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Software calcolo posizione punto gamma
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marcoses...@yahoo.it
Nov 12, 2014, 2:45:03 AM11/12/14
to
Per trovare le coordinate equatoriali celesti di un astro,tra le altre cose ho bisogno di sapere l'angolo formato dal meridiano passante per l'astro e il meridiano passante per il punto gamma.Domanda : come faccio a sapere dalla mia posizione geografica con data e ora dove si trova in quel momento il punto gamma?
Esiste un software che dove io inserisco la mia posizione con data ed ora e in base a questi dati mi dice dove si trova il punto gamma rispetto al mio punto di osservazione ?
Esiste un software che dove io inserisco la mia posizione con data ed ora e in base a questi dati mi dice dove si trova il punto gamma rispetto al mio punto di osservazione ?
Elio Fabri
Nov 12, 2014, 4:25:04 PM11/12/14
to
marcoses...@yahoo.it ha scritto:
> Per trovare le coordinate equatoriali celesti di un astro, tra le altre
"trovare le coordinate equatoriali celesti di un astro" a partire da
che cosa?
Perché per es. le coord. delle stelle le trovi nei cataloghi, e non
devi fare altro che leggerle.
Oppure vorresti ricavarla da osservazioni?
Avrebbe senso, ma dubito che sia questo che vuoi.
Se non sai bene che vosa cerchi, nessun software ti potrà aiutare :-)
Comunque, per rispondere parzialmente alla domanda debbo precisare una
cosa che avevo taciuto...
Esistono due tipi di coord. equatoriali: quelle dette "equinoziali"
sono come te le ho già definite.
Poi ci sono le coord. "meridiane", che prendono come origine il
meridiano del luogo, e introducono l'/angolo orario/, crescente *verso
ovest*.
L'angolo orario è di solito indicato con H (maiuscola).
(Tra parentesi, quello che nel post precedente avevo chiamato
"meridiano" (passante per il corpo celeste o peril punto gamma) più
propriamente si chiama /cerchio orario/.)
Un poco di riflessione, amgari aiutata da una figura, dimostra che per
un qualunque oggetto celeste, *a un dato istante*, la somma di asc.
retta e angolo orario ha un valore fisso, che poi è l'angolo orario
del punto gamma.
Questo valore si chiama /tempo siderale/ (locale) e viene indicato con
Theta (maiuscola).
In formula:
alfa + H = Theta.
Naturalmente Theta cresce nel tempo, perché il punto gamma ruota con
la sfera celeste (per effetto della rotazione terrestre).
Il punto gamma però impiega meno di un giorno a fare un giro: impiega
un /giorno siderale/, che è circa di 4 minuti più corto di un giorno
solare.
Questa è una complicazione, perché per conoscere il tempo siderale
occorre conoscere oltre che l'ora anche la data.
Dato che al momento dell'equinozio di primavera il Sole passa per il
punto gamma, se questo accade al mezzogiorno locale (H=0) hai anche
Theta=0.
Dopo di che, per ogni data successiva al mezzogiorno locale Theta
guadagna circa 4 minuti, e la cosa si può esprimere in termini precisi
con una formula, o meglio con un algoritmo, che non ti spiego.
(Prova a cercare "sidereal time calculator".)
Impara una cosa: in astronomia ogni cosa è più o meno complicata a
seconda del grado di approssimazione di cui hai bisogno.
Così anche per il tempo siderale: un conto è se ti basta saperlo entro
un minuto, altro se lo vuoi al millisecondo...
Siccome non so a che cosa ti serve, non dico di più.
--
Elio Fabri
> Per trovare le coordinate equatoriali celesti di un astro, tra le altre
> cose ho bisogno di sapere l'angolo formato dal meridiano passante per
> l'astro e il meridiano passante per il punto gamma. Domanda: come
> faccio a sapere dalla mia posizione geografica con data e ora dove
> si trova in quel momento il punto gamma?
>
> Esiste un software che dove io inserisco la mia posizione con data ed
> ora e in base a questi dati mi dice dove si trova il punto gamma
> rispetto al mio punto di osservazione?
Intanto, non mi è chiaro che cosa vorresti fare di preciso.
> si trova in quel momento il punto gamma?
>
> Esiste un software che dove io inserisco la mia posizione con data ed
> ora e in base a questi dati mi dice dove si trova il punto gamma
> rispetto al mio punto di osservazione?
"trovare le coordinate equatoriali celesti di un astro" a partire da
che cosa?
Perché per es. le coord. delle stelle le trovi nei cataloghi, e non
devi fare altro che leggerle.
Oppure vorresti ricavarla da osservazioni?
Avrebbe senso, ma dubito che sia questo che vuoi.
Se non sai bene che vosa cerchi, nessun software ti potrà aiutare :-)
Comunque, per rispondere parzialmente alla domanda debbo precisare una
cosa che avevo taciuto...
Esistono due tipi di coord. equatoriali: quelle dette "equinoziali"
sono come te le ho già definite.
Poi ci sono le coord. "meridiane", che prendono come origine il
meridiano del luogo, e introducono l'/angolo orario/, crescente *verso
ovest*.
L'angolo orario è di solito indicato con H (maiuscola).
(Tra parentesi, quello che nel post precedente avevo chiamato
"meridiano" (passante per il corpo celeste o peril punto gamma) più
propriamente si chiama /cerchio orario/.)
Un poco di riflessione, amgari aiutata da una figura, dimostra che per
un qualunque oggetto celeste, *a un dato istante*, la somma di asc.
retta e angolo orario ha un valore fisso, che poi è l'angolo orario
del punto gamma.
Questo valore si chiama /tempo siderale/ (locale) e viene indicato con
Theta (maiuscola).
In formula:
alfa + H = Theta.
Naturalmente Theta cresce nel tempo, perché il punto gamma ruota con
la sfera celeste (per effetto della rotazione terrestre).
Il punto gamma però impiega meno di un giorno a fare un giro: impiega
un /giorno siderale/, che è circa di 4 minuti più corto di un giorno
solare.
Questa è una complicazione, perché per conoscere il tempo siderale
occorre conoscere oltre che l'ora anche la data.
Dato che al momento dell'equinozio di primavera il Sole passa per il
punto gamma, se questo accade al mezzogiorno locale (H=0) hai anche
Theta=0.
Dopo di che, per ogni data successiva al mezzogiorno locale Theta
guadagna circa 4 minuti, e la cosa si può esprimere in termini precisi
con una formula, o meglio con un algoritmo, che non ti spiego.
(Prova a cercare "sidereal time calculator".)
Impara una cosa: in astronomia ogni cosa è più o meno complicata a
seconda del grado di approssimazione di cui hai bisogno.
Così anche per il tempo siderale: un conto è se ti basta saperlo entro
un minuto, altro se lo vuoi al millisecondo...
Siccome non so a che cosa ti serve, non dico di più.
--
Elio Fabri
marcoses...@yahoo.it
Nov 13, 2014, 8:20:03 AM11/13/14
to
Il giorno mercoledì 12 novembre 2014 08:45:03 UTC+1, marcoses...@yahoo.it ha scritto:
> Per trovare le coordinate equatoriali celesti di un astro,tra le altre cose ho bisogno di sapere l'angolo formato dal meridiano passante per l'astro e il meridiano passante per il punto gamma.Domanda : come faccio a sapere dalla mia posizione geografica con data e ora dove si trova in quel momento il punto gamma?
> Esiste un software che dove io inserisco la mia posizione con data ed ora e in base a questi dati mi dice dove si trova il punto gamma rispetto al mio punto di osservazione ?
Elio Fabri scrive :
> Per trovare le coordinate equatoriali celesti di un astro,tra le altre cose ho bisogno di sapere l'angolo formato dal meridiano passante per l'astro e il meridiano passante per il punto gamma.Domanda : come faccio a sapere dalla mia posizione geografica con data e ora dove si trova in quel momento il punto gamma?
> Esiste un software che dove io inserisco la mia posizione con data ed ora e in base a questi dati mi dice dove si trova il punto gamma rispetto al mio punto di osservazione ?
Se non sai bene che vosa cerchi, nessun software ti potrà aiutare :-)
Beh io intendevo un software che mi dicesse qualcosa come :
oggi è il 13 novembre 2014, la tua posizione geografica è...., sono le ore tot
Il punto gamma si trova a (per esempio)a 60 gradi verso est?ovest? rispetto alla tua posizione.
Marco
marcofuics
Nov 17, 2014, 7:05:03 AM11/17/14
to
Il giorno mercoledì 12 novembre 2014 08:45:03 UTC+1, marcoses...@yahoo.it ha scritto:
> Per trovare le coordinate equatoriali celesti di un astro,tra le altre cose ho bisogno di sapere l'angolo formato dal meridiano passante per l'astro e il meridiano passante per il punto gamma.Domanda : come faccio a sapere dalla mia posizione geografica con data e ora dove si trova in quel momento il punto gamma?
> Esiste un software che dove io inserisco la mia posizione con data ed ora e in base a questi dati mi dice dove si trova il punto gamma rispetto al mio punto di osservazione ?
ma perchè stellarium non ci riesce?
> Esiste un software che dove io inserisco la mia posizione con data ed ora e in base a questi dati mi dice dove si trova il punto gamma rispetto al mio punto di osservazione ?
prova anche StarCalc
e alle brutte devi scriverti tu qualche mezza funzioncina usando le lib
http://www.randomfactory.com/lfa/intro.html
http://www.tldp.org/HOWTO/Astronomy-HOWTO/software.html
con idl è ancora + semplice
http://idlastro.gsfc.nasa.gov/idlfaq.html
Elio Fabri
Nov 17, 2014, 12:00:02 PM11/17/14
to
marcoses...@yahoo.it ha scritto:
che cerchi, se l'ho capito.
Imposti data e ora, le tue coord. geografiche, fornisci le cordinate
di gamma: AR=0, D=0 (come se fosse una stella), e potrai ottenere (se
ho capito) per esempio azimut e altezza.
Quello che assolutamente non ho capito è che te ne fai.
Te l'avevo già chiesto, ma non mi hai risposto.
--
Elio Fabri
> Beh io intendevo un software che mi dicesse qualcosa come :
> oggi è il 13 novembre 2014, la tua posizione geografica è....,
> sono le ore tot
>
> Il punto gamma si trova a (per esempio)a 60 gradi verso est?ovest?
> rispetto alla tua posizione.
Sicuramente ci sono molti alicativi astronomici che ti danno quello
> oggi è il 13 novembre 2014, la tua posizione geografica è....,
> sono le ore tot
>
> Il punto gamma si trova a (per esempio)a 60 gradi verso est?ovest?
> rispetto alla tua posizione.
che cerchi, se l'ho capito.
Imposti data e ora, le tue coord. geografiche, fornisci le cordinate
di gamma: AR=0, D=0 (come se fosse una stella), e potrai ottenere (se
ho capito) per esempio azimut e altezza.
Quello che assolutamente non ho capito è che te ne fai.
Te l'avevo già chiesto, ma non mi hai risposto.
--
Elio Fabri
marcoses...@yahoo.it
Nov 17, 2014, 6:10:03 PM11/17/14
to
Elio Fabri scrive :
il tutto nasce dal fatto che avevo letto quanto segue su wikipedia (che a lei non è <simpatica>):
Coordinate equatoriali celesti
Allora, si introduce un altro sistema di riferimento, il sistema equatoriale mobile, in cui le coordinate non variano con la posizione dell'osservatore, che permette una localizzazione completamente indipendente dalla posizione di questi, e col moto diurno della sfera celeste.
Si prendono come riferimenti:
l'equatore celeste;
i cerchi orari (o meridiani);
il punto d'ariete (γ), ossia l'intersezione dell'eclittica (il piano su cui giace il moto apparente del Sole rispetto alla Terra che è inclinato rispetto all'equatore celeste di un angolo di 23° 26’ 32″) con l'equatore celeste, ed è il punto in cui il sole passa dalla semisfera sud a quella nord.
Le coordinate sono:
la declinazione (δ) di un astro è la sua distanza angolare dall'equatore celeste (da -90°, al polo sud, a +90° al polo nord).
L'ascensione retta (α) di un astro è la distanza angolare tra il punto d'ariete e l'intersezione del suo cerchio orario con l'equatore celeste; si misura a partire dal punto d'ariete in senso antiorario in gradi (0°, 360°) o equivalentemente in ore ponendo 1h = 15°.
Come vede dice : l'ascensione retta si misura a partire dal punto d'ariete in senso antiorario...
Ma se io non so dove sta il PUNTO D'ARIETE, come faccio a misurare un determinato angolo ?
Marco
Quello che assolutamente non ho capito è che te ne fai.
Te l'avevo già chiesto, ma non mi hai risposto.
Salve Prof.Fabri,
Te l'avevo già chiesto, ma non mi hai risposto.
il tutto nasce dal fatto che avevo letto quanto segue su wikipedia (che a lei non è <simpatica>):
Coordinate equatoriali celesti
Allora, si introduce un altro sistema di riferimento, il sistema equatoriale mobile, in cui le coordinate non variano con la posizione dell'osservatore, che permette una localizzazione completamente indipendente dalla posizione di questi, e col moto diurno della sfera celeste.
Si prendono come riferimenti:
l'equatore celeste;
i cerchi orari (o meridiani);
il punto d'ariete (γ), ossia l'intersezione dell'eclittica (il piano su cui giace il moto apparente del Sole rispetto alla Terra che è inclinato rispetto all'equatore celeste di un angolo di 23° 26’ 32″) con l'equatore celeste, ed è il punto in cui il sole passa dalla semisfera sud a quella nord.
Le coordinate sono:
la declinazione (δ) di un astro è la sua distanza angolare dall'equatore celeste (da -90°, al polo sud, a +90° al polo nord).
L'ascensione retta (α) di un astro è la distanza angolare tra il punto d'ariete e l'intersezione del suo cerchio orario con l'equatore celeste; si misura a partire dal punto d'ariete in senso antiorario in gradi (0°, 360°) o equivalentemente in ore ponendo 1h = 15°.
Come vede dice : l'ascensione retta si misura a partire dal punto d'ariete in senso antiorario...
Ma se io non so dove sta il PUNTO D'ARIETE, come faccio a misurare un determinato angolo ?
Marco
Elio Fabri
Nov 19, 2014, 4:10:02 PM11/19/14
to
marcoses...@yahoo.it ha scritto:
Lascia perdere il "simpatica". Io ho ciriticato più volte wiki itaiana
*a ragion veduta* e dando le prove di quello che dico, ossai gi
innumerevoli strafalcioni, approssimazioni, ecc.
Ho sempre detto che almeno in materia scientifica è molto meglio
rivolgersi alla versione inglese.
Magari tu l'inglese non lo capisci...
Comunque si dà il caso che su questo argomento il brano che citi dica
*esattamente* le stesse cose che avevo scritto io.
Solo che mi accorgo ora che le avevo scritte in un altro thread:
"Precessione del perielio di Mercurio".
Il mio post è del 10/11, ora 20:57.
> Come vede dice : l'ascensione retta si misura a partire dal punto
> d'ariete in senso antiorario...
> Ma se io non so dove sta il PUNTO D'ARIETE, come faccio a misurare un
> determinato angolo ?
A quanto pare non ci capiamo...
O meglio, *io* non riesco a capire se il tuo è un problema teorico, di
definizioni, o un problema pratico.
E in questo secondo caso quale sia il problema *concreto*.
Ma ora propenderei per la prima alternativa.
Ma se trascuri la precessione, il punto gamma è fisso rispetto alle
stelle, quindi qualunque carta celeste ti permette di trovarlo.
Hai mai guardato una carta celeste? Intendo quelle fatte di carta
vera, non quelle che vedi sullo schermo di un computer.
Per queste cose, per cominciare, mi sembrano molto più utili.
--
Elio Fabri
> il tutto nasce dal fatto che avevo letto quanto segue su wikipedia
> (che a lei non è <simpatica>):
> ...
> (che a lei non è <simpatica>):
Lascia perdere il "simpatica". Io ho ciriticato più volte wiki itaiana
*a ragion veduta* e dando le prove di quello che dico, ossai gi
innumerevoli strafalcioni, approssimazioni, ecc.
Ho sempre detto che almeno in materia scientifica è molto meglio
rivolgersi alla versione inglese.
Magari tu l'inglese non lo capisci...
Comunque si dà il caso che su questo argomento il brano che citi dica
*esattamente* le stesse cose che avevo scritto io.
Solo che mi accorgo ora che le avevo scritte in un altro thread:
"Precessione del perielio di Mercurio".
Il mio post è del 10/11, ora 20:57.
> Come vede dice : l'ascensione retta si misura a partire dal punto
> d'ariete in senso antiorario...
> Ma se io non so dove sta il PUNTO D'ARIETE, come faccio a misurare un
> determinato angolo ?
O meglio, *io* non riesco a capire se il tuo è un problema teorico, di
definizioni, o un problema pratico.
E in questo secondo caso quale sia il problema *concreto*.
Ma ora propenderei per la prima alternativa.
Ma se trascuri la precessione, il punto gamma è fisso rispetto alle
stelle, quindi qualunque carta celeste ti permette di trovarlo.
Hai mai guardato una carta celeste? Intendo quelle fatte di carta
vera, non quelle che vedi sullo schermo di un computer.
Per queste cose, per cominciare, mi sembrano molto più utili.
--
Elio Fabri
marcoses...@yahoo.it
Nov 20, 2014, 2:35:02 AM11/20/14
to
Grazie al Prof. Fabri per i suoi numerosi tentativi di farmi capire (3 post)....
A questo punto confesso che sono tre volte ignorante e rinuncio a tutto.
1)ignorante perchè ho posto la domanda
2)ignorante perchè pur avendo le risposte date da Fabri, non ho capito.
3)ignorante perchè forse non sono riuscito a formulare bene le domande !
Il Prof. Fabri dice :
Ma se trascuri la precessione, il punto gamma è fisso rispetto alle
stelle, quindi qualunque carta celeste ti permette di trovarlo.
Io dico : ok il punto gamma è fisso rispetto lle stelle, io vivo in Italia (Pescara)e non in Australia, oggi è il 19 novembre sono le ore 22.00. Dove cavolo sta rispetto alla mia posizione il punto gamma ?
stelle, quindi qualunque carta celeste ti permette di trovarlo.
Ho un pezzettino di terreno ,passerò il tempo a coltivare qualcosa invece di pretendere di capire cose fuori dalla mia portata.
Marco
ADPUF
Nov 20, 2014, 5:55:03 PM11/20/14
to
marcoses...@yahoo.it 22:50, mercoledì 19 novembre 2014:
Ci sono libri divulgativi di astronomia con le figure e poi ci
sono anche gruppi locali di astrofili dove puoi parlare con
qualcuno di persona e non per iscritto come qui.
Non scoraggiarti!
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sono anche gruppi locali di astrofili dove puoi parlare con
qualcuno di persona e non per iscritto come qui.
Non scoraggiarti!
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