Le stelle nel pozzo.
Mauro D'Uffizi
affascinante che consiglio a tutti (ne potete trovare un'edizione On-line su
http://www.liberliber.it ), ho trovato una notizia sorprendente, che Galileo
da come fatto certo, e cioč che
dal fondo di un pozzo molto profondo č possibile vedere ad occhio nudo le
stelle di giorno.
Ne sapete qualcosa, e magari sapreste spiegare il perché?
Ciao, Mauro.
Ivano Mariani
potenti telescopi a lunga focale!!!
Giacomo K
Mauro D'Uffizi <adu...@tin.it> wrote in message
news:7h76d7$271$4...@nslave1.tin.it...
Tempo fa ho letto un articolo sull'argomento su l'Astronomia (o forse Nuovo
Orione, non ricordo bene). Appena lo trovo ti faccio sapere, occhei?
--
___________________________________________
Giacomo K
Sito personale:
http://members.xoom.com/giacomok
Socio dell'Astro Club Voyager
http://www.geocities.com/capecanaveral/1400
danilo
Mauro D'Uffizi ha scritto:
> Nel "Dialogo sui massimi sistemi" di Galileo Galilei, lettura molto
> affascinante che consiglio a tutti (ne potete trovare un'edizione On-line su
> http://www.liberliber.it ), ho trovato una notizia sorprendente, che Galileo
> da come fatto certo, e cioè che
> dal fondo di un pozzo molto profondo è possibile vedere ad occhio nudo le
> stelle di giorno.
> Ne sapete qualcosa, e magari sapreste spiegare il perché?
> Ciao, Mauro.
C'e un'esauriente articolo su L'Astronomia n.158.
In parole povere è impossibile vedere le stelle e/o pianeti di giorno tranne in
alcune situazioni particolari(tranne Venere si rende visibile nella luce del
giorno e solo quando è discosto dal Sole e verso il massimo della luminosità) o
quando il Sole è al tramonto.
Comunque vi rimando all'articolo.
Ciao.
DAnilo.
Mario Leigheb
anno fa ha dimostrato che tutti coloro che, da Aristotele fino a Galileo
e oltre, hanno riferito della possibilita' di vedere le stelle nel
pozzo, citano sempre qualcun altro e in realta' nessuno dice di aver
fatto l'esperimento direttamente.
Ciao
Mario Leigheb
Roberto Haver
nell'estate del 1992. Ero nelle montagne abbruzzesi (sopra Roccaraso,
vicino al parco nazionale dell'Abruzzo) a quota 2200m. circa. Era in pieno
giorno, quasi l'ora di pranzo, e coprendo il Sole con la mano ho potuto
osservare Venere che sarà stato ha circa 35°/40° dal Sole. Mi ricordo un
cielo impressionante di un blu piuttosto intenso. Raramente ho visto un
cielo così blu in montagne italiane.
Ciao
Roberto
Mauro D'Uffizi <adu...@tin.it> scritto nell'articolo
<7h76d7$271$4...@nslave1.tin.it>...
Giacomo K
Roberto Haver <r.h...@mclink.it> wrote in message
news:01be9bf9$b7ced4e0$2a936ec3@default...
> Se la cosa vi interessa io ho oservato venere di giorno almeno 2 volte
> nell'estate del 1992. Ero nelle montagne abbruzzesi (sopra Roccaraso,
> vicino al parco nazionale dell'Abruzzo) a quota 2200m. circa. Era in pieno
> giorno, quasi l'ora di pranzo, e coprendo il Sole con la mano ho potuto
> osservare Venere che sarà stato ha circa 35°/40° dal Sole. Mi ricordo un
> cielo impressionante di un blu piuttosto intenso. Raramente ho visto un
> cielo così blu in montagne italiane.
Anche a me è capitato in più di un'occasione di riuscire a vedere Venere con
il sole bello alto. In tutte le occasioni il cielo era molto limpido. Il
bello è che non mi trovavo in montagna, ma nel giardino di casa mia, ossia
in pianura. Questo per dimostrare che osservazioni di Venere non sono
affatto impossibili, anzi! Basta solo sapere dove guardare!
--
___________________________________________
Giacomo K
giac...@thedorm.com
lakink
Mario Leigheb wrote:
Ciao, Mario... osservare le "stelle nel pozzo" e' un modo per dire di
osservare una piccola porzione di cielo schermandone il resto. Ovvero
l'astronomo si cala in un pozzo e osserva il transito allo zenit di una
stella luminosa (alle nostre latitudini andrebbero bene Vega e Arturo...).
Intuitivamente sembrerebbe una bella idea, ma in realta', al di la' della
riduzione di abbagliamento che si potrebbe avere anche semplicemente
facendosi ombra con la mano, non si ha nessun vantaggio reale e questo a
causa della comunque alta brillanza del fondo cielo che circonda la stella.
In pratica osservare una stella in un vasto cielo brillante od in un piccolo
spot di cielo brillante, non fa differenza: se si vede, si vede nei due
casi, senno' pure...
Le cronache antiche riportano anche di "tubi" utilizzati con lo stesso scopo
(ridurre l'abbagliamento del cielo diurno), ma la loro utilita' puo' essere
stata piu' verosimilmente la possibilita' di individuare con certezza l'area
del cielo in cui era prevista la presenza della stella (come si farebbe oggi
con un telescopio equatoriale, i cerchi di dec. e AR le coordinate della
stella e l'ora siderale) piuttosto che l'aumento di visibilita' della
stella.
Recentemente, per redimere ogni dubbio e' stato fatto un esperimento da un
professore di liceo americano che ha portato la scolaresca (figuratevi
quanti permessi ci sarebbero voluti in Italia!) dentro una ciminiera di una
vecchia fabbrica in disuso dal fondo della quale hanno tentato le fatidiche
"osservazioni dal pozzo", ma, se non sbaglio, con esito incerto o negativo.
Riguardo la visibilita' diurna degli astri, Venere, come hai visto dagli
altri post e' perfettamente osservabile quando e' abbastanza distante dal
sole (ricordo ai tempi delle scuole medie, tornando a casa, nei dieci minuti
prima di pranzo andavo ad osservare il pianeta col 114 sul terrazzo, e lo
osservavo insieme ad un amico in pieno giorno anche ad o.n.), Giove resta
piu' difficile, ma tranquillamente alla portata di chiunque utilizzi una
montatura eq. ben stazionata ("conditio sine qua non" per osservare in
Europa l'emersione dal lembo del primo sito d'impatto della Shoemaker Levi
che infatti avvenne in tardo pomeriggio, col sole ancora sopra l'orizzonte),
mentre ad occhio nudo potrebbe dare difficolta' ed io non l'ho mai osservato
(ma non ho tentato che dalla pianura urbana). Forse quando e' in quadratura
si potrebbe tentare di scorgerlo utilizzando un polarizzatore ed un filtro
arancione. Gradirei molto ricevere notizie su questo tipo di osservazioni.
Per finire, riguardo la visibilita' diurna delle stelle, mentre e' ancora
fattibile al telescopio (non ho mai approfondito questa branca
dell'astrofilia, ma mi e' capitato di osservare Arturo durante un tardo
pomeriggio, non molto alto sull'orizzonte NE) e' invece da escludere a
o.n... da cieli normali ;-) Di fatto so per certo che oltre i quattromila
metri il cielo diviene cosi' trasparente e "sottile" che nel suo intenso blu
cominciano a diventare visibili le stelle piu' luminose. Chi avesse
esperienza in proposito farebbe un grosso piacere a tutti se ci raccontasse
dettagli di prima mano!
Bye,
Lakink.
lakink
SE AVESSI VISTO UN SIMILE ERRORE scritto da qualcun'altro magari avrei sorvolato
o gli avrei scritto giusto una nota discreta sulla posta elettronica, in genere
penso che si debba fare cosi': per Netiquette gli errori di carattere OT o si
tralasciano o si discutono in separata sede, ma visto che l'errore l'ho fatto
io, posso ben intervenire ed evitare di dare un cattivo esempio a giovani
astrofili:
lakink wrote:
> Recentemente, per redimere ogni dubbio e' stato fatto un esperimento da un
> professore di liceo americano
Non si dice *redimere* un dubbio (che significherebbe purificarlo, salvarlo),
bensi' derimere (o dirimere):scusate il lapsus. Una osservazione che fara' spero
bene al nostro bistrattato e bellissimo italiano! -e per chi non e' c'accordo
con me, scusi la pignoleria, ma tanto questo post e' brevissimo! ;-)
Saluti,
Lakink.
Ermanno Polli
> Se la cosa vi interessa io ho oservato venere di giorno almeno 2 volte
> nell'estate del 1992. Ero nelle montagne abbruzzesi (sopra Roccaraso,
> vicino al parco nazionale dell'Abruzzo) a quota 2200m. circa. Era in pieno
> giorno, quasi l'ora di pranzo, e coprendo il Sole con la mano ho potuto
> osservare Venere che sarà stato ha circa 35°/40° dal Sole. Mi ricordo un
> cielo impressionante di un blu piuttosto intenso. Raramente ho visto un
> cielo così blu in montagne italiane.
Ma erano tue le foto della luna e Venere fatte alle 2 del pomeriggio?
Erano su L'Astronomia.
> Ciao
> Roberto
[luna_nel_pozzo-snip ;-) ]
Ciao,
--
Ermanno Polli (INFN-LNF)
user: hostname: subdomain: domain: country:
ermanno.polli N/A lnf infn it
Roberto Haver
Il massimo che ho conseguito e fotografare Venere a circa 3° dall'orizzonte
e il Sole sotto l'orizzonte di circa 10°. Comunque in quale numero
dell'astronomia c'è la foto di venere fatta alle 2 del pomeriggio?
Ciao,
Roberto
Ermanno Polli <od...@gli.spam> scritto nell'articolo
<1drt9r3.cz...@ws15.axnet.it>...
Ermanno Polli
> No,non erano mie perchè non ho mai provato ha fotografare venere di giorno.
> Il massimo che ho conseguito e fotografare Venere a circa 3° dall'orizzonte
> e il Sole sotto l'orizzonte di circa 10°. Comunque in quale numero
> dell'astronomia c'è la foto di venere fatta alle 2 del pomeriggio?
> Ciao,
> Roberto
Porc.. la domanda da superenalotto... ;-)
Qund'e' che c'e stata la congiunzione luna-Venere e da noi capitava alle
2 del pomeriggio? Beh, e' quella. Mi ricordo delle foto quasi prive di
contrasto fatte in alta montagna.
Sorry, ma sono solo un "orecchiante". Non ho nemmeno un telescopio,
figurati. Per non parlare di un programma tipo planetario su cui
controllare la data della congiunzione (che poi, su Mac, sono rari).
[Venere di giorno-snip]
Giacomo K
> Qund'e' che c'e stata la congiunzione luna-Venere e da noi capitava alle
> 2 del pomeriggio? Beh, e' quella. Mi ricordo delle foto quasi prive di
> contrasto fatte in alta montagna.
> Sorry, ma sono solo un "orecchiante". Non ho nemmeno un telescopio,
> figurati. Per non parlare di un programma tipo planetario su cui
> controllare la data della congiunzione (che poi, su Mac, sono rari).
12 luglio 1996
Ivano Mariani
Ho gia' detto in altri post ed in altri Forum che *povero* dalle mie parti
lo si dice a chi non c'e' piu'.
ma qui mi fate fare proprio OT^3
Ivano
PS: aspetto una giustificazione magari in e-mail per quando torno a casa
questa notte.
PS: Orsa, va bene che ti sto antipatico, ma ivano lo preferirei Ivano ovvero
maiuscolo!
Ermanno Polli
> > Qund'e' che c'e stata la congiunzione luna-Venere e da noi capitava alle
> > 2 del pomeriggio? Beh, e' quella. Mi ricordo delle foto quasi prive di
> > contrasto fatte in alta montagna.
> > Sorry, ma sono solo un "orecchiante". Non ho nemmeno un telescopio,
> > figurati. Per non parlare di un programma tipo planetario su cui
> > controllare la data della congiunzione (che poi, su Mac, sono rari).
>
> 12 luglio 1996
Thanx. Caffe' (virtuale) pagato...
Gia' il secondo, oggi.. mi sa' che diventero' nervoso. ;-)
Laura
Ermanno Polli ha scritto nel messaggio
<1drzqwe.1j4...@macpolli2.lnf.infn.it>...
>Thanx. Caffe' (virtuale) pagato...
>
>Gia' il secondo, oggi.. mi sa' che diventero' nervoso. ;-)
Beh, Ermanno... Posso unirmi anche io alla compagnia? Cosi' fai tre, numero
perfetto :-)) Orsa, tu che fai, ti aggreghi o... Come le Stelle, stai a
guardare? :-))
>Ciao,
>--
> Ermanno Polli (INFN-LNF)
Cordialmente.
Laura
PS. Scusa l'ingoranza... ma la sigla accanto al tuo nome sta forse ad
indicare...
Ignoto Nulla Facente Navigatore - Lodevole Nella Fisica??? :-))
orsa
numero
> perfetto :-)) Orsa, tu che fai, ti aggreghi o... Come le Stelle, stai a
> guardare? :-))
a cosa mi aggrego? :)) non ho seguito il tread, sono un po' piena di
lavoro.
Al caffč? Bleah che schifo. No, grazie. Magari un te alla rosa...
no, ivano, non te al veleno, alla rosa...:)
orsa completamente OT
Laura
orsa ha scritto nel messaggio <01bea128$d2506340$1feaf3c2@orsa>...
>a cosa mi aggrego? :)) non ho seguito il tread, sono un po' piena di
>lavoro.
>Al caffč?
Ma naturalmente! :-))
> Bleah che schifo. No, grazie. Magari un te alla rosa...
Ottima idea, e' un te' che non ho ancora assaggiato... Spero solo che la
rosa non sia... canina (nel qual caso, specificihiamo, Minor o Maior? :-)) )
>no, ivano, non te al veleno, alla rosa...:)
Ma si dai, includiamoci anche il povero Ivano... Tanto paga Ermanno! :-))
>orsa completamente OT
Laura altrettanto OT :-)
Ermanno Polli
gusto c'e'? ;-))) ):
Laura <astr...@tin.it> wrote:
> orsa ha scritto nel messaggio <01bea128$d2506340$1feaf3c2@orsa>...
> >a cosa mi aggrego? :)) non ho seguito il tread, sono un po' piena di
> >lavoro.
> >Al caffč?
> Ma naturalmente! :-))
> > Bleah che schifo. No, grazie. Magari un te alla rosa...
> Ottima idea, e' un te' che non ho ancora assaggiato... Spero solo che la
> rosa non sia... canina (nel qual caso, specificihiamo, Minor o Maior? :-)) )
> >no, ivano, non te al veleno, alla rosa...:)
Ma te o te' ??? (ooppsss.. anche te' puo' avere un altro significato -
in genere accoppiato ad un tipico movimento delle braccia - Diciamo
tea..) ;-)
> Ma si dai, includiamoci anche il povero Ivano... Tanto paga Ermanno! :-))
Si, si, si... tanto e' tutto virtuale ;-))
>
> >orsa completamente OT
>
> Laura altrettanto OT :-)
Ah , Laura, per la cronaca, il mio ente... c'hai azzeccato solo con la
fisica... ma al posto sbagliato..
Istituto Nazionale per la Fisica Nucleare - Laboratori Nazionali di
Frascati
T'e' capi'?
Ciao, famme anna' a lavora'...
lakink
raccontarvi che l'altro ieri, in chiusura dello Star Party
Cielostellato, complice un cielo molto terso,
abbiamo puntato Venere nel primo pomeriggio, sotto un sole poderoso.
Vi diro' anche che seguendo la direzione del telescopio, persino i
visitatori, del tutto a digiuno di osservazioni celesti hanno osservato
agevolmente quel puntino luminoso nel cielo azzurro.
Inoltre un astrofilo che si aggirava per lo star party con la sua
telecamerina riprendendo germani reali e belle ragazze (ops,
sinceramente non so cosa riprendesse, -c'e' da credere i telescopi- non
voglio che se ne abbia a male: ho scritto quello che avrei ripreso io!
;-) be', insomma, si e' seduto ad un Konusuper 120 (rifrattore f/8) e ha
ripreso Venere tranquillo tranquillo attraverso l'oculare...
Per la cronaca, l'oasi naturalistica delle Vallette di Ostellato si
trova a DUE metri... SOTTO il livello del mare!
Cieli sereni!!!
Lakink.
Ermanno Polli wrote:
>
> Roberto Haver <r.h...@mclink.it> wrote:
>
> > Se la cosa vi interessa io ho oservato venere di giorno almeno 2 volte
> > nell'estate del 1992. Ero nelle montagne abbruzzesi (sopra Roccaraso,
> > vicino al parco nazionale dell'Abruzzo) a quota 2200m. circa. Era in pieno
> > giorno, quasi l'ora di pranzo, e coprendo il Sole con la mano ho potuto
> > osservare Venere che sarà stato ha circa 35°/40° dal Sole. Mi ricordo un
> > cielo impressionante di un blu piuttosto intenso. Raramente ho visto un
> > cielo così blu in montagne italiane.
>
> Ma erano tue le foto della luna e Venere fatte alle 2 del pomeriggio?
> Erano su L'Astronomia.
>
> > Ciao
> > Roberto
> Ciao,
> --
> Ermanno Polli
Laura
Ermanno Polli ha scritto nel messaggio
>Ma te o te' ??? (ooppsss.. anche te' puo' avere un altro significato -
>in genere accoppiato ad un tipico movimento delle braccia - Diciamo
>tea..) ;-)
Beh, l'altro significato a cui ti riferisci avrebbe una "i" in piu'.... Ma
in compagnia di due leggiadre fanciulle (100 kg l'una ma la Fisica mi
insegna che il peso, a contatto dei liquidi, diventa irrilevante, giusto?)
non faresti mai un gestaccio simile... O sbaglio? :-))
>Si, si, si... tanto e' tutto virtuale ;-))
Si, ma... in quale Internet Cafe', pardon, Tea? :-)
>Ah , Laura, per la cronaca, il mio ente... c'hai azzeccato solo con la
>fisica... ma al posto sbagliato..
>Istituto Nazionale per la Fisica Nucleare - Laboratori Nazionali di
>Frascati
Ah ma allora sei un... pezzo grosso!! Come diceva un celebre cantante
clochard, certo Luca Barboni, che ti conosceva bene, sei "un Fisico
bestiale" :-)) e visto che in Fisica Nucleare si tratta il Plutonioo e
l'Uranio, l'attinenza astronomica mi pare pertinente quindi non siamo
nemmeno OT :-))
>T'e' capi'?
Go' capi'. (ma dalle tue parti non c'e' la fatidica frase.... "se Tea
squagli mo' Tea meno!? :-)) )
>Ciao, famme anna' a lavora'...
> Ermanno Polli (INFN-LNF)
Finita gia' la pausa, te'? :-))
Cordialmente.
Laura
Ermanno Polli
> Ermanno Polli ha scritto nel messaggio
> <1ds1mv4.7q...@macpolli2.lnf.infn.it>...
>
> >Ma te o te' ??? (ooppsss.. anche te' puo' avere un altro significato -
> >in genere accoppiato ad un tipico movimento delle braccia - Diciamo
> >tea..) ;-)
>
> Beh, l'altro significato a cui ti riferisci avrebbe una "i" in piu'.... Ma
Non a Roma ;-)
> in compagnia di due leggiadre fanciulle (100 kg l'una ma la Fisica mi
> insegna che il peso, a contatto dei liquidi, diventa irrilevante, giusto?)
> non faresti mai un gestaccio simile... O sbaglio? :-))
Cioe'? Dobbiamo prendere il tea in vasca da bagno (o piscina, vista la
stazza ;-p )? (ha, ha.. due allusioni al prezzo di una) ;-))
> >Si, si, si... tanto e' tutto virtuale ;-))
>
> Si, ma... in quale Internet Cafe', pardon, Tea? :-)
Anche qui, al bar dell'ente ;-)
> >Ah , Laura, per la cronaca, il mio ente... c'hai azzeccato solo con la
> >fisica... ma al posto sbagliato..
> >Istituto Nazionale per la Fisica Nucleare - Laboratori Nazionali di
> >Frascati
>
> Ah ma allora sei un... pezzo grosso!! Come diceva un celebre cantante
Ma che pezzo grosso... gestisco solo un po' di computer...
> clochard, certo Luca Barboni, che ti conosceva bene, sei "un Fisico
> bestiale" :-)) e visto che in Fisica Nucleare si tratta il Plutonioo e
Certo. Specie quando si devono tirare su dei muretti di piombo per
schermare le radiazioni quando c'e il fascio (di particelle... niente
politica). Certi muscoli... ;-)
> l'Uranio, l'attinenza astronomica mi pare pertinente quindi non siamo
> nemmeno OT :-))
No, no.. niente elementi pesanti. Qui si fa fisica delle particelle.
*Siamo* OT... ;-) (a meno che non ci mettiamo a parlare della massa
mancante, dei neutrini, delle stringhe cosmiche, dei monopoli magnetici,
etc. Cose di cui conosco solo il nome o poco piu'...)
>
> >T'e' capi'?
>
> Go' capi'. (ma dalle tue parti non c'e' la fatidica frase.... "se Tea
> squagli mo' Tea meno!? :-)) )
?? Forse "si nun te(a) squagli, te(a) meno" ;-)
>
> >Ciao, famme anna' a lavora'...
> > Ermanno Polli (INFN-LNF)
>
>
> Finita gia' la pausa, te'? :-))
Mmhh.. forse la pausa cappuccino. L'ora era intorno alle 8 del
mattino...
(come questo post)
Ah, forse l'ho spedito piu' tardi.. Beh... l'ho scritto alle 8 del
mattino...
>
> Cordialmente.
> Laura
Bacioni virtuali,
Ermanno Polli
> Ciao, astrofili, visto il tema della vostra conversazione, volevo solo
> raccontarvi che l'altro ieri, in chiusura dello Star Party
> Cielostellato, complice un cielo molto terso,
> abbiamo puntato Venere nel primo pomeriggio, sotto un sole poderoso.
> Vi diro' anche che seguendo la direzione del telescopio, persino i
> visitatori, del tutto a digiuno di osservazioni celesti hanno osservato
> agevolmente quel puntino luminoso nel cielo azzurro.
Bella performance. Io dai miei 400 m *sopra*.l.m. ad Albano Laziale,
nenache ci provo...
> Inoltre un astrofilo che si aggirava per lo star party con la sua
> telecamerina riprendendo germani reali e belle ragazze (ops,
> sinceramente non so cosa riprendesse, -c'e' da credere i telescopi- non
> voglio che se ne abbia a male: ho scritto quello che avrei ripreso io!
> ;-) be', insomma, si e' seduto ad un Konusuper 120 (rifrattore f/8) e ha
> ripreso Venere tranquillo tranquillo attraverso l'oculare...
A proposito di telecamere... Mi risulta che le telecamere siano mooolto
sensibili all'infrarosso. Infatti con la mia non riesco a riprendere un
tramonto... mi viene sempre tutto bianco. ..e la brace delle sigarette
diventa blu. :-(
In compenso ho visto il sole nel mirino, ma non ad occhio nudo: la
telecamera ha bucato la foschia.
Tutto questo perche' ho intenzione di riprendere l'eclisse di agosto. Ho
paura che *non* riusciro' a riprendere l'evento con i colori reali.
Qualcuno ha una soluzione a questo problema? Ho cercato in giro un
filtro per bloccare gli infrarossi, ma senza successo.
> Per la cronaca, l'oasi naturalistica delle Vallette di Ostellato si
> trova a DUE metri... SOTTO il livello del mare!
Ecco.. vedi la mia frase iniziale.. :-(((
> Cieli sereni!!!
>
> Lakink.
> Ermanno Polli wrote:
> >
> > Roberto Haver <r.h...@mclink.it> wrote:
[non c'entra con questo post-snip]
Ho modificato il subject per evitare il classico "thread shift"
Ciao,
argen...@gmail.com
> affascinante che consiglio a tutti (ne potete trovare un'edizione On-line su
> http://www.liberliber.it ), ho trovato una notizia sorprendente, che Galileo
> dal fondo di un pozzo molto profondo č possibile vedere ad occhio nudo le
> Ne sapete qualcosa, e magari sapreste spiegare il perché?
> Ciao, Mauro.
Per caso questa sera mi sono messo a parlare con mio padre, geometra ormai pensionato. Ha lavorato per una grande azienda leader nella realizzazioni di ponteggi e altre infrastrutture. Durante la chiacchierata mi ha raccontato della sua esperienza. Un pomeriggio soleggiato di tanti anni fà, a causa di alcuni controlli da effettuare, scese in un pozzetto di circa 42 metri di profondità e con stupore scopri' che da li, alzando lo sguardo, si poteva riuscire a vedere le stelle! Incredulo sono venuto a cercare informazioni su google e sono finito in questo post a raccontarvi dell'esperienza che ha avuto mio padre :)