di tanto.
> C'erano si dei fighetti che storcevano il naso.
> Bene, meglio anzi !
Beh, te l'ho fatto notare nel tuo interesse, non certo nel mio. Se tu
sei convinto che per te sia meglio così, okay... fine del discorso.
Purché però dopo non inizi a lamentarti: il mondo va in un certo modo,
e bisogna sapercisi adattare, non si può pretendere che sia il mondo
ad adattarsi a noi. Giusto per fare un esempio mirato: all'università
si conoscono tutti, e se qualche tuo collega voleva farti le scarpe,
gli sarebbe bastato dire al prof: "Guardi, ho ripreso con il telefonino
il Mario che raccoglie gli avanzi della mensa facendosi ridere dietro
da tutti". Serve aggiungere altro? Ok, lasciamo perdere, che siamo OT.
Bye,
*GB*
> Ma il punto è che dell'opinione di chi non riesce nemmeno
> ad immaginare a cosa possa servire un certo gesto sgradevole
> come raccattare bistecche appena smozzicate, non è che me ne
> riesca a fregare più di tanto.
> C'erano si dei fighetti che storcevano il naso.
> Bene, meglio anzi !
sei convinto che per te sia meglio così, okay... fine del discorso.
Purché però dopo non inizi a lamentarti: il mondo va in un certo modo,
e bisogna sapercisi adattare, non si può pretendere che sia il mondo
ad adattarsi a noi. Giusto per fare un esempio mirato: all'università
si conoscono tutti, e se qualche tuo collega voleva farti le scarpe,
gli sarebbe bastato dire al prof: "Guardi, ho ripreso con il telefonino
il Mario che raccoglie gli avanzi della mensa facendosi ridere dietro
da tutti". Serve aggiungere altro? Ok, lasciamo perdere, che siamo OT.
Bye,
*GB*
Soviet_Mario
Dec 13, 2012, 4:42:06 PM12/13/12
to
Il 13/12/2012 20:52, *GB* ha scritto:
> "Soviet_Mario" ha scritto:
>
>> Ma il punto è che dell'opinione di chi non riesce nemmeno
>> ad immaginare a cosa possa servire un certo gesto sgradevole
>> come raccattare bistecche appena smozzicate, non è che me ne
>> riesca a fregare più di tanto.
>> C'erano si dei fighetti che storcevano il naso.
>> Bene, meglio anzi !
>
> Beh, te l'ho fatto notare nel tuo interesse, non certo nel mio. Se tu
> sei convinto che per te sia meglio così, okay... fine del discorso.
>
> Purché però dopo non inizi a lamentarti:
non credo che il non rinnegare sé stessi debba implicare la
> "Soviet_Mario" ha scritto:
>
>> Ma il punto è che dell'opinione di chi non riesce nemmeno
>> ad immaginare a cosa possa servire un certo gesto sgradevole
>> come raccattare bistecche appena smozzicate, non è che me ne
>> riesca a fregare più di tanto.
>> C'erano si dei fighetti che storcevano il naso.
>> Bene, meglio anzi !
>
> Beh, te l'ho fatto notare nel tuo interesse, non certo nel mio. Se tu
> sei convinto che per te sia meglio così, okay... fine del discorso.
>
> Purché però dopo non inizi a lamentarti:
rinuncia implicita al diritto di protestare contro
ingiustizie. Il mondo è come lo fanno le persone. Ci sono
quelli che lottano perché sia peggiore, chi si barcamena e
lo lascia andare come vuole, e chi anche nel suo piccolo
tenta di renderlo un posto migliore.
Non si tratta di "lamentarsi", ma di denunciare cose quando
possibile. E quando si può scegliere, ad es. perché si
gestisce un po' di potere, non scordare i propri principi.
> il mondo va in un certo modo,
> e bisogna sapercisi adattare,
adattato ad esso, ma ho sgobbato 10 anni per adattarlo a me.
> non si può pretendere che sia il mondo
> ad adattarsi a noi.
Si combatte per tali principi generali, ed è giusto farlo imho
> Giusto per fare un esempio mirato: all'università
> si conoscono tutti, e se qualche tuo collega voleva farti le scarpe,
> gli sarebbe bastato dire al prof: "Guardi, ho ripreso con il telefonino
> il Mario che raccoglie gli avanzi della mensa facendosi ridere dietro
> da tutti". Serve aggiungere altro? Ok, lasciamo perdere, che siamo OT.
sospetto, non mi resterebbe più nemmeno un rimpianto per il
livello infimo che comporterebbe. Voglio sperare che più
professori che non, eventualmente, avrebbero sorriso, visto
che non mi avrebbero ripreso a spacciare cocaina o a
mostrare il pene.
Ti dirò invece che al concorso per insegnare, alla III
prova, quella di laboratorio, dopo un'analisi sono andato a
pisciare, ed dopo essere tornato l'acido solforico che usavo
per la Zimmermann era stato contaminato da uno stronzo
diretto competitore.
Così ho resettato il cervello e ho simulato un'analisi
fittizia con numeri inventati estrapolando la media delle
due analisi reali, in modo che quella fittizia fosse
ininfluente e ho sperato di avere lavorato bene le prime due.
Alla fine a questo concorso sono arrivato 3° in regione e 1°
della provincia di AL, e questo ceffo che penso sia stato a
cercare di fottermi, è uscito penultimo o forse proprio ultimo.
Quindi non è che gli sgambetti non capitano perché sei stato
remissivo e convenzionale, capitano lo stesso.
Mentre quando non sei mai entrato in partita perché non
c'era gioco, è ridicolo caricarsi la croce di essere stato
escluso per dei dettagli, non coglie l'essenza ultima delle
cose.
Ha senso fare lo yesman solo se realmente ambisci ad un
posto in palio da yesman (e presumi di voler vivere così).
Se no, non ne ha.
*GB*
Dec 13, 2012, 6:44:10 PM12/13/12
to
"Soviet_Mario" ha scritto:
> non credo che il non rinnegare sé stessi debba implicare
> la rinuncia implicita al diritto di protestare contro ingiustizie.
No, certo. La domanda è se protestare serve. Se non serve, finisce
per essere una perdita di tempo, se non addirittura controproducente.
Ad es. gli italiani si lamentano sempre, poi però tornano sempre
a votare gli stessi partiti. In tal modo, non cambia mai nulla.
> Il mondo è come lo fanno le persone.
Vero. E` come lo fa la maggioranza delle persone. Come è la maggioranza
delle persone? Migliore degli strambi per certe cose, peggiore per altre.
Ma comunque, a plasmare la maggior parte del mondo sono loro. Non puoi
cambiare il mondo se non capisci come è la maggioranza e non cerchi di
farti apprezzare da loro, simulando inizialmente di essere come loro
(anche se questo significa correre il rischio di diventarlo).
> guarda, io ho comprato un rudere fatiscente. Non mi sono
> adattato ad esso, ma ho sgobbato 10 anni per adattarlo a me.
Eh... hai fatto una scelta impegnativa, bravo. Io però non credo
che l'avrei fatta: considero più importanti altre cose, che stare
a buttar via 10 anni della propria vita a ristrutturare un rudere.
E poi, a me piace stare in periferia cittadina, però ben servita
da mezzi che permettano di raggiungere rapidamente il centro.
Insomma, la campagna è bella, ma io non sono il tipo di animale
che ci rimarrebbe a vivere (hai presente la favola del topo di
campagna e del topo di città?). Però il mondo è bello perché è vario,
ed è giusto che ognuno cerchi e percorra la sua via (tanto alla fine
saremo tutti polvere).
> GB, non a noi, si parla di principi generali.
> Si combatte per tali principi generali, ed è giusto farlo imho
Sì sì, d'accordo: non era questo che intendevo.
> Ti dirò invece che al concorso per insegnare, alla III
> prova, quella di laboratorio, dopo un'analisi sono andato a
> pisciare, ed dopo essere tornato l'acido solforico che usavo
> per la Zimmermann era stato contaminato da uno stronzo
> diretto competitore.
> Così ho resettato il cervello e ho simulato un'analisi
> fittizia con numeri inventati estrapolando la media delle
> due analisi reali, in modo che quella fittizia fosse
> ininfluente e ho sperato di avere lavorato bene le prime due.
> Alla fine a questo concorso sono arrivato 3° in regione e 1°
> della provincia di AL, e questo ceffo che penso sia stato a
> cercare di fottermi, è uscito penultimo o forse proprio ultimo.
E` ovvio: lui era troppo scorretto per non essere uno stronzo,
mentre tu sei solo strambo, ma per certi aspetti sei geniale.
Quindi non mi stupisce che tu abbia trovato il modo per passare
lo stesso il concorso.
> Quindi non è che gli sgambetti non capitano perché sei stato
> remissivo e convenzionale, capitano lo stesso.
Ah, ma io non intendevo quello. I tuoi competitori diretti tendono
comunque a farti gli sgambetti: è a chi ti comanda o ti comanderà
che dovresti fare una buona impressione. Comunque, se ho ben capito,
ormai tu non hai più questa esigenza, e quindi di fare bella figura
non te ne cale più niente.
> Ha senso fare lo yesman solo se realmente ambisci ad un
> posto in palio da yesman (e presumi di voler vivere così).
> Se no, non ne ha.
Insomma, puoi anche farti di cocaina e organizzare orge a casa tua,
ma non ti conviene mettere sù una pagina Facebook in cui dici a tutti
che lo fai. In pubblico è più conveniente sembrare ben inseriti nel
meccanismo: se appari subito come uno svitato, ti sarà più difficile
anche riuscire a sabotare il meccanismo: questo è ciò che io penso.
In ultimo, considera che se il meccanismo esiste, ha un suo perché:
bisogna sempre domandarsi se le idee giuste siano davvero le proprie
o quelle della maggioranza degli altri. Non puoi viaggiare contromano
in autostrada pensando che siano tutti gli altri ad andare contromano.
Bye,
*GB*
> non credo che il non rinnegare sé stessi debba implicare
> la rinuncia implicita al diritto di protestare contro ingiustizie.
per essere una perdita di tempo, se non addirittura controproducente.
Ad es. gli italiani si lamentano sempre, poi però tornano sempre
a votare gli stessi partiti. In tal modo, non cambia mai nulla.
> Il mondo è come lo fanno le persone.
delle persone? Migliore degli strambi per certe cose, peggiore per altre.
Ma comunque, a plasmare la maggior parte del mondo sono loro. Non puoi
cambiare il mondo se non capisci come è la maggioranza e non cerchi di
farti apprezzare da loro, simulando inizialmente di essere come loro
(anche se questo significa correre il rischio di diventarlo).
> guarda, io ho comprato un rudere fatiscente. Non mi sono
> adattato ad esso, ma ho sgobbato 10 anni per adattarlo a me.
che l'avrei fatta: considero più importanti altre cose, che stare
a buttar via 10 anni della propria vita a ristrutturare un rudere.
E poi, a me piace stare in periferia cittadina, però ben servita
da mezzi che permettano di raggiungere rapidamente il centro.
Insomma, la campagna è bella, ma io non sono il tipo di animale
che ci rimarrebbe a vivere (hai presente la favola del topo di
campagna e del topo di città?). Però il mondo è bello perché è vario,
ed è giusto che ognuno cerchi e percorra la sua via (tanto alla fine
saremo tutti polvere).
> GB, non a noi, si parla di principi generali.
> Si combatte per tali principi generali, ed è giusto farlo imho
> Ti dirò invece che al concorso per insegnare, alla III
> prova, quella di laboratorio, dopo un'analisi sono andato a
> pisciare, ed dopo essere tornato l'acido solforico che usavo
> per la Zimmermann era stato contaminato da uno stronzo
> diretto competitore.
> Così ho resettato il cervello e ho simulato un'analisi
> fittizia con numeri inventati estrapolando la media delle
> due analisi reali, in modo che quella fittizia fosse
> ininfluente e ho sperato di avere lavorato bene le prime due.
> Alla fine a questo concorso sono arrivato 3° in regione e 1°
> della provincia di AL, e questo ceffo che penso sia stato a
> cercare di fottermi, è uscito penultimo o forse proprio ultimo.
mentre tu sei solo strambo, ma per certi aspetti sei geniale.
Quindi non mi stupisce che tu abbia trovato il modo per passare
lo stesso il concorso.
> Quindi non è che gli sgambetti non capitano perché sei stato
> remissivo e convenzionale, capitano lo stesso.
comunque a farti gli sgambetti: è a chi ti comanda o ti comanderà
che dovresti fare una buona impressione. Comunque, se ho ben capito,
ormai tu non hai più questa esigenza, e quindi di fare bella figura
non te ne cale più niente.
> Ha senso fare lo yesman solo se realmente ambisci ad un
> posto in palio da yesman (e presumi di voler vivere così).
> Se no, non ne ha.
ma non ti conviene mettere sù una pagina Facebook in cui dici a tutti
che lo fai. In pubblico è più conveniente sembrare ben inseriti nel
meccanismo: se appari subito come uno svitato, ti sarà più difficile
anche riuscire a sabotare il meccanismo: questo è ciò che io penso.
In ultimo, considera che se il meccanismo esiste, ha un suo perché:
bisogna sempre domandarsi se le idee giuste siano davvero le proprie
o quelle della maggioranza degli altri. Non puoi viaggiare contromano
in autostrada pensando che siano tutti gli altri ad andare contromano.
Bye,
*GB*
Soviet_Mario
Dec 13, 2012, 7:57:58 PM12/13/12
to
Il 14/12/2012 00:44, *GB* ha scritto:
> "Soviet_Mario" ha scritto:
>
>> non credo che il non rinnegare sé stessi debba implicare
>> la rinuncia implicita al diritto di protestare contro ingiustizie.
>
> No, certo. La domanda è se protestare serve.
e tacere serve ? Fa stare meglio ?
> "Soviet_Mario" ha scritto:
>
>> non credo che il non rinnegare sé stessi debba implicare
>> la rinuncia implicita al diritto di protestare contro ingiustizie.
>
> No, certo. La domanda è se protestare serve.
Poi credo che serva, che si stia preparando una risacca da
un po' di tempo. Che avrà alti e bassi, ma ci sono
avvisaglie ampie, se pensi all'intero bacino del
mediterraneo scosso da convulsioni degli equilibri, e
persino i nuovi equilibri subito rimessi in discussione.
> Se non serve, finisce
> per essere una perdita di tempo, se non addirittura controproducente.
> Ad es. gli italiani si lamentano sempre, poi però tornano sempre
> a votare gli stessi partiti.
costringe a votare anche io nello stesso modo.
> In tal modo, non cambia mai nulla.
>
>> Il mondo è come lo fanno le persone.
>
> Vero. E` come lo fa la maggioranza delle persone.
di folle, ma ad es. un Grillo ha quella dote. Una sua
maggioranza se la sta plasmando attorno pian piano.
> Come è la maggioranza
> delle persone? Migliore degli strambi
> per certe cose, peggiore per altre.
> Ma comunque, a plasmare la maggior parte del mondo sono loro. Non puoi
> cambiare il mondo se non capisci come è la maggioranza e non cerchi di
> farti apprezzare da loro, simulando inizialmente di essere come loro
> (anche se questo significa correre il rischio di diventarlo).
maggiori progressi sul piano sociale, non di rado si son
fatti ammazzare. Penso a M.L.King, a Ghandi e tanti altri.
>
>> guarda, io ho comprato un rudere fatiscente. Non mi sono
>> adattato ad esso, ma ho sgobbato 10 anni per adattarlo a me.
>
> Eh... hai fatto una scelta impegnativa, bravo.
intendevo ugualmente fare mutui o prestiti o altre catene in
mano a terzi.
> Io però non credo
> che l'avrei fatta: considero più importanti altre cose, che stare
> a buttar via 10 anni della propria vita a ristrutturare un rudere.
necessità ... che peraltro non si è esaurita, perché di
lavori ne ho ancora da fare, anche se il peggio è dietro le
spalle.
> E poi, a me piace stare in periferia cittadina, però ben servita
> da mezzi che permettano di raggiungere rapidamente il centro.
> Insomma, la campagna è bella, ma io non sono il tipo di animale
> che ci rimarrebbe a vivere (hai presente la favola del topo di
> campagna e del topo di città?). Però il mondo è bello perché è vario,
> ed è giusto che ognuno cerchi e percorra la sua via (tanto alla fine
> saremo tutti polvere).
>
>> GB, non a noi, si parla di principi generali.
>> Si combatte per tali principi generali, ed è giusto farlo imho
>
> Ah, ma io non intendevo quello. I tuoi competitori diretti tendono
> comunque a farti gli sgambetti: è a chi ti comanda o ti comanderà
> che dovresti fare una buona impressione.
non mi piace molto essere comandato, in effetti. E nemmeno
> comunque a farti gli sgambetti: è a chi ti comanda o ti comanderà
> che dovresti fare una buona impressione.
comandare
> Comunque, se ho ben capito,
> ormai tu non hai più questa esigenza,
ai 70 senza più dovermi porre il problema. Ci spero, poi si
vedrà.
> e quindi di fare bella figura
> non te ne cale più niente.
>
>> Ha senso fare lo yesman solo se realmente ambisci ad un
>> posto in palio da yesman (e presumi di voler vivere così).
>> Se no, non ne ha.
>
> Insomma, puoi anche farti di cocaina e organizzare orge a casa tua,
> ma non ti conviene mettere sù una pagina Facebook in cui dici a tutti
> che lo fai.
le cose che mi vergognerei di ammettere, e di coltivare
quelle di cui posso andare fiero ed, in un certo senso,
didattico diciamo, "ostentarle". Dico didattico perché non
mi frega niente dell'ostentazione in sé, ma eventualmente
solo di portare la fiaccola perché qualcuno la veda, e
magari si aggreghi
> In pubblico è più conveniente sembrare ben inseriti nel
> meccanismo:
> se appari subito come uno svitato, ti sarà più difficile
> anche riuscire a sabotare il meccanismo: questo è ciò che io penso.
sabotare dietro le quinte. Per tante cose, complice la rete
e i social network ed il raggiungimento di massa critica,
anche nella controinformazione, antipolitica, etc etc, ed
anche la maturità del pluralismo, è più un momento dei
"prides" che non dell'erosione di sabotaggio, ma in
apparente ossequio del mainstream.
Pensa ai Gay. Un tempo volevano essere accettati e piacere,
ora vogliono piacersi e basta.
Io faccio parte di una nutrita schiera che propugna il
CatPride :-), che vuole spiegare a chi non si è mai posto il
problema che diventare vegetariani, o Veg, è possibile e non
è dannoso, che si può amare la natura anche senza una
doppietta, e tante cose così. Cose semplici
>
> In ultimo, considera che se il meccanismo esiste, ha un suo perché:
male, hanno un loro perché. Chi ruba ha un suo perché.
> bisogna sempre domandarsi se le idee giuste siano davvero le proprie
> o quelle della maggioranza degli altri.
si arriva a delle risposte. Che vengono eventualmente messe
in discussione da qualche dato nuovo, estraneo, e qualche
inversione di paradigma o scossone. Diversamente, le
opinioni rimangono poi piuttosto stabili
> Non puoi viaggiare contromano
> in autostrada pensando che siano tutti gli altri ad andare contromano.
SISTEMA. E' stato abbattuto ed è tornato più forte.
Nondimeno c'è ancora qualcuno che non inghiotte nemmeno la
versione 2.0 e tenta di resistere ancora.
Ci sono autostrade in cui, se causi un incidente, è tutto di
guadagnato, perché ci stavano mandando a puttane :)
CCCP
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