Quattro domande
lil...@my-deja.com
A giorni ho l'esame di chimica e o alcuni dubbi.
Mi potete aiutare ?
1)Formula di Lewis di NO2-
E' importante disegnare i due atomi di ossigeno angolati oppure
posso disegnare anche i tre atomi allineati ?
2)La formula dell'acido fosforoso è HPO2 oppure H3PO3 e perche' ?
3)Ditemi, per favore, se sto costruendo bene il fosfuro rameoso:
a)prendo l'ossido di fosforo P2O5 (ho sfruttato 5 come n.o. del
fosforo)
b)costruisco l'ossoacido: P2O5+H2O = H2P2O6 = 2HPO3
c)ricavo il sale: HPO3 - 1H + 1/1Cu = CuPO3
Ma la risposta giusta e' Cu3P
Dove ho sbagliato ?
4)Dato un composto binario (come il fosfuro rameoso) di formula
(Cu)a(P)b.
Per conoscere i valori degli indici a e b occorre conoscere
i n.o. degli elementi. Ma per conoscere questi bisogna sapere la
formula di struttura di Lewis. E per conosere questa bisogna
sapere a e b.
Come si risolve il dilemma ?
Grazie
Liliano
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Before you buy.
Albert
Il fosfuro rameoso si ottiene dall'acido fosfidrico (o fosfina) PH3 . Il
fosfuro sarà dunaque
Cu(+1)P(-3)=Cu3P.
Quello che hai costruito tu (con processo giusto, ma partendo da una base
sbagliata) è il metafosfato rameoso.
--
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Albert Ruggi
albe...@allnet.it
a.r...@inwind.it
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<lil...@my-deja.com> ha scritto nel messaggio
news:9016g0$e0f$1...@nnrp1.deja.com...
a.f.
>
>1)Formula di Lewis di NO2-
> E' importante disegnare i due atomi di ossigeno angolati oppure
> posso disegnare anche i tre atomi allineati ?
Le formule di Lewis sono una rappresentazione schematica
bidimensionale di geometria e legami della molecola, nonostante non
sempre sia possibile rispetare la geometria, in un caso come NO2 è
meglio rappresentarla a V
>2)La formula dell'acido fosforoso è HPO2 oppure H3PO3 e perche' ?
H3PO3, deriva dal come si forma. nota che uno degli atomi di idrogeni
è legato al fosforo direttamente
>3)Ditemi, per favore, se sto costruendo bene il fosfuro rameoso:
> a)prendo l'ossido di fosforo P2O5 (ho sfruttato 5 come n.o. del
>fosforo)
> b)costruisco l'ossoacido: P2O5+H2O = H2P2O6 = 2HPO3
> c)ricavo il sale: HPO3 - 1H + 1/1Cu = CuPO3
> Ma la risposta giusta e' Cu3P
> Dove ho sbagliato ?
sbagli nel partire dall'ossido, la desinenza uro indica che il sale è
binario (con qualche eccezione), non deriva cioè da un ossoacido, non
contiene quindi ossigeno, in esso il non metallo (P) presenta numero
di ossidazione negativo (che per il P è -3) e si lega direttamente al
metallo. tu hai fatto ll'acido ipofosforico e il relativo sale, in
esso il rame si lega all'ossigeno, non al fosforo, che ha numero di
ossidazione positivo.
da notare nei tuoi passaggi che più facilmente P2O5 da origine
all'acido ortofosforico H3PO4 (deriva dalla somma di 3 molecole
d'acqua)
un esempio con il cloro (circa il problema della desinenza "uro")
se tu hai un cloruro avrai il sale binario es NaCl con cloro -1
se la desinenza è ato o ito, avrai l'ossosale es NaClO4 (perclorato di
sodio in cui il cloro è +7)
>4)Dato un composto binario (come il fosfuro rameoso) di formula
> (Cu)a(P)b.
> Per conoscere i valori degli indici a e b occorre conoscere
> i n.o. degli elementi. Ma per conoscere questi bisogna sapere la
> formula di struttura di Lewis. E per conosere questa bisogna
> sapere a e b.
I numeri di ossidazione più comuni per ogni atomo sono riportati su
tutte le tavole periodiche, dopo un po' che vedi composti, almeno
quelli degli atomi più comuni si imparano
a.f.
#IHGG 307
lil...@my-deja.com
Ciao, a.f.
Ti ringrazio moltissimo per le risposte.
Non ho capito alcune cose:
[Dubbio sulla risposta 1]
Come faccio a capire quando la molecola e' a V e quando e' lineare
[Dubbio sulla risposta 2]
io lo costrurei cosi:
triossido di difosforo (uso, per il fosforo il n.o. minore)
P2O3+H2O=H2P2O4=2HPO4
Dove ho sbagliato ?
[Dubbio sulla risposta 3]
Come si fa a stabilire quante molecole d'acqua sono necessarie?
Maurizio
>[Dubbio sulla risposta 1]
>Come faccio a capire quando la molecola e' a V e quando e' lineare
Secondo la "teoria" della repulsione dei doppietti di valenza (VSEPR), la
geometria di una molecola, ad esempio triatomica, e' data unicamente
dall'intorno elettronico (esterno) dell'atomo centrale.
Definiamo innanzitutto il numero sterico (NS) dell'atomo centrale come il
numero di atomi ad esso legati (non i legami!) piu' il numero di doppietti
solitari (lone pairs) dell'atomo centrale. Ad esempio per NO2- il NS
dell'azoto e' 3 (due ossigeni piu' un lone pair).
Dopodiche' basta sapere che:
se il numero sterico e' 2 l'angolo e' 180°
se il numero sterico e' 3 l'angolo e' 120°
se il numero sterico e' 4 l'angolo e' 109.5°
se il numero sterico e' 5 l'angolo e' 120° o 90° (dalla bipiramide
trigonale)
se il numero sterico e' 6 l'angolo e' 90°
Nel tuo caso (NO2-) l'angolo previsto e' circa 120°, confermato
dall'esperienza.
Ci sono altre regole supplementari (di rifinimento degli angoli) e,
purtroppo, anche eccezioni (vedi ad es. H2S), ma la regola e' valida nella
stragrande maggiornaza dei casi e vale la pena utilizzarla.
Spero di essere stato utile a te e a qualcun altro.
Ciao
Maurizio
isota...@my-deja.com
pipe...@tin.nospam.it (a.f.) wrote:
> On Tue, 28 Nov 2000 21:01:58 GMT, lil...@my-deja.com wrote:
> Le formule di Lewis sono una rappresentazione schematica
> bidimensionale di geometria e legami della molecola,
Non sono daccordo, le formule di Lewis non hanno nulla a che fare con
la geometria molecolare, servono solo a rappresentare i legami tra gli
atomi; gli atomi possono essere disposti in un modo qualsiasi senza
doversi preoccupare della geometria (chi se ne occupa sono la vecchia
teoria VSEPR e quella dell'ibridazione), nello scrivere la formula di
Lewis di una molecola basta rispettare la sola regola dell'ottetto.
Sono daccordo che e' piu' carino disporre gli atomi in modo ordinato,
possibilmente secondo la geometria molecolare; ma non e' la
rappresentazione geometrica lo scopo che ci si prefigge impiegando una
formula di Lewis, bensi' quello di mostrare come nella molecola gli
atomi sono legati tra di loro.
Almeno io l'ho sempre insegnata cosi'!!!
Isotattico
a.f.
>Non sono daccordo, le formule di Lewis non hanno nulla a che fare con
>la geometria molecolare, servono solo a rappresentare i legami tra gli
>atomi; gli atomi possono essere disposti in un modo qualsiasi senza
>doversi preoccupare della geometria (chi se ne occupa sono la vecchia
>teoria VSEPR e quella dell'ibridazione), nello scrivere la formula di
>Lewis di una molecola basta rispettare la sola regola dell'ottetto.
>Sono daccordo che e' piu' carino disporre gli atomi in modo ordinato,
>possibilmente secondo la geometria molecolare; ma non e' la
So che le formule di Lewis non servono effetivamente per la geometria
(anche perchè sono sempre bidimensionali), ma il punto che volevo
sottolineare e forse ho espresso male, è che finche lo possono fare, è
decisamente meglio rispettare la geometria: se si scrive la molecola
d'acua ritengo sia meglio rappresentarla a V
a.f.
#IHGG 307
a.f.
>[Dubbio sulla risposta 2]
>io lo costrurei cosi:
>triossido di difosforo (uso, per il fosforo il n.o. minore)
>P2O3+H2O=H2P2O4=2HPO4
>Dove ho sbagliato ?
se fai bene i conti a te verrebbe HPO2 (non hai semplificato
l'ossigeno.
Comunque il fatto è che il fosforo (o meglio i suoi ossidi, possono
combinarsi con 1, 2 o 3 molecole d'acqua quando si combina con una da
luogo all'acido metafosforoso (e il pentossido da origine all'acido
metafosforico).
Il caso più comune però è che si combini con 3 molecole d'acqua:
se pensi di metterlo in acqua, questa è in grande eccesso, e quindi
l'ossido si combina con il massimo numero di molecole d'acqua, dando
origine all'acido ortofosforoso.
Il caso del fosforo è un caso particolare tra gli ossoacidi più
comuni
>[Dubbio sulla risposta 3]
>Come si fa a stabilire quante molecole d'acqua sono necessarie?
per la maggior parte degli acidi è sempre 1, il fosforo, nel caso più
normale si combina con 3, il prefisso orto indica appunto la presenza
di 3 molecole d'acqua, se il prefisso orto manca, di solito è da
considerarsi sottointeso, se ci sono meno molecole d'acqua ci sono
altri prefissi: meta (1 H2O) piro (2H2O)
a.f.
#IHGG 307