Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
umani con 44 cromosomi
508 views
Skip to first unread message
not1xor1
Jan 24, 2016, 5:34:30 AM1/24/16
to
*GB*
Jan 24, 2016, 6:29:00 AM1/24/16
to
not1xor1 ha scritto:
> <http://phys.org/news/2016-01-quirky-chromosome-human-species.html>
Meglio evitare:
https://it.wikipedia.org/wiki/Traslocazione#Traslocazione_robertsoniana
Traslocazione robertsoniana
Una traslocazione robertsoniana coinvolge due cromosomi acrocentrici
(cromosomi in cui il centromero è situato molto vicino alla fine del
cromosoma) e consiste nella fusione di due cromosomi a livello del
centromero, con conseguente perdita del braccio corto. Il cariotipo
risultante possiede perciò un cromosoma in meno, in quanto due
cromosomi si sono fusi insieme. Le traslocazioni robertsoniane
possono coinvolgere tutte le combinazioni possibili di cromosomi
acrocentrici (nell'uomo, sono i cromosomi 13, 14, 15, 21 e 22), ma
il tipo più comune coinvolge i cromosomi 13 e 14, e viene rilevata
con una frequenza di circa 1 su 1300 nati. Come per le altre
traslocazioni, i portatori di una traslocazione robertsoniana
possiedono un fenotipo normale, ma hanno una più alta probabilità
di generare figli affetti da disturbi genetici. Ad esempio, gli
individui affetti da traslocazione robertsoniana nel cromosoma 21
hanno un'alta probabilità di generare figli affetti dalla sindrome
di Down. Altri disturbi associati alle traslocazioni sono il cancro
e l'infertilità sia maschile che femminile.
Nella Wiki anglosassone mostrano questa tabella:
https://en.wikipedia.org/wiki/Chromosomal_translocation#Examples
e questo diagramma:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Chromosomal_translocations.svg
Bye,
*GB*
> <http://phys.org/news/2016-01-quirky-chromosome-human-species.html>
Meglio evitare:
https://it.wikipedia.org/wiki/Traslocazione#Traslocazione_robertsoniana
Traslocazione robertsoniana
Una traslocazione robertsoniana coinvolge due cromosomi acrocentrici
(cromosomi in cui il centromero è situato molto vicino alla fine del
cromosoma) e consiste nella fusione di due cromosomi a livello del
centromero, con conseguente perdita del braccio corto. Il cariotipo
risultante possiede perciò un cromosoma in meno, in quanto due
cromosomi si sono fusi insieme. Le traslocazioni robertsoniane
possono coinvolgere tutte le combinazioni possibili di cromosomi
acrocentrici (nell'uomo, sono i cromosomi 13, 14, 15, 21 e 22), ma
il tipo più comune coinvolge i cromosomi 13 e 14, e viene rilevata
con una frequenza di circa 1 su 1300 nati. Come per le altre
traslocazioni, i portatori di una traslocazione robertsoniana
possiedono un fenotipo normale, ma hanno una più alta probabilità
di generare figli affetti da disturbi genetici. Ad esempio, gli
individui affetti da traslocazione robertsoniana nel cromosoma 21
hanno un'alta probabilità di generare figli affetti dalla sindrome
di Down. Altri disturbi associati alle traslocazioni sono il cancro
e l'infertilità sia maschile che femminile.
Nella Wiki anglosassone mostrano questa tabella:
https://en.wikipedia.org/wiki/Chromosomal_translocation#Examples
e questo diagramma:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Chromosomal_translocations.svg
Bye,
*GB*
radica...@gmail.com
Jan 25, 2016, 3:12:15 PM1/25/16
to
Il giorno domenica 24 gennaio 2016 12:29:00 UTC+1, *GB* ha scritto:
> Come per le altre
> traslocazioni, i portatori di una traslocazione robertsoniana
> possiedono un fenotipo normale, ma hanno una più alta probabilità
> di generare figli affetti da disturbi genetici.
Dunque vediamo ... se ho ben capito non è dunque affatto un caso che
> Come per le altre
> traslocazioni, i portatori di una traslocazione robertsoniana
> possiedono un fenotipo normale, ma hanno una più alta probabilità
> di generare figli affetti da disturbi genetici.
il DNA sia "suddiviso" tra 23 cromosomi, invece di avere un grosso
unico cromosoma (caso limite).
Mi sono sempre chiesto il perchè di questa suddivisione. Si sa ?
*GB*
Jan 26, 2016, 3:20:00 AM1/26/16
to
radica...@gmail.com ha scritto:
> Dunque vediamo ... se ho ben capito non è dunque affatto un caso che
> il DNA sia "suddiviso" tra 23 cromosomi, invece di avere un grosso
> unico cromosoma (caso limite).
>
> Mi sono sempre chiesto il perchè di questa suddivisione. Si sa ?
Certo. Ci arrivi anche tu se ti domandi quante combinazioni diverse
nei figli puoi avere da due genitori con un solo paio di cromosomi
(solo quattro: AA' x BB' = AB + AB' + A'B + A'B'), e quante invece
da due genitori con 23 paia di cromosomi (10 trilioni, mi sembra).
Da ciò si evince che se i cani hanno tante razze così diverse fra loro
mentre le razze di gatti sono tutte molto simili, è anche perché i cani
hanno 78 cromosomi e i gatti 38.
Bye,
*GB*
> Dunque vediamo ... se ho ben capito non è dunque affatto un caso che
> il DNA sia "suddiviso" tra 23 cromosomi, invece di avere un grosso
> unico cromosoma (caso limite).
>
> Mi sono sempre chiesto il perchè di questa suddivisione. Si sa ?
nei figli puoi avere da due genitori con un solo paio di cromosomi
(solo quattro: AA' x BB' = AB + AB' + A'B + A'B'), e quante invece
da due genitori con 23 paia di cromosomi (10 trilioni, mi sembra).
Da ciò si evince che se i cani hanno tante razze così diverse fra loro
mentre le razze di gatti sono tutte molto simili, è anche perché i cani
hanno 78 cromosomi e i gatti 38.
Bye,
*GB*
radica...@gmail.com
Jan 26, 2016, 3:48:15 AM1/26/16
to
Ma sospetto che la divisione del DNA in gruppi separati serva a MOLTO
di più che a generare ricchezza di combinazioni.
E lo sospetto proprio avendo letto questo 3D : se qualche cromosoma
si "fonde" (o si unisce se preferisci) ad un altro possono subentrare
grossi problemi.
*GB*
Jan 26, 2016, 4:42:56 AM1/26/16
to
radica...@gmail.com ha scritto:
> Capito. Logico. Grazie (sul serio).
Prego.
> Ma sospetto che la divisione del DNA in gruppi separati serva a MOLTO
> di più che a generare ricchezza di combinazioni.
La ricchezza di combinazioni serve soprattutto ad evitare che parassiti,
microrganismi patogeni e tumori trasmissibili estinguano la specie.
Infatti il diavolo di Tasmania ha solo 14 cromosomi ed è probabilmente
questo che gli impedisce la variabilità interna alla specie necessaria
a far sì che qualche individuo riconosca come estraneo quel tumore e
lo rigetti (come invece fa il cane con il CTVT, che all'inizio riesce
ad attecchire ma poi viene eliminato dalla risposta immunitaria).
> E lo sospetto proprio avendo letto questo 3D : se qualche cromosoma
> si "fonde" (o si unisce se preferisci) ad un altro possono subentrare
> grossi problemi.
I problemi derivano anche dal fatto che una distribuzione casuale (con
il relativo potenziamento o disattivazione) di geni nei cromosomi, che
tuttavia consenta alla cellula di funzionare, è per default un genoma
di unicellulare o di cellula tumorale. Per avere cellule di organismo
pluricellulare non tumorali, bisogna pescare tra infinite combinazioni
quelle poche che risultano adatte. Vedi in Fig. 2 il cariotipo normale
del diavolo di Tasmania e quello del DFTD (molto insolito, ma stabile):
https://thewinnower.com/papers/2783-catching-cancer
Come vedi, quel riarrangiamento cromosomico ha prodotto un parassita
sul tipo di colonia fungina. E' un'altra specie, anche se i mattoni
con cui è costruita vengono dal pluricellulare diavolo di Tasmania.
Quest'ultimo non riesce a rigettarlo perché tutti gli individui della
sua specie hanno gli stessi antigeni MHC di quel tumore trasmissibile.
Bye,
*GB*
> Capito. Logico. Grazie (sul serio).
> Ma sospetto che la divisione del DNA in gruppi separati serva a MOLTO
> di più che a generare ricchezza di combinazioni.
microrganismi patogeni e tumori trasmissibili estinguano la specie.
Infatti il diavolo di Tasmania ha solo 14 cromosomi ed è probabilmente
questo che gli impedisce la variabilità interna alla specie necessaria
a far sì che qualche individuo riconosca come estraneo quel tumore e
lo rigetti (come invece fa il cane con il CTVT, che all'inizio riesce
ad attecchire ma poi viene eliminato dalla risposta immunitaria).
> E lo sospetto proprio avendo letto questo 3D : se qualche cromosoma
> si "fonde" (o si unisce se preferisci) ad un altro possono subentrare
> grossi problemi.
il relativo potenziamento o disattivazione) di geni nei cromosomi, che
tuttavia consenta alla cellula di funzionare, è per default un genoma
di unicellulare o di cellula tumorale. Per avere cellule di organismo
pluricellulare non tumorali, bisogna pescare tra infinite combinazioni
quelle poche che risultano adatte. Vedi in Fig. 2 il cariotipo normale
del diavolo di Tasmania e quello del DFTD (molto insolito, ma stabile):
https://thewinnower.com/papers/2783-catching-cancer
Come vedi, quel riarrangiamento cromosomico ha prodotto un parassita
sul tipo di colonia fungina. E' un'altra specie, anche se i mattoni
con cui è costruita vengono dal pluricellulare diavolo di Tasmania.
Quest'ultimo non riesce a rigettarlo perché tutti gli individui della
sua specie hanno gli stessi antigeni MHC di quel tumore trasmissibile.
Bye,
*GB*
0 new messages