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Ortoscopici Vs Lantanio

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Agostino

unread,
May 12, 2003, 1:43:12 PM5/12/03
to
Salve a tutti, spero che questo sia il mese più ricco di eventi astronomici
che io stia vivendo.
Detto ciò, che non c'entra nulla col post volevo chidere a tutti voi se per
uno SC da 8" ( per l'osservazione dei pianeti ) è più consigliabile
l'acquisto di un ortoscopico intorno ai 5mm di focale oppure un lantanio
sempre sulla stessa lunghezza focale?

Io penso soprattutto alla piccola pupilla d'uscita che avrebbero gli
ortoscopici.

A dir il vero ho sentito parlare molto bene degli ortoscopici per
osservazione planetaria ma non ho capito quanto possa dare fastidoo la
piccola pupilla d'uscita.

Illuminatemi per favore, sono un pò indeciso.

Dulcis in fundo: ma la qualità ottica, a prescindere dalla estrazione
pupillare è maggiore negli ortoscopici o nei lantanio.

Agostino.

Cieli sereni.........almeno per le due eclissi :)))


Agostino

unread,
May 12, 2003, 1:48:01 PM5/12/03
to
Scusate, errata corrige alla prima frase volevo scrivere "credo" e non
"spero", lapsus...........dopo una giornata passata all'università:((((((

"Agostino" <ag...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:Q2Rva.113264$iy5.3...@twister2.libero.it...

Mirko

unread,
May 12, 2003, 2:00:00 PM5/12/03
to

Secondo me i migliori otticamente, specialmente nelle basse focali, sono gli
ortoscopici.
I Lantanio a mio avviso servono a poco e nulla, magari servono per avere i
loro 20mm di estrazione pupillare in tutte le focali, che non è poco. Ma
comunque, considerato che gli Or sono migliori otticamente, preferisco senza
dubbio questi ultimi.
E poi gli Ortoscopici sono scomodi come qualsiasi oculare di bassa focale
come i Plossl, i Kellner, ....
Io ho un Unitron da 6mm e non mi sembra affatto scomodo, infatti osservo a
lungo senza il minimo problema!

Mirko

Agostino

unread,
May 12, 2003, 2:18:25 PM5/12/03
to
Ma come fai a stare con l'occhio attaccato ad un ortoscopico per parecchio
tempo senza che le ciglia ti coprano la visuale, o senza che si appanni la
lente esterna dell'oculare?
L'unico motivo per cui sono spinto all'acquisto di un Lv è solo l'estrazione
pupillare, ma se mi dici che mettendo sulla bilancia tutti i fattori, quali
qualità dell'ottica, nitidezza fino a bordi, e difetti vari delle lenti in
più l'estrazione pupillare ( non voglio mettere il campo apparente, perchè
penso che almeno per i pianeti non sia poi così tanto utile, poi non so se
con la luna si abbia poi tanto guadagno in termini di campo apparente), non
vale comunque la pena il suo acquisto allora dovrò dirigermi proprio verso
gli ortoscopici.
Ho sentito parlare molto bene degli Unitron, ma hai fatto un confronto
diretto tra il tuo unitron ed un Vixen Lv da 6mm? Io non ho avuto modo di
provare nè uno nè l'altro, spero che a Campo Felice incontra così tanta
gente da poter capire bene quale buon oculare comprare.

"Mirko" <mi...@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:AiRva.156597$K35.3...@news2.tin.it...

EVO6

unread,
May 12, 2003, 3:32:58 PM5/12/03
to
"Agostino" <ag...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:Q2Rva.113264$iy5.3...@twister2.libero.it...
CUT

> Illuminatemi per favore, sono un pò indeciso.
>
> Dulcis in fundo: ma la qualità ottica, a prescindere dalla estrazione
> pupillare è maggiore negli ortoscopici o nei lantanio.
>
> Agostino.
>
> Cieli sereni.........almeno per le due eclissi :)))
>---------------
Ho diversi lantanio,compresi gli LVW a grande campo (e costo....), dopo
averli paragonati a molti altri oculari rispetto agli ortoscopici hanno
queste differenze:

Gli ortoscopici hanno un campo veramente ristretto,e l'immagine appena fuori
dal centro comincia a incurvarsi parecchio,inoltre con un ortoscopico da 5mm
Ti ritrovi la tua pupilla inglobata nell'oculare.
In compenso sono un poco più luminosi degli LV.
Gli Abbe buoni che vengono fabbricati adesso sono solo i takahashi(da
24,5mm) e gli University optics(americani) tutti gli altri fanno abbastanza
pena e qualitativamente non sono entusiasmanti.
Gli LV qualitativamente sono molto buoni,e per quello che costano sono
quanto di meglio si possa acquistare con gli stessi soldi,unico vero neo è
che soprattutto con gli LVW a causa della complessita' ottica in taluni casi
si possono formare delle immagini fantasma negli oggetti più brillanti.
Grazie alla loro estrazione pupillare è possibile effettuare lunghe
osservazioni senza affaticarsi troppo.
Ciao!!

photallica

unread,
May 12, 2003, 4:10:04 PM5/12/03
to
Il 12 Mag 2003, 19:43, "Agostino" <ag...@inwind.it> ha scritto:
> Detto ciò, che non c'entra nulla col post volevo chidere a tutti voi se
per
> uno SC da 8" ( per l'osservazione dei pianeti ) è più consigliabile
> l'acquisto di un ortoscopico intorno ai 5mm di focale oppure un lantanio
> sempre sulla stessa lunghezza focale?

Semplice: sono 2 tipologie di oculari diversi.
Teoricamente l'OR se è fatto come si deve non ce n'è per nessuno ma
subentrano altri fattori come la scarsa estrazione pupillare, il piccolo
diametro delle lenti, la posizione scomoda dell'osservatore, il lantanio ti
permette di fare 2 ore di osservazioni e quando smetti sei fresco come una
rosa.
Molte focali degli LV ancora oggi non sono a punto, basta 1 mm per passare
da una bomba a un bidone per cui non me la sento di dirti "prendi il
Lantanio e vai tranquillo".
Ho provato il 4mm è eccellente, il 5 è buono, il 6 è un fermacarte, il 15 è
un missile e il 20 vale 2 dita in gola...
Se vuoi spendere di + si inizia ad andare sul sicuro, gli LVW vanno tutti
bene però pesano e costano



> Dulcis in fundo: ma la qualità ottica, a prescindere dalla estrazione
> pupillare è maggiore negli ortoscopici o nei lantanio.

Vedi sopra, dipende anche dagli OR da marca a marca

ciao
Roberto


--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

Paolo R. Lazzarotti

unread,
May 13, 2003, 4:22:05 AM5/13/03
to

EVO6 wrote:

>[...]


>Gli Abbe buoni che vengono fabbricati adesso sono solo i takahashi(da
>24,5mm) e gli University optics(americani) tutti gli altri fanno abbastanza
>pena e qualitativamente non sono entusiasmanti.
>

O non hai mai provato i T-Japan o hai seri problemi di vista! ;-)))
Idem i Pentax XP anche se difficilmente reperibili.

--
Ad astra per semper.

v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v
eng. Paolo R. Lazzarotti

http://www.astromeccanica.it
Italian High Quality Astro Instruments

http://www.lazzarotti.lunigiana.it
Personal Photo Gallery
v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v

photallica

unread,
May 13, 2003, 5:43:18 AM5/13/03
to
Il 12 Mag 2003, 21:32, "EVO6" <?????????????@tiscalinet.it> ha scritto:
>
> Gli ortoscopici hanno un campo veramente ristretto,e l'immagine appena
fuori
> dal centro comincia a incurvarsi parecchio

Che OR sono?
Il loro comportamento č stranissimo visto che se c'č una cosa bellissima
degli OR Abbe č l'assenza di distorsione, per intenderci passano
brillantemente la "prova dell'antenna a pannello", le linee restano
parallele e non curve, niente barilotti e cuscuinetti come nel 90% del
plossl e negli SP Meade a 4 lenti (osceni sotto questo aspetto).

> inoltre con un ortoscopico da 5mm
> Ti ritrovi la tua pupilla inglobata nell'oculare.

Purtroppo č vero, si inizia a respirare dal 6mm, spesso indipendentemente
dalla marca

> Gli Abbe buoni che vengono fabbricati adesso sono solo i takahashi(da
> 24,5mm) e gli University optics(americani) tutti gli altri fanno
abbastanza
> pena e qualitativamente non sono entusiasmanti.

Non sono d'accordo, le marche specificate sono ottime ma gli Unitron e i
Vixen non vanno assolutamente male. da 24.5 esistono anche i Pentax mentre
degli Zeiss si dice siano perfetti (sempre se siano ancora in produzione.
Parlando di "vecchie glorie" ci sarebbero i Meade Research grade (se li
trovi li paghi a peso d'oro) e i Clavč.

EVO6

unread,
May 13, 2003, 6:23:16 AM5/13/03
to
"Paolo R. Lazzarotti" <in...@astromeccanica.it> ha scritto nel messaggio

> O non hai mai provato i T-Japan o hai seri problemi di vista! ;-)))
> Idem i Pentax XP anche se difficilmente reperibili.
> Ad astra per semper.
>
> v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v
> eng. Paolo R. Lazzarotti
> ----------------
Salve,no purtroppo i T-japan non li ho mai provati,ma spero di farlo
presto,nenche i pentax xp (ho provato un paio di xl),riguardo a quest'ultimi
siamo proprio sicuri che si tratti di ortoscopici????

Ciao!


Mirko

unread,
May 13, 2003, 10:25:20 AM5/13/03
to
> Ma come fai a stare con l'occhio attaccato ad un ortoscopico per parecchio
> tempo senza che le ciglia ti coprano la visuale, o senza che si appanni la
> lente esterna dell'oculare?

Io ho un 6mm ma non noto alcun problema di estrazione. Se non sbaglio
ammonta proprio a 6-7mm, quindi niente di fastidioso..
Invece quello che noto è che d'inverno tende ad appannarsi un pochino se
osservo per oltre 10-15 minuti (è una seccatura, come se gia non bastasse la
fatica che faccio nell'osservare degnamente Giove con un 12cm, e un cielo
inquinato..), ma deve fare abbastanza freddo..

> L'unico motivo per cui sono spinto all'acquisto di un Lv è solo
l'estrazione
> pupillare, ma se mi dici che mettendo sulla bilancia tutti i fattori,
quali
> qualità dell'ottica, nitidezza fino a bordi, e difetti vari delle lenti in
> più l'estrazione pupillare ( non voglio mettere il campo apparente, perchè
> penso che almeno per i pianeti non sia poi così tanto utile, poi non so se
> con la luna si abbia poi tanto guadagno in termini di campo apparente),
non
> vale comunque la pena il suo acquisto allora dovrò dirigermi proprio verso
> gli ortoscopici.
> Ho sentito parlare molto bene degli Unitron, ma hai fatto un confronto
> diretto tra il tuo unitron ed un Vixen Lv da 6mm?

Allora, dell' Unitron ho scritto una recensione a questo URL
http://mkastropage.altervista.org , ma comunque mi è sembrata ottima (se non
eccezionale) la correzione dell' oculare. Non compare cromatismo nemmeno al
bordo estremo, e come ha gia detto qualcuno in questo thread la prova del
palo della luce è brillantemente superata nel senso che la distorsione è un
termine all'ortoscopico sconosciuto..
Comunque, ho sentito parlare spesso male proprio del 6mm LV. Sentivo parlare
di riflessi interni e cose del genere, e un grande decadimento prestazionale
se usato con una lente di Barlow.

>Io non ho avuto modo di
> provare nè uno nè l'altro, spero che a Campo Felice incontra così tanta
> gente da poter capire bene quale buon oculare comprare.

Questo è il metodo migliore: capire di persona, ma tendenzialmente
consiglierei gli Ortoscopici.

Mirko


Paolo R. Lazzarotti

unread,
May 13, 2003, 8:29:09 AM5/13/03
to


EVO6 wrote:
"Paolo R. Lazzarotti" <in...@astromeccanica.it> ha scritto nel messaggio
  
O non hai mai provato i T-Japan o hai seri problemi di vista! ;-)))
Idem i Pentax XP anche se difficilmente reperibili.
    
 > Ad astra per semper.
  
v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v
eng. Paolo R. Lazzarotti
----------------
    
Salve,no purtroppo i T-japan non li ho mai provati,ma spero di farlo
presto,
Spero quanto prima perchè la tua espressione pareva un po' troppo perentoria.

nenche i pentax xp (ho provato un paio di xl),riguardo a quest'ultimi
siamo proprio sicuri che si tratti di ortoscopici????
Sì, puri e duri! ;-)
-- 
Ad astra per semper.

v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v
eng. Paolo R. Lazzarotti

Agostino

unread,
May 13, 2003, 12:29:46 PM5/13/03
to
Mi piace la comodità, forse prendo un LV, però aspetto dopo Campo Felice,
perchè spero di incontrare lì qualcuno che mi possa far capire sul campo
quale dei due lavora meglio col mio tele.

Grazie a tutti

Agostino

"photallica" <phota...@ironmaiden.co.uk> ha scritto nel messaggio
news:151Z29Z225Z141Y...@usenet.libero.it...

Ergo Astronomia

unread,
May 13, 2003, 2:30:00 PM5/13/03
to
Sono d'accordo con Paolo

I Pentax XP sono OTTIMI (ne avevo molti a stock ma ultimamente sono andati
via come il pane e sono senza, arriveranno ma non prima di fine Giugno)
anche se un po' cari, ma con l'Euro forte.....


--
A. Citati
Ergo Astronomia
"Paolo R. Lazzarotti" <in...@astromeccanica.it> wrote in message
news:3EC0AB2D...@astromeccanica.it...

Ergo Astronomia

unread,
May 13, 2003, 2:30:00 PM5/13/03
to
I Pentax O (da 24.5mm) non sono piu' in produzione. Erano bellissimi, e li
abbiamo paragonati insieme al mio cliente Paolo Viola ai suoi Clave' : la
qualita' era eguale.
Veramente ottimi oculari, consiglio a chiunque di acquistarne di usati se li
trovassero, io mi pento ancora oggi di averli venduti tutti....
Gli Zeiss li possiamo trovare in Germania, ma personalmente non ci ho mai
messo l'occhio dentro...

--
A. Citati
Ergo Astronomia

"photallica" <phota...@fuckspam.it> wrote in message
news:213Z140Z5Z220Y1...@usenet.libero.it...

Paolo R. Lazzarotti

unread,
May 14, 2003, 4:44:04 AM5/14/03
to

Ergo Astronomia wrote:

>[...]


>Veramente ottimi oculari, consiglio a chiunque di acquistarne di usati se li
>trovassero, io mi pento ancora oggi di averli venduti tutti....
>

FOLONE!!!!!!!! :-))))))))))))
Un commerciante che si pente di aver venduto tutti i suoi prodotti
ancora non l'avevo conosciuto!!! ;-))))))

Vabbè, spero che te e Franco vi rifacciate con la sorpresina che vi
proporrò a breve! ;-)
La vedo da papa per le montature Bellincioni; intanto salutamelo.

Ciao Antonio.

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