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Ascensione retta
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condor...@gmail.com
Jul 12, 2018, 5:50:11 AM7/12/18
to
Ascensione retta di un punto (T) sulla sfera celeste è la distanza angolare tra il punto gamma e il cerchio orario che passa per quel punto, misurata lungo l'equatore celeste.
Ad esempio se leggo che l'A.R. di una stella è 20h 00' , devo calcolare
20x15°=300°
Ma 300° a partire da dove ?
Nella definizione sopra data devo partire dal punto gamma,
e dove sta il punto gamma ?
Insomma come calcolo questi 300° ?
Ad esempio se leggo che l'A.R. di una stella è 20h 00' , devo calcolare
20x15°=300°
Ma 300° a partire da dove ?
Nella definizione sopra data devo partire dal punto gamma,
e dove sta il punto gamma ?
Insomma come calcolo questi 300° ?
Elio Fabri
Jul 12, 2018, 12:04:58 PM7/12/18
to
condor...@gmail.com ha scritto:
Cominciamo con una questione di notazione.
L'ascensione retta si misura in unità di tempo: ore, minuti, secondi.
Quindi si scrive per es. 13h 25m 47s.
Non devi usare ' per i minuti e " per i secondi: questi simboli sono
riservati agli angoli.
Per rispondere alla domanda, te ne faccio un'altra.
Non so dove stai leggendo quella definizione, ma di sicuro non se ne
starà lì tutta sola :-)
Dovrà essere stato definito l'equatore celeste e i cerchi orari.
Non è detto che cos'è il punto gamma?
Poi c'è un'altra cosa importante: il verso.
L'AR si misura da Ovest verso Est.
Da 0h0m0s (punto gamma) verso Est l'AR cresce, finché a 24h0m0s hai
fatto un giro completo.
--
Elio Fabri
L'ascensione retta si misura in unità di tempo: ore, minuti, secondi.
Quindi si scrive per es. 13h 25m 47s.
Non devi usare ' per i minuti e " per i secondi: questi simboli sono
riservati agli angoli.
Per rispondere alla domanda, te ne faccio un'altra.
Non so dove stai leggendo quella definizione, ma di sicuro non se ne
starà lì tutta sola :-)
Dovrà essere stato definito l'equatore celeste e i cerchi orari.
Non è detto che cos'è il punto gamma?
Poi c'è un'altra cosa importante: il verso.
L'AR si misura da Ovest verso Est.
Da 0h0m0s (punto gamma) verso Est l'AR cresce, finché a 24h0m0s hai
fatto un giro completo.
--
Elio Fabri
condor...@gmail.com
Jul 13, 2018, 2:37:31 AM7/13/18
to
Il Prof. Fabri scrive :
Quando il Sole, nel suo apparente moto annuo, transita per tale punto, la Terra viene a trovarsi in corrispondenza dell'equinozio di primavera: il Sole passa "salendo" dall'emisfero celeste australe a quello boreale e ha inizio la primavera astronomica.
Bene Prof., il punto gamma è uno dei due punti in cui l'eclittica incrocia l'equatore celeste...
Quello che non capisco è questo : io mi trovo sul mio terrazzo (conosco la latitudine e longitudine della mia casa e ovviamente l'ora in cui faccio l'osservazione).
Devo cercare la stella (x) di cui conosco l'A.R. che per semplicità posso omettere i minuti ed i secondi, quindi diciamo che la stella da trovare ha
A.R. 14h 00m 00s
Come detto prima la
E da dove parto se non so dove si trova il punto gamma ?
Quindi prima di parlare di A.R. , dovrei imparare come si calcola la posizione del punto gamma (sempre tenendo conto della mia posizione geografica e dell'ora).
Come calcolo il punto gamma ?
a partire dal punto gamma
Per rispondere alla domanda, te ne faccio un'altra.
Non so dove stai leggendo quella definizione, ma di sicuro non se ne
starà lì tutta sola :-)
Dovrà essere stato definito l'equatore celeste e i cerchi orari.
Non è detto che cos'è il punto gamma?
Il punto vernale, noto anche come primo punto d'Ariete o punto gamma (dal simbolo ♈ simile a γ che contraddistingue la costellazione dell'Ariete)[1], è uno dei due punti equinoziali in cui l'equatore celeste interseca l'eclittica.
Non so dove stai leggendo quella definizione, ma di sicuro non se ne
starà lì tutta sola :-)
Dovrà essere stato definito l'equatore celeste e i cerchi orari.
Non è detto che cos'è il punto gamma?
Quando il Sole, nel suo apparente moto annuo, transita per tale punto, la Terra viene a trovarsi in corrispondenza dell'equinozio di primavera: il Sole passa "salendo" dall'emisfero celeste australe a quello boreale e ha inizio la primavera astronomica.
Bene Prof., il punto gamma è uno dei due punti in cui l'eclittica incrocia l'equatore celeste...
Quello che non capisco è questo : io mi trovo sul mio terrazzo (conosco la latitudine e longitudine della mia casa e ovviamente l'ora in cui faccio l'osservazione).
Devo cercare la stella (x) di cui conosco l'A.R. che per semplicità posso omettere i minuti ed i secondi, quindi diciamo che la stella da trovare ha
A.R. 14h 00m 00s
Come detto prima la
Ascensione retta di un punto (T) sulla sfera celeste è la distanza angolare tra il punto gamma e il cerchio orario che passa per quel punto, misurata lungo l'equatore celeste.
Quindi io sul terrazzo per trovare la stella (x) devo misurare 14h 00m 00s (che equivalgono a 14*15=210°),a partire dal punto gamma...
E da dove parto se non so dove si trova il punto gamma ?
Quindi prima di parlare di A.R. , dovrei imparare come si calcola la posizione del punto gamma (sempre tenendo conto della mia posizione geografica e dell'ora).
Come calcolo il punto gamma ?
a partire dal punto gamma
brunoh...@gmail.com
Jul 13, 2018, 5:31:26 AM7/13/18
to
Elio Fabri scrive:
l' A.R. si misura da ovest verso est.
Scusi Prof. ma non si era detto che si misurava dal punto gamma ?
Il punto gamma si trova ad ovest?
Sono andato in confusione totale...
l' A.R. si misura da ovest verso est.
Scusi Prof. ma non si era detto che si misurava dal punto gamma ?
Il punto gamma si trova ad ovest?
Sono andato in confusione totale...
Elio Fabri
Jul 13, 2018, 11:43:16 AM7/13/18
to
condor...@gmail.com ha scritto:
> ...
> Bene Prof., il punto gamma =C3=A8 uno dei due punti in cui l'eclittica
> incrocia l'equatore celeste...
> ...
> Quello che non capisco =C3=A8 questo: io mi trovo sul mio terrazzo
"Quasi", perché mi manca di sapere qualcosa.
Stai cercando quella stella a occhio nudo?
Oppure hai un qualche telescopio? Che genere di telescopio?
La risposta camba molto a seconda della situazione.
Se osservi a occhio nudo, conoscere AR (e declinazione) non ti serve a
niente.
Serve invece una prima conoscenza visuale delle costellazioni, e
l'aiuto di una carta celeste.
Se hai un telescopio, dipende...
Premetto che non sono aggiornato sui telescopi che si trovano oggi in
commercio, a disposizione di chi non sia molto danaroso :-)
Quindi posso guidarti male, e spero che intervenga qualcuno più
aggiornato.
Ma forse qualcosa posso dire.
Se hai un telescopio (riflettore o rifrattore importa poco) a comando
manuale, che sia a montatura equatoriale o altazimutale è quasi lo
stesso, in pratica è quasi come se lavorassi a occhio nudo.
(La mont. equatoriale è più comoda se usi una carta, perché i due
spostamenti indip. sono proprio in AR e in Decl.)
Devi in primo luogo individuare all'ingrosso la regione di cielo dove
si trova l'oggetto che cerchi.
Poi, con l'aiuto di una carta celeste, punti il telescopio attraverso
il cercatore.
Poi con pazienza cerchi di ritrovare nel campo dello strumento le
stelle che hai visto nel cercatore, e con piccoli spostamenti arriverai
allo scopo.
La cosa è molto più facile da spiegare avendo davanti lo strumento...
E naturalmente non comincerai cercando stelle poco luminose, ma
qualcosa di ben visibile e interessante da guardare col telescopio.
Se invece hai un telescpio computerizzato, è tutta un'altra musica :-)
Non ne ho mai usati, ma so che il problema più serio è di metterlo "in
stazione" in modo adeguato.
Il manuale dà le istruzioni e devi seguirle accuratamente.
Fatto questo, il gioco è fatto.
Avrai informato il computer delle tue coordinate geografiche e
regolato l'orologio (data e ora).
Dopo di che, devi solo dare le coordinate dell'oggetto e il telescopio
si muoverà da solo :-)
Come vedi, sapere dove sta il punto gamma non serve mai :-)
Nel primo caso, perché ti orienti sulle stelle.
Nel secondo caso, perché il software sa già tutto quello che serve (e
quasi non c'è gusto).
--
Elio Fabri
> ...
> Bene Prof., il punto gamma =C3=A8 uno dei due punti in cui l'eclittica
> incrocia l'equatore celeste...
> ...
> Quello che non capisco =C3=A8 questo: io mi trovo sul mio terrazzo
> (conosco la latitudine e longitudine della mia casa e ovviamente
> l'ora in cui faccio l'osservazione).
> Devo cercare la stella (x) di cui conosco l'A.R. che per
> semplicit=C3=A0 posso omettere i minuti ed i secondi, quindi diciamo
> l'ora in cui faccio l'osservazione).
> Devo cercare la stella (x) di cui conosco l'A.R. che per
> che la stella da trovare ha
> A.R. 14h 00m 00s
> A.R. 14h 00m 00s
> Quindi io sul terrazzo per trovare la stella (x) devo misurare 14h 00m
> 00s (che equivalgono a 14*15=210°),a partire dal punto gamma...
> E da dove parto se non so dove si trova il punto gamma ?
> Quindi prima di parlare di A.R. , dovrei imparare come si calcola la
> posizione del punto gamma (sempre tenendo conto della mia posizione
> geografica e dell'ora).
OK, adesso il tuo problema è quasi chiaro.
> 00s (che equivalgono a 14*15=210°),a partire dal punto gamma...
> E da dove parto se non so dove si trova il punto gamma ?
> Quindi prima di parlare di A.R. , dovrei imparare come si calcola la
> posizione del punto gamma (sempre tenendo conto della mia posizione
> geografica e dell'ora).
"Quasi", perché mi manca di sapere qualcosa.
Stai cercando quella stella a occhio nudo?
Oppure hai un qualche telescopio? Che genere di telescopio?
La risposta camba molto a seconda della situazione.
Se osservi a occhio nudo, conoscere AR (e declinazione) non ti serve a
niente.
Serve invece una prima conoscenza visuale delle costellazioni, e
l'aiuto di una carta celeste.
Se hai un telescopio, dipende...
Premetto che non sono aggiornato sui telescopi che si trovano oggi in
commercio, a disposizione di chi non sia molto danaroso :-)
Quindi posso guidarti male, e spero che intervenga qualcuno più
aggiornato.
Ma forse qualcosa posso dire.
Se hai un telescopio (riflettore o rifrattore importa poco) a comando
manuale, che sia a montatura equatoriale o altazimutale è quasi lo
stesso, in pratica è quasi come se lavorassi a occhio nudo.
(La mont. equatoriale è più comoda se usi una carta, perché i due
spostamenti indip. sono proprio in AR e in Decl.)
Devi in primo luogo individuare all'ingrosso la regione di cielo dove
si trova l'oggetto che cerchi.
Poi, con l'aiuto di una carta celeste, punti il telescopio attraverso
il cercatore.
Poi con pazienza cerchi di ritrovare nel campo dello strumento le
stelle che hai visto nel cercatore, e con piccoli spostamenti arriverai
allo scopo.
La cosa è molto più facile da spiegare avendo davanti lo strumento...
E naturalmente non comincerai cercando stelle poco luminose, ma
qualcosa di ben visibile e interessante da guardare col telescopio.
Se invece hai un telescpio computerizzato, è tutta un'altra musica :-)
Non ne ho mai usati, ma so che il problema più serio è di metterlo "in
stazione" in modo adeguato.
Il manuale dà le istruzioni e devi seguirle accuratamente.
Fatto questo, il gioco è fatto.
Avrai informato il computer delle tue coordinate geografiche e
regolato l'orologio (data e ora).
Dopo di che, devi solo dare le coordinate dell'oggetto e il telescopio
si muoverà da solo :-)
Come vedi, sapere dove sta il punto gamma non serve mai :-)
Nel primo caso, perché ti orienti sulle stelle.
Nel secondo caso, perché il software sa già tutto quello che serve (e
quasi non c'è gusto).
--
Elio Fabri
Elio Fabri
Jul 13, 2018, 11:43:16 AM7/13/18
to
brunoh...@gmail.com ha scritto:
Ehm... Questa è praticamente metematica :-)
In sostanza, vogliamo definire un sistema di coordinate (l'ascensione
retta) su una circonferenza (l'eq. celeste).
Per questo occorre:
a) fissare un'origine
b) scegliere un verso
c) scegliere un'unità di misura.
Al punto a) la risposta è "l'origine è il punto gamma".
Al punto b) hai due scelte. Io ho detto "da ovest verso est", ma avrei
potuto dire ugualmente "in senso diretto".
Salvo spiegare qual è il senso diretto :-)
Risposta: è quello secondo cui si muove il Sole sull'eclittica.
E non fare confusione: non sto parlando del moto diurno (che non è
sull'eclittica) ma del *moto annuo* sulla sfera celeste. Alla buona,
"rispetto alle stelle fisse".
Sole e Luna di muovono così (la Luna non proprio sull'eclittica e
molto più veloce del Sole).
I pianeti sono più capricciosi (per questo si chiamano "planetes"): in
genere in moto diretto, ma ogni tanto (semplificando, circa una volta
all'anno) cambiano idea e tornano indietro per qualche tempo (moto
"retrogrado").
Quanto a c) lo sai: abbiamo diviso l'equatore in 24 ore di 60 minuti di
60 secondi ecc.
Per cui 1h equivale a un angolo al centro di 15° e così via.
--
Elio Fabri
In sostanza, vogliamo definire un sistema di coordinate (l'ascensione
retta) su una circonferenza (l'eq. celeste).
Per questo occorre:
a) fissare un'origine
b) scegliere un verso
c) scegliere un'unità di misura.
Al punto a) la risposta è "l'origine è il punto gamma".
Al punto b) hai due scelte. Io ho detto "da ovest verso est", ma avrei
potuto dire ugualmente "in senso diretto".
Salvo spiegare qual è il senso diretto :-)
Risposta: è quello secondo cui si muove il Sole sull'eclittica.
E non fare confusione: non sto parlando del moto diurno (che non è
sull'eclittica) ma del *moto annuo* sulla sfera celeste. Alla buona,
"rispetto alle stelle fisse".
Sole e Luna di muovono così (la Luna non proprio sull'eclittica e
molto più veloce del Sole).
I pianeti sono più capricciosi (per questo si chiamano "planetes"): in
genere in moto diretto, ma ogni tanto (semplificando, circa una volta
all'anno) cambiano idea e tornano indietro per qualche tempo (moto
"retrogrado").
Quanto a c) lo sai: abbiamo diviso l'equatore in 24 ore di 60 minuti di
60 secondi ecc.
Per cui 1h equivale a un angolo al centro di 15° e così via.
--
Elio Fabri
Patrizio
Jul 15, 2018, 3:47:09 PM7/15/18
to
Tu stai in piedi al polo Nord. Hai individuato nel cielo il punto gamma.
Lo punti con l'indice e giri, in senso antiorario, fino a indicare
il punto che ti interessa.
Consideri però lo spostamento angolare che hai fatto proiettato sull'equatore
celeste (che è una proiezione dell'equatore terrestre sulla sfera celeste).
Antiorario <-> Ovest verso Est, il senso di rotazione della Terra.
Non occore che tu stia al polo Nord, basta l'emisfero Nord; nell'emisfero
Sud dovresti muoverti in senso orario, ma sempre da Ovest verso Est.
ciao
Patrizio
Tino
Jul 15, 2018, 3:47:09 PM7/15/18
to
<condor...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
...
>Quello che non capisco è questo : io mi trovo sul mio terrazzo (conosco la
>latitudine e >longitudine della mia casa e ovviamente l'ora in cui faccio
>l'osservazione).
...
>Quello che non capisco è questo : io mi trovo sul mio terrazzo (conosco la
>latitudine e >longitudine della mia casa e ovviamente l'ora in cui faccio
>l'osservazione).
Serve anche l'anno ;-))
Serve perchè il punto gamma si muove e la sua posizione angolare viene
fornita basandosi sulla posizione del meridiano di Greenwich alle ore 0,00
del giorno in esame ( TSMG ).
( Meglio " viceversa,forse ... ).
Da lì, con gli altri dati disponibili, si può arrivare a calcolare dove stà
la stella sia sul piano orizzontale che verticale. Quindi se e quando sarà
visibile dalla ns postazione
Te lo vendo con beneficio d'inventario...
Se conosci il nome della stella, fai prima a trovare quello che cerchi con
un programma apposito, con le effemeridi , con qualche tavola del cielo
stellato o con lo "star finder "..
Se vuoi invece calcolare tutto da solo, inizia a seguire gli approfondimenti
suggeriti dal Prof.Fabri.
Ciao !
--
Tino
flym
Jul 16, 2018, 8:55:37 AM7/16/18
to
Il 12/07/2018 21:25, condor...@gmail.com ha scritto:
> Quindi prima di parlare di A.R. , dovrei imparare come si calcola la posizione del punto gamma (sempre tenendo conto della mia posizione geografica e dell'ora).
> Come calcolo il punto gamma ?
> a partire dal punto gamma
Il Tempo Siderale Locale (LST) è esattamente l'Angolo Orario (H) del
> Quindi prima di parlare di A.R. , dovrei imparare come si calcola la posizione del punto gamma (sempre tenendo conto della mia posizione geografica e dell'ora).
> Come calcolo il punto gamma ?
> a partire dal punto gamma
Punto Gamma.
L'H è l'angolo tra il piano del meridiano che passa per l'oggetto che ci
interessa e il piano su cui giace l'asse terrestre e la direzione sud
dell'osservatore.
Il LST si ottiene a partire dal Tempo Siderale Medio di Greenwich (GMST)
(https://bit.ly/2moBYQW):
LST = GMST - Longitudine dell'osservatore
Ovviamente occorre esprimere anche la longitudine in ore minuti e secondi.
Se hai una montatura equatoriale devi metterla in stazione facendo
puntare al meglio l'asse orario verso il Polo Nord; quindi potrai
puntare il tubo ottico verso SUD (H = 0h0m0s) e Declinazione (delta) =
0° (dovresti avere una scala graduata sull'asse delle declinazioni).
A questo punto dovrai ruotare il tubo in senso orario esattamente della
quantità LST calcolata, e il tuo telescopio inquadrerà il Punto Gamma.
Ma prima di fare tutti i conti, guarda qui:
http://www.csgnetwork.com/siderealjuliantimecalc.html
(chiede la latitudine, ma di fatto non serve)
Se vuoi puntare un oggetto specifico dovrai calcolarne l'H togliendo al
LST l'Ascensione Retta dell'oggetto (alfa).
H = LST - alfa
Usando ovviamente la Declinazione propria dell'oggetto.
Se invece hai una montatura Altazimutale, occorrerà trasformare le
coordinate (H,delta) in Azimut e Altezza (h,A) per la qual cosa ci sono
le formule (https://bit.ly/2LqafKI), ma anche i calcolatori online:
https://bit.ly/2zIf0Oh
Elio Fabri
Jul 16, 2018, 2:49:26 PM7/16/18
to
Tino ha scritto:
> ...
Non hai scritto niente di utile, per varie ragioni.
Perché hai scritto cose sbagliate.
Perché se l'OP non ci fa capire a che cosa gli serve la risposta, non
ha senso entrare in dettagli.
Perché per trattare un argomento del genere, bisogna saperne molto
di più di quello che ne sai tu.
> ...
"calcolare tutto da solo".
Cosa che di sicuro non sarebbe in grado di fare, come del resto non
sei in grado tu.
Patrizio ha scritto:
> Mettiamola cos=C3=AC.
> sull'equatore celeste (che =C3=A8 una proiezione dell'equatore
> terrestre sulla sfera celeste).
Non mi sembra una buona idea mettersi al Polo.
In primo luogo, perché al Polo l'eq. celeste non è visibile, trovandosi
giusto all'orizzonte.
(Bah, a rigore, grazie alla rifrazione atmosferica, starebbe un mezzo
grado più in alto...)
Mi potrei replicare che è solo un esempio astatto, n un suggerimento
pratico.
E passi, ma c'è un altro problema.
> Antiorario <-> Ovest verso Est, il senso di rotazione della Terra.
Se c'è un punto dove non puoi definire i punti cardinali, quello è il
Polo (i Poli).
Dal Polo Nord, qualunque direzione è Sud :-)
> Non occore che tu stia al polo Nord, basta l'emisfero Nord;
> nell'emisfero Sud dovresti muoverti in senso orario, ma sempre da
> Ovest verso Est.
OK, così siamo tornati coi piedi per terra.
Hai solo aggiunto una nuova complicazione, relativa all'altro
emisfero.
Quello che scrivi è giusto, ma non ti rendi conto che l'OP muove
appena i primi passi, e deve essere portato per mano piano piano?
Ora temo che gli avrai creato un nuovo problema :-)
--
Elio
> ...
> Te lo vendo con beneficio d'inventario...
Tu puoi anche provre a venderlo, ma io spero che nessuno te lo compri.
Non hai scritto niente di utile, per varie ragioni.
Perché hai scritto cose sbagliate.
Perché se l'OP non ci fa capire a che cosa gli serve la risposta, non
ha senso entrare in dettagli.
Perché per trattare un argomento del genere, bisogna saperne molto
di più di quello che ne sai tu.
> ...
> Se vuoi invece calcolare tutto da solo, inizia a seguire gli
> approfondimenti suggeriti dal Prof.Fabri.
Io non ho minimamente suggerito approfondimenti mirati a fargli
> approfondimenti suggeriti dal Prof.Fabri.
"calcolare tutto da solo".
Cosa che di sicuro non sarebbe in grado di fare, come del resto non
sei in grado tu.
Patrizio ha scritto:
> Mettiamola cos=C3=AC.
> Tu stai in piedi al polo Nord. Hai individuato nel cielo il punto gamma.
> Lo punti con l'indice e giri, in senso antiorario, fino a indicare=20
> il punto che ti interessa.
> Consideri per=C3=B2 lo spostamento angolare che hai fatto proiettato
> sull'equatore celeste (che =C3=A8 una proiezione dell'equatore
> terrestre sulla sfera celeste).
Non mi sembra una buona idea mettersi al Polo.
In primo luogo, perché al Polo l'eq. celeste non è visibile, trovandosi
giusto all'orizzonte.
(Bah, a rigore, grazie alla rifrazione atmosferica, starebbe un mezzo
grado più in alto...)
Mi potrei replicare che è solo un esempio astatto, n un suggerimento
pratico.
E passi, ma c'è un altro problema.
> Antiorario <-> Ovest verso Est, il senso di rotazione della Terra.
Polo (i Poli).
Dal Polo Nord, qualunque direzione è Sud :-)
> Non occore che tu stia al polo Nord, basta l'emisfero Nord;
> nell'emisfero Sud dovresti muoverti in senso orario, ma sempre da
> Ovest verso Est.
Hai solo aggiunto una nuova complicazione, relativa all'altro
emisfero.
Quello che scrivi è giusto, ma non ti rendi conto che l'OP muove
appena i primi passi, e deve essere portato per mano piano piano?
Ora temo che gli avrai creato un nuovo problema :-)
--
Elio
Tino
Jul 17, 2018, 8:32:53 AM7/17/18
to
"Elio Fabri" <elio....@fastwebnet.it> ha scritto:
...
>>Tino ha scritto:
...
>Non hai scritto niente di utile, per varie ragioni.
>Perché hai scritto cose sbagliate.
La colpa è di chi per darmi un'infarinatura del mondo dell'astronomia e
>Perché hai scritto cose sbagliate.
consentirmi di calcolare altezza e azimut di una stella ( no pianeti... ),
l'ha " presa alla larga ", partendo dal giorno Giuliano e così via.
...
>Perché per trattare un argomento del genere, bisogna saperne molto
>di più di quello che ne sai tu.
...
Sono anni che non prendo un sestante in mano e ormai il mio sapere è rimasto
nelle formule memorizzate nel PC.
Anzi, ad esser sinceri, nel solo uso dello Skyglobe ;-))
> Io non ho minimamente suggerito approfondimenti mirati a fargli
>"calcolare tutto da solo".
Vero. Quanto segue, l'avevo inteso solo come invito a familiarizzarsi con
gli argomenti indicati.
( Cit.):
>>>Non so dove stai leggendo quella definizione, ma di sicuro non se ne
>>>starà lì tutta sola :-)
>>>Dovrà essere stato definito l'equatore celeste e i cerchi orari.
>>>Non è detto che cos'è il punto gamma?
Un saluto !
>>>starà lì tutta sola :-)
>>>Dovrà essere stato definito l'equatore celeste e i cerchi orari.
>>>Non è detto che cos'è il punto gamma?
--
Tino
Patrizio
Jul 17, 2018, 8:32:53 AM7/17/18
to
On Monday, July 16, 2018 at 8:49:26 PM UTC+2, Elio Fabri wrote:
...
> Patrizio ha scritto:
> > Mettiamola cos=C3=AC.
> > Tu stai in piedi al polo Nord. Hai individuato nel cielo il punto gamma.
> > Lo punti con l'indice e giri, in senso antiorario, fino a indicare=20
> > il punto che ti interessa.
> > Consideri per=C3=B2 lo spostamento angolare che hai fatto proiettato
> > sull'equatore celeste (che =C3=A8 una proiezione dell'equatore
> > terrestre sulla sfera celeste).
> Non mi sembra una buona idea mettersi al Polo.
Vedi dopo.
> In primo luogo, perché al Polo l'eq. celeste non è visibile, trovandosi
> giusto all'orizzonte.
> (Bah, a rigore, grazie alla rifrazione atmosferica, starebbe un mezzo
> grado più in alto...)
> Mi potrei replicare che è solo un esempio astatto, n un suggerimento
> pratico.
Sì, una cosa del genere, a volte occorre idealizzare.
(Il pendolo di Foucault al polo è più semplice da capire)
> E passi, ma c'è un altro problema.
>
> > Antiorario <-> Ovest verso Est, il senso di rotazione della Terra.
> Se c'è un punto dove non puoi definire i punti cardinali, quello è il
> Polo (i Poli).
Spostandomi sulla superficie, no; ma posso guardare in cielo
(o, di nuovo, appendere un pendolo da qualche parte):
vedo gli astri girare in senso orario; deduco, sapendo che il mio
moto è di gran lunga preponderante, che sono io a girare in senso
antiorario; quindi definisco un meridiano e, convenzionalmente,
l'Ovest alla mia destra e l'Est alla mia sinistra.
> Dal Polo Nord, qualunque direzione è Sud :-)
> > Non occore che tu stia al polo Nord, basta l'emisfero Nord;
> > nell'emisfero Sud dovresti muoverti in senso orario, ma sempre da
> > Ovest verso Est.
> OK, così siamo tornati coi piedi per terra.
> Hai solo aggiunto una nuova complicazione, relativa all'altro
> emisfero.
> Quello che scrivi è giusto, ma non ti rendi conto che l'OP muove
> appena i primi passi, e deve essere portato per mano piano piano?
Probabilmente è così come dici. Avevo scritto al volo, sperando
di chiarire intanto il senso in cui ci sposta per l'AR...
> Ora temo che gli avrai creato un nuovo problema :-)
... pensando che poi ci sarebbero stati sicuramente altri
interventi più sostanziali :-)
> Elio
ciao
Patrizio
...
> Patrizio ha scritto:
> > Mettiamola cos=C3=AC.
> > Tu stai in piedi al polo Nord. Hai individuato nel cielo il punto gamma.
> > Lo punti con l'indice e giri, in senso antiorario, fino a indicare=20
> > il punto che ti interessa.
> > Consideri per=C3=B2 lo spostamento angolare che hai fatto proiettato
> > sull'equatore celeste (che =C3=A8 una proiezione dell'equatore
> > terrestre sulla sfera celeste).
> Non mi sembra una buona idea mettersi al Polo.
> In primo luogo, perché al Polo l'eq. celeste non è visibile, trovandosi
> giusto all'orizzonte.
> (Bah, a rigore, grazie alla rifrazione atmosferica, starebbe un mezzo
> grado più in alto...)
> Mi potrei replicare che è solo un esempio astatto, n un suggerimento
> pratico.
(Il pendolo di Foucault al polo è più semplice da capire)
> E passi, ma c'è un altro problema.
>
> > Antiorario <-> Ovest verso Est, il senso di rotazione della Terra.
> Se c'è un punto dove non puoi definire i punti cardinali, quello è il
> Polo (i Poli).
(o, di nuovo, appendere un pendolo da qualche parte):
vedo gli astri girare in senso orario; deduco, sapendo che il mio
moto è di gran lunga preponderante, che sono io a girare in senso
antiorario; quindi definisco un meridiano e, convenzionalmente,
l'Ovest alla mia destra e l'Est alla mia sinistra.
> Dal Polo Nord, qualunque direzione è Sud :-)
> > Non occore che tu stia al polo Nord, basta l'emisfero Nord;
> > nell'emisfero Sud dovresti muoverti in senso orario, ma sempre da
> > Ovest verso Est.
> OK, così siamo tornati coi piedi per terra.
> Hai solo aggiunto una nuova complicazione, relativa all'altro
> emisfero.
> Quello che scrivi è giusto, ma non ti rendi conto che l'OP muove
> appena i primi passi, e deve essere portato per mano piano piano?
di chiarire intanto il senso in cui ci sposta per l'AR...
> Ora temo che gli avrai creato un nuovo problema :-)
interventi più sostanziali :-)
> Elio
ciao
Patrizio
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