domanda macabra per i veterinari (o per chi sa la risposta)
Ladybat
Quanto e' lungo in ore il tempo che va dalla morte alla fine del rigor
mortis in un mammifero di piccola taglia (diciamo sotto il chilo di peso)?
Diciamo animale non defedato, in estate e in inverno
Grazie a chi mi sapra' dare indicazioni
Ladybat
--
crepuscolo autunnale:
da solo faccio visita
a un'altra solitudine
Pier
>
> Grazie a chi mi sapra' dare indicazioni
questo è stato salvato con l'ossigeno
Ladybat
>> Grazie a chi mi sapra' dare indicazioni
>
> questo è stato salvato con l'ossigeno
>
>
estate
> ATTENZIONE CROSSPOST
>
> Quanto e' lungo in ore il tempo che va dalla morte alla fine del rigor
> mortis in un mammifero di piccola taglia (diciamo sotto il chilo di peso)?
>
> Diciamo animale non defedato, in estate e in inverno
Dai miei lontani ricordi di Medicina Legale emerge che, passato l'
iniziale irrigidimento, i muscoli si rilassano per un periodo che
varia in base agli elementi che indichi tu, e di cui il principale è
il peso del soggetto. Se piccolo, il processo è più rapido. Al
rilassamento, che potrebbe determinarsi dopo circa un paio d' ore
dalla morte accertata, succede il famoso "rigor mortis", che, a occhio
e se i miei ricordi sono esatti, dovrebbe subentrare, p. es. in un
grosso topo, dopo circa un' ora - un' ora e mezzo dalla fine del
rilassamento. Quindi dalla morte all' irrigidimento finale potrebbero
passare mediamente circa tre ore o poco più. Se mi ricordassi il
"gioco" delle proteine coinvolte, forse potrei essere più precisa.
Spero che la memoria non mi abbia tradita di molto; in caso contrario,
apprezza la fatica che ho fatto.... XD
---
Estate
Diego B
A proposito delle proteine coinvolte: spero di non dire un'ovvieta'
ricordando che il rigor e' dovuto ad un posizionamento specifico
delle teste
di miosina sui filamenti sottili di actina nel sarcomero muscolare
scheletrico.
In altre parole, non essendo piu' disponibile l'ATP necessario alla
Miosina per tornare ad una posizione "rilasciata" (reazione
catalizzata dalla Miosin-Kinasi), il sistema
Actina-Miosina rimane in una posizione "contratta" con relativo
spostamento sterico di Tropomiosina, e complesso troponininico
(Troponine C, I e T).
Il rigor in effetti inizia immediatamente dopo la morte (questo e'
anche il motivo per cui il cuore si ferma sempre in sistole, mai in
diastole)
ed e' anche il motivo per cui piu' piccolo e' l'animale (i.e. meno
sarcomeri) minore il tempo perche' il processo si completi.
Purtroppo non ho dati quantitativi sui mammiferi di piccola taglia
(gatti ?) ma spero che quanto sopra possa essere di aiuto...
Diego
Ladybat
grazie ad entrambi ma conosco i dettagli fisiologici, mi servono grosso
modo i tempi, che temo vengano solo dall'esperienza, per quello ci vorrebbe
un veterinario
Zanshin
> ATTENZIONE CROSSPOST
>
> Quanto e' lungo in ore il tempo che va dalla morte alla fine del rigor
> mortis in un mammifero di piccola taglia (diciamo sotto il chilo di peso)?
>
> Diciamo animale non defedato, in estate e in inverno
>
>
> Grazie a chi mi sapra' dare indicazioni
>
> Ladybat
>
>
Nel mio libro di tecnica delle autopsie dice che la risoluzione inizia a
circa 24-48 ore ossia quando inizia l'autolisi dei tessuti. Il tempo
varia molto perchè dipende dal ph del tessuto muscolare (se si abbassa
velocizza),dalla temperatura (più è bassa più è lento il processo),
dalle scorte di glicogeno muscolare.
Al fine di stabilire l'orario della morte di un animale è più preciso
valutare lo stato dell'occhio. In particolare:
6-8 ore graduale intorbidamento ed opacamento della cornea che si
completa dopo circa 10-20ore.
Dopo 14-26 ore iniziano ad esserci piccole macchie isolate irregolari
rosso scuro grigiastro a livello di sclera e dopo 48-50ore c'è
l'alterazione completa della sclera.
Attorno alle 18-24 ore inizia anche l'afflosciamento del bulbo che a
48-50ore si ritrae fino a circa metà della cavità orbitaria. Dopo le
56-60 ore c'è afflosciamento completo e colorazione scura.
Ladybat
>
> Nel mio libro di tecnica delle autopsie dice che la risoluzione inizia a
> circa 24-48 ore ossia quando inizia l'autolisi dei tessuti.
grazie, a me in effetti il termine del rigor mortis serve come
indicazione dell'inizio dell'autolisi dei tessuti, e non per valutare il
tempo dalla morte, che e' noto.
Il tuo libro per caso riporta anche qualche indicazione in base alle
dimensioni corporee dell'animale?
ciao
Ladyba
Zanshin
> Zanshin wrote:
>
>>
>> Nel mio libro di tecnica delle autopsie dice che la risoluzione inizia
>> a circa 24-48 ore ossia quando inizia l'autolisi dei tessuti.
>
> grazie, a me in effetti il termine del rigor mortis serve come
> indicazione dell'inizio dell'autolisi dei tessuti, e non per valutare il
> tempo dalla morte, che e' noto.
> Il tuo libro per caso riporta anche qualche indicazione in base alle
> dimensioni corporee dell'animale?
>
> ciao
> Ladyba
>
>
no mi spiace, solo quello che ti ho riportato
ciaociao
chiara
uniposta
(chi si trovasse su un sito/forum che importa i messaggi
dei newsgroup della rete usenet e che filtra i link,
potrà vedere monco questo messaggio, oppure ritrovarsi
i link modificati in modo da renderli inutilizzabili.
In tal caso, vada a cercare in rete il messaggio completo,
oppure si colleghi ai newsgroup attraverso un newsreader)
- Ven 12 Mar 2010, 22:49,
Ladybat <trap3*evilfrog.org.uk> ha scritto:
> ATTENZIONE CROSSPOST
>
> Quanto e' lungo in ore il tempo che va dalla morte alla fine del rigor
> mortis in un mammifero di piccola taglia (diciamo sotto il chilo di
peso)?
>
> Diciamo animale non defedato, in estate e in inverno
>
> Grazie a chi mi sapra' dare indicazioni
>
> Ladybat
- Lo sanno soprattutto molti macellai e molti cuochi
http://www.google.it/search?hl=it&source=hp&q=frollatura+%22rigor+mortis%22
Quindi potresti chiederlo anche sui newsgroup da loro frequentati
---
-*_ uniposta(at)yahoo.it
-*_ uniposta(at)gmail.com
Ladybat
> 21:16 link
>
> - Lo sanno soprattutto molti macellai e molti cuochi
> http://www.google.it/search?hl=it&source=hp&q=frollatura+%22rigor+mortis%22
>
> Quindi potresti chiederlo anche sui newsgroup da loro frequentati
>
l'idea e' buona, ma ha due problemi
1) mi servono dati per animali di piccola taglia, che di solito non
rientrano tra i menu' dei cuochi e tra i prodotti dei macellai (i quali,
tra l'altro, spesso ritirano carne gia' frollata quindi non sanno niente
di rigor mortis)
2) mi servono dati raccolti con spirito scientifico.
Comunque vale la pena di fare un tentativo, grazie del suggerimento